СМЫСЛ ЖЕРТВЫ (?)

[chibuk]

О каких соответствиях речь?

Бог Израилев может и требовал. Только вот Новый Завет и Закон Моисея две обсолютно разные вещи. Я могу привести целый список не соответствия Закона Моисея и того что, говорил Христос. Ну, например:
Закон Моисея даёт длинный список нечистых животных, которых нельзя употреблять в пищу, запрещает есть то-то, то-то и то-то (Лев. 11, 1-47), кстати кто-нибудь из вас у зайца или тушканчика копыта видел?

А Христос, что говорил? (Мар. 7, 18-23)

В ВЗ о еде, а в НЗ о духовном, хотите продолжить?

НЗ и ВЗ разные, только не стоит забывать, что НЗ является продолжением и исполнением законов ВЗ. Что чему должно соответствовать? Я тоже могу привести целый список несоответствий между мной сегодняшним и мной 20 лет т.н.

Важно знать, что и в НЗ, и в ВЗ Бог один о Он Неизменный, Истинный, правда и суды Его все справедливы во всякое время. Бог не поменялся, Он поменял завет, заменил первый вторым. Оба завета служат одной цели. Заповеди ВЗ служили одной цели:

Цитата из Библии:

Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:37-40)

Эта тайна, которую открыл Иисус. ВЗ служил наиглавнейшей заповеди.

(Не осудите за оффтоп! )

С Миром!

[vovaov]

Жертвоприношения присутствуют во всех практически религиозных культах. Чем это можно объяснить? Почему иудаизм, а затем и христианство последовательно перенимают идею жертвы у "языческих религий"? Как Бог рассматривает жертву? Зачем Ему жертва в принципе?
Почему "без пролития крови не бывает прощения греха"? Почему христианство утверждает, что Бог простил нам грехи, одновременно ссылаясь на кровавую жертву, принесенную Иисусом в УПЛАТУ за грех?
Так прощение долга или принятие платы?

смерть Иисуса это не жертва, ибо жертва неугодна отцу небесному

Книга К Евреям > Глава 10 > Стих 5:
Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел

Бог есть любовь, а любви неугодны жертвы, ибо "милости хочу а не жертвы"

[Caviezel]

Жертвоприношения присутствуют во всех практически религиозных культах. Чем это можно объяснить? Почему иудаизм, а затем и христианство последовательно перенимают идею жертвы у "языческих религий"?

Ето ложь, именно язйчники ипорчили жертву как служение и поклонение к Бога.

Как Бог рассматривает жертву? Зачем Ему жертва в принципе?
Почему "без пролития крови не бывает прощения греха"? Почему христианство утверждает, что Бог простил нам грехи, одновременно ссылаясь на кровавую жертву, принесенную Иисусом в УПЛАТУ за грех?
Так прощение долга или принятие платы?

Вот стих которй отвечает на вопрос об жертву, жертва Христа бйла для нас, чтоб нам не случилось как ему. Об етом везде в НЗ, где бй ни окрйть в каждой книге находим об жертву

Цитата из Библии:

Рим.6:23 Ибо возмездие за грех--смерть, а дар Божий--жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

[Jensen]

НЗ и ВЗ разные, только не стоит забывать, что НЗ является продолжением и исполнением законов ВЗ. Что чему должно соответствовать? Я тоже могу привести целый список несоответствий между мной сегодняшним и мной 20 лет т.н.

Бог не поменялся, Он поменял завет, заменил первый вторым.

Только вы не учли одного - духовный и нравственный закон не изменяем. Не изменяем также, скажем, как таблица умножения. Вы же пишете: Бог поменял завет.

[Kot]

Виктор Магер

Попрошу кстати учеть что требовались человеческие жертвоприношения. Помните как бог обманом ловко выудил себе девственницу - дескать первое что увидешь дома отдай, а это дочь оказалась? Или момент когда пленных сжигали - кстати кто знает как правильно жертву приносили ее сначала убивали или живыми сжигали?

А вот за девственницу Вам придется ответить: где это написано было, что Бог был согласен на эту жертву? Дайте цитату.

[Kot]

pre-clear

Хорошо.Давайте определимся с терминологией. В чем заключается "спасение"?

Я тихонично вклинюсь...мона?

Христос спас человеческий род как вид через принятия всей падшей человеческой природы и восстановление этой природы в Самом Себе. Не в нас Христос восстановил человеческую природу - а в Самом Себе. Это важно для понимания жертвы.

[chibuk]

Только вы не учли одного - духовный и нравственный закон не изменяем. Не изменяем также, скажем, как таблица умножения. Вы же пишете: Бог поменял завет.

Ну вот и правильно, духовный, нравственный закон - характер Бога, сама суть неизменна, а Завет Он дал новый вместо старого. Ни в чем нет противоречий... если понятие "завет" раскрыто.

[Батёк]

Chibuk а что вы скажите на теорию по истории о спасении Израиля Христом? По теории ессеи в том числе и Христос были сынами света боровшиеся против сынов тьмы Римской империи. Христос будучи пророком видел подавление восстания и отказался его возглавить. На что Иуда предал Его в надежде, что в своём крёстном шествии Он призовёт к оружию. Но Христос говорил им: - Всё что вы видите не останится камня на камне. Христос сознательно пошёл на крест, чтобы подарить им 66 лет мира, но они не приняли его и восстали в 66 г. и тогда тысячи крестов усеевали все зогородние дороги Иерусалима.

[Claricce]

Здравствуйте, Yelka!

Не страданием спасен мир, а деянием боговоплощения. Принятием смерти, спуском в ад, освобождением из ада плененных. А страдания - это сопутствующий момент деяния

Ну и зачем тратить медь и серебро - на кресты, ведра голливудской крови - в "Страстях" Гибсона?..
Ведь если не страдания Христа были важны, а лишь факт смерти, то почему бог не дал Христу дожить до глубокой старости - плотником там, целителем в поликлинике или учителем районной начальной школы в Иерусалиме? скольким бы людям еще успел помочь! так нет же - торопился Иешуа зачем-то на крест...
А в ад спуститься и пленных освобождать можно было не только с креста, но из комфортабельного гроба - в чем разница-то? если важно лишь существование таблички с финальной датой.

Это сам факт боговоплощения, когда Бог ограничивает свое существование тварными временными и пространственными рамками.

Опять тот же вопрос - а зачем? Зачем нужно было это боговоплощение? Кому?
Лена, многие проблемы сразу отпадают, если задать себе вопрос - "а зачем собственно?"
Как Вам проще изменить "состояние" борща - закладывая в него снаружи капусту и фасоль? или пыжась родить их внутри кастрюли? Изнутри - очень неудобно. Горячо, хлопотно, тесно...
Ну так зачем же опускаться до уровня человека, пытаясь разобраться с проблемой, если у бога несравнимо больше возможностей решить ее на "своем" месте?
Извините, Лена, но все это сильно напоминает бородатую шутку - удалять гланды через...

Лена, Вы упомянули женскую боль при родах. Как факт, как неизбежность, с которой Вы сравниваете неизбежность страданий (да возможно и сам факт появления) Христа. Точно также и верующие принимают многие вещи, которые кажутся невообразимой жестокостью (если согласиться с участием бога в земных делах) - смерть детей, болезни, гибель людей в наводнениях и землетресениях... Мать Тереза (при всем моем Уважении к ней) даже называла человеческие страдания "поцелуем бога".
А в чем собственно необходимость неизбежности-то?
Вы знаете, Лена, одна женщина сказала (уж извините за такую невкусную деталь) - "набила бы я морду богу - за менструации". Почему кошка и собака имеют иной цикл, а родовая боль у них неизмеримо слабее? не слишком ли дорогая плата взята с человека за разум?
Если мир мог быть создан без боли и греха - почему не был создан таким? и кому теперь следует набить морду за то дерьмо, в котором мы живем?

Лена, мне очень не хотелось бы, что бы мы ходили по кругу. Мне сейчас не удается писать часто, поэтому сразу попробую ответить на три самых популярных возражения, которые Вы могли бы мне сказать. Те, что чаще всего мне приводили в таких случаях другие верующие.
Возможно, что Вы так и не думаете, но чтобы не повторяться и не тратить Ваше время...
1. "Не хотел делать марионеток" - тут очень многое можно ответить. Самое простое - марионетка не осознает своей ущербности и следовательно не страдает. Чуть сложнее - в раю люди и представляют собой марионеток, выполняя только волю бога, и если это и есть идеал...
2. "Неисповедимы пути господни" - действительно неисповедимы. Но если нам дана возможность судить только по жестоким последствиям, то за что же благодарить, принося Вашу "жертву моления "? за намерения бога - так мы же их не знаем!
3. "Рай уже был, но его испортили люди" - я надеюсь, что Вы понимаете, Лена, слабость этих слов. Такой довод делает человека равным богу.

Так как же быть с вопросами - "зачем"?

C Уважением,
Claricce

[Батёк]

Вот когда грешник заболевает, то у него сразу появляется вопрос не зачем, а почему и за что? Вот он приходит к Христу и гворит: - Учитель мы знаем, что ты знаешь путь к Богу. Скажи нам: - Почему мы не здоровы как все, зачем мы страдаем? Мы знаем, что Отец твой сжалится над нами. Учитель прояви сотрадание: укажи путь жизни.
- Счастли вы пришедшие узнать путь жизни. Ибо взолкавшие насытятся и жаждущие уталят жажду свою. Счастлив тот, кто сможет войти в Царствие Отца моего, ибо спасение ваше скоро возрастёт и не увидите смерти...

[Claricce]

Здравствуйте, Батёк!

Вот когда грешник заболевает, то у него сразу появляется вопрос не зачем, а почему и за что? Вот он приходит к Христу и гворит: - Учитель мы знаем, что ты знаешь путь к Богу.

Ничего подобного - так поступает только верующий.
Во-первых потому, что для неверующего нет самого понятия греха.
Во-вторых, болеют не только грешники.
И в третьих. Неверующие лечат простуду чаем с малиной, а верующие - молят бога о том же самом чае с малиной. Нужен ли столь сложный путь?
Вам аппендицит вырежет (пальцем в небо) он лично? или все же хирург? И кого нужно благодарить после успешной операции?

Счастлив тот, кто сможет войти в Царствие Отца моего, ибо спасение ваше скоро возрастёт и не увидите смерти...

Вашим словам есть свидетели? не познакомите ли?
Искренне хотелось бы с ними поговорить...

С Уважением,
Claricce

[Вовчик]

Жертвоприношения присутствуют во всех практически религиозных культах. Чем это можно объяснить? Почему иудаизм, а затем и христианство последовательно перенимают идею жертвы у "языческих религий"? Как Бог рассматривает жертву? Зачем Ему жертва в принципе?
Так прощение долга или принятие платы?

Жертва за грех - это выполнение закона сохранения и превращения энергии жизни для замкнутых систем. Жертва нужна только ГБ. Отцу жертва не нужна.

[Yelka]

pre-clear

В чем заключается "спасение"?

Это возможность избавиться от ада и жить жизнью вечной в Царствии Божием.

До событий Боговоплощения все души, независимо от их праведности были обречены на пребывание в аду, не наследовали вечной жизни.

Но это все - элементарные основы христианского учения, а у вас здесь есть свои взгляды?

Кot
Христос спас человеческий род как вид через принятия всей падшей человеческой природы и восстановление этой природы в Самом Себе. Не в нас Христос восстановил человеческую природу - а в Самом Себе.

Это добавление Кота важно. Поскольку рай для человека был закрыт не "наружними стенами", а тем, что состояние человеческого духа не соответствовало реальности Царства Небесного. Состояние человеческого духа при перенесении в категорию вечности могло родить только реальность ада - "самомучения" души вследствие собственного уродства.
Путь из ада в рай - не пространственный, не разрушение каких-то перегородок - это путь внутренних изменений для восстановления своей души от болезни греха.

Кot
Не в нас Христос восстановил человеческую природу - а в Самом Себе.

Тут тайна, каким образом это восстановление человеческой природы внутри Христа становится достоянием всех. Православные считают, что приобщение Христу происходит через таинство Причастия.
Мне кажется, что прежде всего, это космическое событие, изменение глубинных законов внутренней душевной человеческой жизнедеятельности в плане общего мироустройства. Правда, до времени все скрыто и не очевидно для внешнего взгляда.

[aleck]

Если же Бог определил наказание за грех - смерть человека( не будете же Вы отрицать, что он стал смертным в следствие грехопадения) - для чего нужны были еще эти бессмысленные массовые убийства животных?
Почему грех непременно должен быть смыт кровью? Не просто прощен?

Смысл жертвы - сделать людей щедрее, добрее, приветливее, отзывчивие, беззаботнее ... ; - привести хоть в малейшее расновеси то, что украденно людьми у земли, и как следствие, у Бога (т.е. все что без благословения - грех). Жертва - расплата за грехи, принимая жертву - Бог прощает нам что либо, или же нет (если не принимает).
Жертва Христа на кресте - жертва за наши грехи. Если бы Он не пошел на ЭТО, то секира, та что при дереве лежала - пущенна в ход бы была.
Причем и для чего кровь? Для того что бы в нас хоть Его страданиями хоть что-то человеческое шевельнулось. Чтобы в нас Его кровь вскипела в сердце и очистив глаза наши позволила нам увидеть себя со стороны (т.к. мы для себя все очень хорошие, пушистые...) А ЭТО не возможно без Его страданий сделать. Т.о. убито два зверя (может и более) : - купленно время для покаяния (последнее время, другого уже неначто купить)
- кровь Его взывает в нас лучше крови Авелева, пошло покаяние у людей
- глядя на язычников верящих и слушающих Бога, перестали уклоняться от пути прямого и Израиль (сейчас глаза Господа на Израиль, язычники число наполнили)

[сегор]

СМЫСЛ ЖЕРТВЫ (?)

Бог пришел в Сыне,что бы умереть за грехи людей.Что бы справедливость не была нарушена,иначе Бога могли бы назвать несправедливым.Но Бог Справедлив,и Он принял жертву Сына,что бы помиловать тех,кто примет эту жертву.Те кто уверуют в то ,что Сын искупил ИХ ГРЕХИ,будут прощены и помилованы.А те ,кто не поверят в это,попадут под справедливость Божию-и получат по делам,за грехи свои будут наказаны вечным осуждением.Не дай вам Бог не поверить в жертву Сына за ваши грехи,тогда вы останетесь без милости.Все же уверовавшие спасутся по МИЛОСТИ.