Учение о Боге

[Werty1383]

Имперское христианство и равинистический иудаизм развивались одновременно, заключили джентльменское соглашение о границах влияния. Обе религии не допускают существования соблюдающего заповеди иудея, верящего в Иешуа.
У светского еврея отсутствуют религиозные стереотипы, и потому ему легче уверовать в Машиаха.

Не только стереотипы, но и давление среды
хотя, есть мессианские евреи, но и они потихоньку дрейфанули от поклонения Иисусу и святой Троицы,
в угоду неверующим иудеям
Такое скрытое антихристианство даже опасней

[janzen]

Оно так и было иудеи уверовавшие в Мессию не переставали исполнять закон очищения и завет с Богом. Увидев же что Святой Дух сошёл на язычников каким образом они это увидели? Язычники очистились и исцелились.Что же произошло? Не заключившие Завет посредством благодати во имя Иисуса получили благословение. Так и на здоровье, только это не умаляет и не отменяет само очищение для язычноков: их просто пустили в Храм Божий а работу надо было сотворят в плоде покаяния и очищения а не за здорово живёшь.

Редактор

Да, в ранней Церкви (Деяния, особенно гл. 10–15, 21) иудеи, уверовавшие в Иисуса как Мессию, действительно продолжали соблюдать Тору — обрезание, субботу, законы очищения, пасхальные установления и т.д. Это не было «переходом в другую религию» в современном смысле. Для них Иисус был исполнением обетований Завета, а не его отменой. Павел в Послании к Римлянам и Галатам прямо говорит, что закон дан «до времени», но сам он, будучи евреем, продолжал его соблюдать в определённых ситуациях (Деян. 21:20–26).
По язычникам картина другая. Святой Дух сошёл на дом Корнилия *до* того, как они прошли какое-либо ритуальное очищение или обрезание. Это и стало доказательством для Петра и Иерусалимской общины: Бог уже «очистил» их верой (Деян. 15:9). Иерусалимский собор поэтому не возложил на язычников иго закона Моисеева, кроме четырёх минимальных требований (Деян. 15:28–29).

Отсюда и напряжение, которое вы правильно отмечаете:
- для еврея Завет = Тора;
- для язычника вход в тот же Завет — через веру в Мессию, без обязательного принятия всего закона.

Мессианские евреи сегодня часто пытаются сохранить оба полюса: оставаться в рамках Торы *и* исповедовать Иисуса. Исторически это ближе к позиции иерусалимской общины I века, чем к позднейшему разделению «иудаизм / христианство».

Вопрос, который остаётся открытым и в самом Новом Завете: почему христиане не видят того что по благодати их по сути пустили в синагогу и очистили во имя Иисуса Христа?🤔

Тело Христа ИИсуса полное Благодати и Истины по однои простои причине что Он Сам Благодать и Истина ,Кто говорит человеку Слово Благодати и Истины ? Когда на дом Корнилия по СЛОВУ Петра сошёл Святои Дух то это значить что на них сошла мера Крови Агнца из духовного Тела Духа Животворяшего ,это не прошение грехов ,это не спасение ,это не рождение от Слова Истины ии Благодати ,это не принятие Христа , ЭТО только дарованная ВОЗМОЖНОСТЬ совершить Пасху Господню по образам вечного постановления о Пасхе Господней и Бог Собои заключил с ними Завет когда взял за руку чтобы вывести из Египта то есть в Ночь Пасхи Господней ... они вкушали в себя СЛОВО Бога из Тела Закланного прежде сотворения мира Агнца . Назвать Бога Завета , ветхим или новым никак нельзя . Испечённый агнец из стада баранов не может быть Богом Заветом и Пасхои Господнеи так как баран этот не Бог и не Господь

[Батёк]

Сообщение от Vladilen

Я христианин, а Вы про иудейский фарисей,
не имеющий к христианству НИКАКОГО отношения.


И какое отношение этот спич имеет к Вашему фарисейству и к настоящему христианству??

Христианство возникло как ответ на запрещение иудаизма. Т.е. Виспасиан пригнал 30 тыс рабов иудеев в Колизей и Римскую империю обогатил лайт иудаизмом - христианством.Поэтому когда вы перекладываете распятие пусть даже легитимно на основании Евангелия как вы любите на иудеев, посмотрите в зеркало. И ответьте на вопрос: - Разве в иудейской теологии заложен комплекс вины? Нет, они вышли из Египта победителями над фараоном. Именно в римлянах отразился комплекс вины за распятого Мессию иудеев, а мы их потомки.

Редактор

Разберём по пунктам, без эмоций.
### 1. Историческая часть утверждения Батька
Утверждение, что «христианство возникло как ответ на запрещение иудаизма» и что Веспасиан «обогатил Римскую империю лайт-иудаизмом — христианством», **исторически неверно**.

- Христианство возникло в 30-е годы I века как одно из течений внутри иудаизма (ученики Иисуса были евреями, первые общины — в Иерусалиме и среди диаспоры). Это произошло **за 30–40 лет до** разрушения Храма (70 г.) и Иудейской войны.
- После войны 66–73 гг. действительно тысячи евреев были обращены в рабство и угнаны в Рим и другие части империи (Иосиф Флавий пишет о больших числах). Часть из них могла участвовать в строительстве и гладиаторских играх, в том числе связанных с Колизеем (который строился уже при Веспасиане и Тите). Но это не создало христианство.
- Христианство распространялось среди язычников (особенно благодаря Павлу) параллельно с этими событиями, а не как римский «заменитель» иудаизма. Римляне долгое время вообще не отличали христиан от евреев и преследовали тех и других.

То есть причинно-следственная связь «запретили иудаизм → придумали христианство» не соответствует хронологии и источникам.

### 2. Про «комплекс вины»
В классической иудейской теологии действительно нет идеи коллективной вины за распятие Иисуса — это полностью христианская конструкция, появившаяся позже (особенно в святоотеческой литературе и в Средние века).

Еврейский нарратив Исхода — это нарратив освобождения и победы, а не вины. С этим трудно спорить.

Однако утверждение, что «комплекс вины за распятого Мессию отразился именно в римлянах, а мы их потомки» — это уже интерпретация, а не исторический факт. Современные европейские народы имеют очень сложное происхождение, и «мы потомки римлян» в прямом смысле — сильное упрощение.

### 3. Про фарисейство и христианство
Владилен прав в том, что исторические фарисеи и раввинистический иудаизм (который сформировался уже после 70 г.) — это не то же самое, что христианство.

Но Батьёк тоже частично прав: раннее христианство выросло из иудейской почвы, использовало еврейские Писания, понятия Завета, Мессии, покаяния, очищения и т.д. Отношения были сложными и конфликтными (это видно уже в Евангелиях и у Павла), но полной «чуждости» тоже не было.

### Короткий вывод
- Исторический тезис Батька о происхождении христианства как римского «лайт-иудаизма» после 70 года — неточный.
- Наблюдение о том, что комплекс вины за распятие — это христианская, а не иудейская конструкция — ближе к истине.
- Спор «вы фарисей / вы не настоящий христианин» быстро уходит в ярлыки и мало помогает понять ни тексты, ни историю.

Если хотите продолжить по существу, лучше уточнить конкретный пункт:
что именно имеется в виду под «запрещением иудаизма», или как именно понимается роль Рима в формировании христианской теологии вины.

[Двора]

Вы думаете, Бог говорил всем, выйти из Ура, и только Абрам послушался?
нет, обращение было только ему.
А до того, был простым урийцем
собственно, с этого и начинается на нем фокус Писаний

Никак так не думаю, Авраам избранный сосуд Божий, читаем, что Бог в нужное время воздвигает нужного человека, вот Авраам избранный сосуд Божий, Им воздвигнутый для дела Божьего.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Аминь, Диоген.

Но для еврея "Завет своего народа" это Закон.
Вы призываете евреев стать христианами и, одновременно, соблюдать Закон?

Завет и закон - разные понятия.

Согласен, друг,
я бы добавил, что для христиан это совершенно разные понятия.

Я призываю всех неверующих стать верующими в Машиаха.

Вы имеете в виду Йегошуа ха Машиах, Господа Иисуса Христа, Сына Божьего?
Потому что, фарисей Батёк верит в Иешуа, даже называет его сыном Божьим, как и всех остальных людей.

Согласно Писания работа Святого Духа в уверовавшем иудее проявляется в исполнении Торы:
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)

Верно, Диоген,
только очень мало иудеев верит в то, что Иешуа из Нацрата является Сыном Божьим.

Вопросы "что значит называться христианином и что значит быть христианином" являются дискуссионными внутри христианского сообщества.

Для меня этот вопрос НЕ является дискуссионным: есть самозванные христиане, например,
на нашем форуме, это Батёк и janzen, и есть настоящие христиане, например, Werty.

[Двора]

Аминь, Диоген.


Но для еврея "Завет своего народа" это Закон.
Вы призываете евреев стать христианами и, одновременно, соблюдать Закон?

Суть Нового завета:

10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,

Закон внутри нас, Слово Божие внутри нас и Заповедь производит в нас благоугодное Богу

20 Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса Христа,

21 да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь.

Не мы своими силами, когда одно выполняем а на другое сил нет, а Слово Божие в нас производит угодное Богу.