Учение о Боге

[Diogen]

Христиане это последователи Христа

Это некорректное определение.
Правильное определение строится через ближайший род и видовое отличие

закон отменен для всех, а собор разрешил придерживаться закона Моисея как нац.традиций.
да причем тут христиане ? Где в мире сейчас исполняют закон Моисея ?
кто мешает закон Моисея в Израиле исполнять ?
Только одни разговоры какой он хороший.

Вопрос не в том, где он исполняется и хороший он или плохой.
Если иудей уверовал в Иешуа, то это не освобождает его от обязанности по отношению к Торе.
17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся;.... [все] в соблюдении заповедей Божиих.
20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
(1Кор.7:17-20)
Новозаветная вера в искупительную жертву Иешуа сама является признанием юридической валидности ветхозаветной жертвенной системы. Вопрос может состоять в том, изменилось ли её дальнейшее применение вследствие совершённого искупления; но нельзя использовать это искупление как доказательство того, что сама система, давшая ему язык, категории и юридический смысл, была несущественной или лишённой нормативной силы.

[Батёк]

Христиане это последователи Христа



закон отменен для всех, а собор разрешил придерживаться закона Моисея как нац.традиций.
да причем тут христиане ? Где в мире сейчас исполняют закон Моисея ?
кто мешает закон Моисея в Израиле исполнять ?
Только одни разговоры какой он хороший.

Ни кто не может угодить Богу как только исполняя закон. И так если кто признаёт себя грешником почему не заточится согласно Левиту на семь дней и не очиститься как Павел и бывшие с ним принявшие обет назорейства?🤔

Если христиане уже не под законом то этот же закон написан на сердце и совести нашей. Да закон уже не буквален и не требует заветов с Богом, но я уверен что каждый из христиан признает себя грешником и очиститься рано или поздно.

Законом оправдание? Нет, но вы не можете есть тело Христово без поста также как и стяжать Святого Духа. Так что же есть очищение и что оно даёт верующему? Открытие гробниц нашего тела куда мы исправно складываем тела смерти. Хищники Царствие Божьего не наследуют.

Законом оправдание? Нет, я не заключал завета с Богом чтобы быть непорочным. Напротив я осознаю себя грешным фарисеем и совершаю то что должен:

- Очистись фарисей!

Редактор
Калеб,

Вы пишете: «закон отменён для всех».

Тогда вопрос:
если закон полностью отменён, зачем апостол Павел после обращения ко Христу принимал обет назорейства, стриг волосы и шёл в Храм очищаться (Деян. 18:18; 21:20-26)?
Зачем Иаков и старейшины Иерусалима говорили ему: «Видишь, брат, сколько тысяч уверовавших иудеев, и все они ревнители закона»?

Павел не оправдывался законом — это ясно.
Но он и не считал закон «отменённым» в смысле ненужного и мёртвого.
Он писал: «Итак, закон свят, и заповедь свята и праведна и добра» (Рим. 7:12).

Вы спрашиваете: «Где в мире сейчас исполняют закон Моисея?»
В Израиле его частично исполняют ортодоксальные иудеи.
А среди верующих в Иешуа — мессианские евреи, которые соблюдают субботу, праздники и пищевые постановления не для оправдания, а как плод новой жизни и память о корнях.

Теперь по существу:

Никто не оправдывается делами закона — только верой в искупительную жертву Иешуа.
Но если человек называет себя грешником, то закон (написанный теперь на сердце) показывает ему, что такое грех, и призывает к очищению.

Очищение — это не возврат под букву Левита, а:
- покаяние,
- отделение от мертвых дел,
- жизнь по Духу.

Вы говорите «христиане — последователи Христа».
Христос сказал: «Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков; не нарушить пришёл Я, но исполнить» (Мф. 5:17).

Поэтому вопрос не в том, «отменён ли закон», а в том,
**как** он исполняется теперь — через Духа, а не через букву.

С уважением,
Батёк

[Caleb]

Это некорректное определение.

оно правильное

Вопрос не в том, где он исполняется и хороший он или плохой.
Если иудей уверовал в Иешуа, то это не освобождает его от обязанности по отношению к Торе.

Закон Моисея в христианстве отменен
в посланиях НЗ совершенно ясно говорится об отмене закона Моисея

15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
Галатам, 2 глава

11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою, (ибо написано: «разумным всяк висящий на древе»),
14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
Галатам, 3 глава

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21 Итак, закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
Галатам, 3 глава

24 Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
Галатам, 3 глава

21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26 во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
Римлянам, 3 глава

14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту
Колоссянам, 2 глава

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
Ефесянам, 2 глава

а если иудей не уверовал в Иисуса Христа ?
кто мешает закон Моисея в Израиле исполнять ?
Только одни разговоры какой он хороший.

Новозаветная вера в искупительную жертву Иешуа сама является признанием юридической валидности ветхозаветной жертвенной системы.

Есть и более общее обоснование необходимости Боговоплощения

Боговоплощение состоялось бы даже и в том случае, если бы человек не согрешил,
во 1-х потому, что Св. Писание признает воплощение как довершение и необходимое последствие (the complement and necessary sequence) в акте творения (Ефес. 1:9–12; Кол. 1:19); во 2-х потому, что создание человека во образе божественном предполагает его участие в божеской природе. (2Петр. 1:4), но это достижимо лишь путем соединения человечества с божеством
и в 3-х потому, что Боговоплощение, как свидетельствует Писание (Ефес. 2:19–22; 3:18–20; 4:13), по идее своей должно было сопровождаться гораздо бóльшими последствиями по сравнению с теми последствиями, которыми должен был сопровождаться грех первородный – именно оно должно было обеспечить участие людей в славе божественной. Следовательно Боговоплощение могло совершиться и без греха, для осуществления по отношению к людям указанных последстви

Вопрос может состоять в том, изменилось ли её дальнейшее применение вследствие совершённого искупления; но нельзя использовать это искупление как доказательство того, что сама система, давшая ему язык, категории и юридический смысл, была несущественной или лишённой нормативной силы.

эта система имеет возможность отмены как ее исполнения

¹⁷ Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.
От Матфея, 5 глава

[Werty1383]

В вашем споре есть несоответствие терминов тексту Нового Завета.
В Н.З. кличку "христианин" использовали внешние для описания новой группы людей.
Уверовавшие фарисеи по тексту Деян 15 являлись неотъемлемой частью Церкви. Их мнение выслушивалось, исследовалось, можно было не соглашаться, но их не отделяли от Тела.

Мы привыкли: Закон отменен, спасение — только по благодати (Еф. 2:8–9). Для неевреев это так — Апостольский собор освободил нас от ярма Торы (Деян. 15). Но как быть с евреем, принявшим Христа?

В I веке вера в Мессию не делала еврея «бывшим евреем». Апостолы и тысячи учеников в Иерусалиме оставались «ревнителями Закона» (Деян. 21:20), а Павел прямо учил: «Призван ли кто обрезанным — не скрывайся» (1 Кор. 7:18).

Сегодня возникает тупик:

• Библия оставляет за уверовавшим евреем его Завет и образ жизни.
• Баптистская церковь учит его благодати, но не умеет и не предназначена учить его Торе и еврейской идентичности.

Вывод: Спасение для всех одно — крест Христа. Но если нееврей призван славить Бога в свободе от ритуального Закона, то уверовавший еврей призван славить Мессию, оставаясь верным Завету своего народа.

Согласен, но с оговоркой
именно еврейская традиция, на сегодняшний день, направлена против Иисуса Христа
Сегодня, светскому еврею легче уверовать во Христа, чем религиозному
Вот как вы обьясните такой парадокс?
Есть и еще сказать, но пока хватит

[Werty1383]

https://youtube.com/shorts/WMWtcikZhXE?is=I91fFTUzsIRLXycB

[Двора]

Небольшие дополнения
Аврам в Уре был обычным язычником
Сыном обетования его сделал исход из Ура, и после, долгое скитание, даже достигнув Земли, увидел, что она заселена
И немой вопрос к Богу, как так?
И после, ожидая сына обещанного
И после, отдав его, после трех мучительных дней путешествия на гору Мориа

А я не знал, что и вы из язычников
И зачем вам тогда фарисейство?
Если даже Израилю ни к чему?

Не был Авраам язычником, он верил Живому Богу и потому исполнил Его указание выйти из Ура (не верующий ЖИвому Богу не мог бы исполнить Его волю, по неверию Его слову).

[Двора]

Мы привыкли: Закон отменен, спасение — только по благодати (Еф. 2:8–9). Для неевреев это так — Апостольский собор освободил нас от ярма Торы (Деян. 15). Но как быть с евреем, принявшим Христа?

Закон отменён?
Но это неправда, разве вы не знаете этого?
Если знаете, то как можно писать об этом?
15 глава Деяний тоже не об отмене, вспомните несколько указаний что исполнять: они из закона, это начало, но дальше совет ходить в синагоги по субботам, они есть на каждом месте по всем странам, чтобы узнать больше закон.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Я христианин, а Вы про иудейский фарисей,
не имеющий к христианству НИКАКОГО отношения.

... Каиафа говорил об изгнанных иудеях, а Святой Дух через Иоанна показал более глубокий смысл — собирание **всех** чад Божиих в одно тело во Христе.

И какое отношение этот спич имеет к Вашему фарисейству и к настоящему христианству??

[Vladilen]

Вывод: Спасение для всех одно — крест Христа.

Аминь, Диоген.

Но если нееврей призван славить Бога в свободе от ритуального Закона, то уверовавший еврей призван славить Мессию, оставаясь верным Завету своего народа.

Но для еврея "Завет своего народа" это Закон.
Вы призываете евреев стать христианами и, одновременно, соблюдать Закон?

[Батёк]

Аминь, Диоген.


Но для еврея "Завет своего народа" это Закон.
Вы призываете евреев стать христианами и, одновременно, соблюдать Закон?

Оно так и было иудеи уверовавшие в Мессию не переставали исполнять закон очищения и завет с Богом. Увидев же что Святой Дух сошёл на язычников каким образом они это увидели? Язычники очистились и исцелились.Что же произошло? Не заключившие Завет посредством благодати во имя Иисуса получили благословение. Так и на здоровье, только это не умаляет и не отменяет само очищение для язычноков: их просто пустили в Храм Божий а работу надо было сотворят в плоде покаяния и очищения а не за здорово живёшь.

Редактор

Да, в ранней Церкви (Деяния, особенно гл. 10–15, 21) иудеи, уверовавшие в Иисуса как Мессию, действительно продолжали соблюдать Тору — обрезание, субботу, законы очищения, пасхальные установления и т.д. Это не было «переходом в другую религию» в современном смысле. Для них Иисус был исполнением обетований Завета, а не его отменой. Павел в Послании к Римлянам и Галатам прямо говорит, что закон дан «до времени», но сам он, будучи евреем, продолжал его соблюдать в определённых ситуациях (Деян. 21:20–26).
По язычникам картина другая. Святой Дух сошёл на дом Корнилия *до* того, как они прошли какое-либо ритуальное очищение или обрезание. Это и стало доказательством для Петра и Иерусалимской общины: Бог уже «очистил» их верой (Деян. 15:9). Иерусалимский собор поэтому не возложил на язычников иго закона Моисеева, кроме четырёх минимальных требований (Деян. 15:28–29).

Отсюда и напряжение, которое вы правильно отмечаете:
- для еврея Завет = Тора;
- для язычника вход в тот же Завет — через веру в Мессию, без обязательного принятия всего закона.

Мессианские евреи сегодня часто пытаются сохранить оба полюса: оставаться в рамках Торы *и* исповедовать Иисуса. Исторически это ближе к позиции иерусалимской общины I века, чем к позднейшему разделению «иудаизм / христианство».

Вопрос, который остаётся открытым и в самом Новом Завете: почему христиане не видят того что по благодати их по сути пустили в синагогу и очистили во имя Иисуса Христа?🤔

[Werty1383]

Не был Авраам язычником, он верил Живому Богу и потому исполнил Его указание выйти из Ура (не верующий ЖИвому Богу не мог бы исполнить Его волю, по неверию Его слову).

Вы думаете, Бог говорил всем, выйти из Ура, и только Абрам послушался?
нет, обращение было только ему.
А до того, был простым урийцем
собственно, с этого и начинается на нем фокус Писаний

[мигрант]

Всё учение о Боге заключается:

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. (Иоанн 1)

Ибо всё из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь. (Римлянам 11:36)

Единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь. (1 Тимофею 6:16)

Всё, что ни есть, есть Бог, вне Него нет ничего. У ветхозаветных пророков об этом подробнее.

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю всё это.
Я создал землю и сотворил на ней человека; Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я.
Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, — и Я творю губителя для истребления. (Исаия 45:7,12,16)

Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты. (Пс 138:7,8)

И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: «что Ты сделал?» (Даниил 4:32)

В эти слава пророков умещается всё, всё без исключения, даже то, что я привёл это сегодня, как приводил и ранее. Все наши споры и сомнения от Него, точнее от Его изначального определения о нас.
Жизнь - удивительное творение и непостижимое никаким умом!

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. (Римлянам 11:32)

Последнее самое интересное - всех помиловать - это как?
Если мы знаем иное :

Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
Ты скажешь мне: 'за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?'
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: 'зачем ты меня так сделал?'
Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, .... (Рим 9:18-23)

Как всё это совместить в нашем уме?
Может быть тем, кого Он готовил к погибели, в конце стереть их память о прошлом, полностью уничтожить их личность, самоосознание, так как их дух изначально вышел из Него, и этому духу некуда деваться, он навечно пребывает в Нём (Еккл 12:7). Либо худшее - они наследуют вечную тьму, населяющую подобными им творениями (Матфей 8:12 Отк 21:8). Это мы вряд ли узнаем, так как добровольно никто не пожелает оказаться в той тьме, даже для того, чтобы исследовать это, а быть посторонним наблюдателем невозможно, но только участником. О посленем лучше не думать, отравляя своё сознание подобными знаниями, так как мысль об этом влечёт нас в подобные глубины тьмы .... хватит о мрачном, надо думать только о свете, куда приведёт нас наша мысль, наше свободное от прошлого намерение, и это будет от Него.

[Diogen]

Согласен, но с оговоркой
именно еврейская традиция, на сегодняшний день, направлена против Иисуса Христа
Сегодня, светскому еврею легче уверовать во Христа, чем религиозному
Вот как вы обьясните такой парадокс?
Есть и еще сказать, но пока хватит

Имперское христианство и равинистический иудаизм развивались одновременно, заключили джентльменское соглашение о границах влияния. Обе религии не допускают существования соблюдающего заповеди иудея, верящего в Иешуа.
У светского еврея отсутствуют религиозные стереотипы, и потому ему легче уверовать в Машиаха.

[Diogen]

Закон отменён?
Но это неправда, разве вы не знаете этого?
Если знаете, то как можно писать об этом?
15 глава Деяний тоже не об отмене, вспомните несколько указаний что исполнять: они из закона, это начало, но дальше совет ходить в синагоги по субботам, они есть на каждом месте по всем странам, чтобы узнать больше закон.

Полностью с вами согласен.

[Diogen]

Аминь, Диоген.


Но для еврея "Завет своего народа" это Закон.
Вы призываете евреев стать христианами и, одновременно, соблюдать Закон?

Завет и закон - разные понятия.
Я призываю всех неверующих стать верующими в Машиаха.
Согласно Писания работа Святого Духа в уверовавшем иудее проявляется в исполнении Торы:
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)
Вопросы "что значит называться христианином и что значит быть христианином" являются дискуссионными внутри христианского сообщества.