Учение о Боге

[Diogen]

Христиане это последователи Христа

Это некорректное определение.
Правильное определение строится через ближайший род и видовое отличие

закон отменен для всех, а собор разрешил придерживаться закона Моисея как нац.традиций.
да причем тут христиане ? Где в мире сейчас исполняют закон Моисея ?
кто мешает закон Моисея в Израиле исполнять ?
Только одни разговоры какой он хороший.

Вопрос не в том, где он исполняется и хороший он или плохой.
Если иудей уверовал в Иешуа, то это не освобождает его от обязанности по отношению к Торе.
17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся;.... [все] в соблюдении заповедей Божиих.
20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
(1Кор.7:17-20)
Новозаветная вера в искупительную жертву Иешуа сама является признанием юридической валидности ветхозаветной жертвенной системы. Вопрос может состоять в том, изменилось ли её дальнейшее применение вследствие совершённого искупления; но нельзя использовать это искупление как доказательство того, что сама система, давшая ему язык, категории и юридический смысл, была несущественной или лишённой нормативной силы.

[Батёк]

Христиане это последователи Христа



закон отменен для всех, а собор разрешил придерживаться закона Моисея как нац.традиций.
да причем тут христиане ? Где в мире сейчас исполняют закон Моисея ?
кто мешает закон Моисея в Израиле исполнять ?
Только одни разговоры какой он хороший.

Ни кто не может угодить Богу как только исполняя закон. И так если кто признаёт себя грешником почему не заточится согласно Левиту на семь дней и не очиститься как Павел и бывшие с ним принявшие обет назорейства?🤔

Если христиане уже не под законом то этот же закон написан на сердце и совести нашей. Да закон уже не буквален и не требует заветов с Богом, но я уверен что каждый из христиан признает себя грешником и очиститься рано или поздно.

Законом оправдание? Нет, но вы не можете есть тело Христово без поста также как и стяжать Святого Духа. Так что же есть очищение и что оно даёт верующему? Открытие гробниц нашего тела куда мы исправно складываем тела смерти. Хищники Царствие Божьего не наследуют.

Законом оправдание? Нет, я не заключал завета с Богом чтобы быть непорочным. Напротив я осознаю себя грешным фарисеем и совершаю то что должен:

- Очистись фарисей!

Редактор
Калеб,

Вы пишете: «закон отменён для всех».

Тогда вопрос:
если закон полностью отменён, зачем апостол Павел после обращения ко Христу принимал обет назорейства, стриг волосы и шёл в Храм очищаться (Деян. 18:18; 21:20-26)?
Зачем Иаков и старейшины Иерусалима говорили ему: «Видишь, брат, сколько тысяч уверовавших иудеев, и все они ревнители закона»?

Павел не оправдывался законом — это ясно.
Но он и не считал закон «отменённым» в смысле ненужного и мёртвого.
Он писал: «Итак, закон свят, и заповедь свята и праведна и добра» (Рим. 7:12).

Вы спрашиваете: «Где в мире сейчас исполняют закон Моисея?»
В Израиле его частично исполняют ортодоксальные иудеи.
А среди верующих в Иешуа — мессианские евреи, которые соблюдают субботу, праздники и пищевые постановления не для оправдания, а как плод новой жизни и память о корнях.

Теперь по существу:

Никто не оправдывается делами закона — только верой в искупительную жертву Иешуа.
Но если человек называет себя грешником, то закон (написанный теперь на сердце) показывает ему, что такое грех, и призывает к очищению.

Очищение — это не возврат под букву Левита, а:
- покаяние,
- отделение от мертвых дел,
- жизнь по Духу.

Вы говорите «христиане — последователи Христа».
Христос сказал: «Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков; не нарушить пришёл Я, но исполнить» (Мф. 5:17).

Поэтому вопрос не в том, «отменён ли закон», а в том,
**как** он исполняется теперь — через Духа, а не через букву.

С уважением,
Батёк

[Caleb]

Это некорректное определение.

оно правильное

Вопрос не в том, где он исполняется и хороший он или плохой.
Если иудей уверовал в Иешуа, то это не освобождает его от обязанности по отношению к Торе.

Закон Моисея в христианстве отменен
в посланиях НЗ совершенно ясно говорится об отмене закона Моисея

15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
Галатам, 2 глава

11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою, (ибо написано: «разумным всяк висящий на древе»),
14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
Галатам, 3 глава

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21 Итак, закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
Галатам, 3 глава

24 Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
Галатам, 3 глава

21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26 во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
Римлянам, 3 глава

14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту
Колоссянам, 2 глава

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
Ефесянам, 2 глава

а если иудей не уверовал в Иисуса Христа ?
кто мешает закон Моисея в Израиле исполнять ?
Только одни разговоры какой он хороший.

Новозаветная вера в искупительную жертву Иешуа сама является признанием юридической валидности ветхозаветной жертвенной системы.

Есть и более общее обоснование необходимости Боговоплощения

Боговоплощение состоялось бы даже и в том случае, если бы человек не согрешил,
во 1-х потому, что Св. Писание признает воплощение как довершение и необходимое последствие (the complement and necessary sequence) в акте творения (Ефес. 1:9–12; Кол. 1:19); во 2-х потому, что создание человека во образе божественном предполагает его участие в божеской природе. (2Петр. 1:4), но это достижимо лишь путем соединения человечества с божеством
и в 3-х потому, что Боговоплощение, как свидетельствует Писание (Ефес. 2:19–22; 3:18–20; 4:13), по идее своей должно было сопровождаться гораздо бóльшими последствиями по сравнению с теми последствиями, которыми должен был сопровождаться грех первородный – именно оно должно было обеспечить участие людей в славе божественной. Следовательно Боговоплощение могло совершиться и без греха, для осуществления по отношению к людям указанных последстви

Вопрос может состоять в том, изменилось ли её дальнейшее применение вследствие совершённого искупления; но нельзя использовать это искупление как доказательство того, что сама система, давшая ему язык, категории и юридический смысл, была несущественной или лишённой нормативной силы.

эта система имеет возможность отмены как ее исполнения

¹⁷ Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.
От Матфея, 5 глава

[Werty1383]

В вашем споре есть несоответствие терминов тексту Нового Завета.
В Н.З. кличку "христианин" использовали внешние для описания новой группы людей.
Уверовавшие фарисеи по тексту Деян 15 являлись неотъемлемой частью Церкви. Их мнение выслушивалось, исследовалось, можно было не соглашаться, но их не отделяли от Тела.

Мы привыкли: Закон отменен, спасение — только по благодати (Еф. 2:8–9). Для неевреев это так — Апостольский собор освободил нас от ярма Торы (Деян. 15). Но как быть с евреем, принявшим Христа?

В I веке вера в Мессию не делала еврея «бывшим евреем». Апостолы и тысячи учеников в Иерусалиме оставались «ревнителями Закона» (Деян. 21:20), а Павел прямо учил: «Призван ли кто обрезанным — не скрывайся» (1 Кор. 7:18).

Сегодня возникает тупик:

• Библия оставляет за уверовавшим евреем его Завет и образ жизни.
• Баптистская церковь учит его благодати, но не умеет и не предназначена учить его Торе и еврейской идентичности.

Вывод: Спасение для всех одно — крест Христа. Но если нееврей призван славить Бога в свободе от ритуального Закона, то уверовавший еврей призван славить Мессию, оставаясь верным Завету своего народа.

Согласен с оговоркой
именно еврейская традиция, на сегодняшний день, направлена против Иисуса Христа
Сегодня, светскому еврею легче уверовать во Христа, чем религиозному
Вот как вы обьясните такой парадокс?
Есть и еще сказать, но пока хватит