-
-
И верующие люди ничуть не лучше неверующих спотыкаются о язык и символы пророчеств. Почти 2 тысячи лет существует Откровение Иоанна, а простого и ясного толкования до сих пор нет.
В таком случае "тех, кто верит, на ком есть Дух" на этом форуме нет.Написаны они сложно для тех, кто не верит, на ком нет Духа, кому не дано понимания.
В таком случае дайте определение пророчеству и приведите конкретные примеры РАЗНЫХ пророчеств из Библии. Хотя бы 3-х.3. Пророчества Бога могут быть и предсказательные и вообще РАЗНЫЕ.
Бог не проклинал растерзанных медведицами детей. Их проклял Елисей обидевшись на насмешку над его лысиной. Проклял именем Господним, после чего медведицы их растерзали. Библия указывает, что это были не просто дети, а малые дети. А малыми называют детей дошкольного возраста.Как-то странно у Вас: с Божьей помощью излечивает людей, а вот убивает именно сам Елисей... т.е., Бог в этом не принимал участия?
В таком случае представьте библейские доказательства:Между тем ясно написано, что он проклял именем Господним, и понятно, что сила, которая растерзала детей, шла не от самого Елисея, а от Бога, который побудил медведей растерзать детей.
- что малый ребенок может отличить пророка от лжепророка или обычного человека;
- что насмешка малых детей над лысиной пророка с точки зрения Бога достойна смерти.
Так почему бы Вам, вместо однозначной лжи и клеветы на меня, не представить цитаты из моих сообщения, в которых присутствуют "безосновательные, поверхностные и недоказуемые обвинительные моральные выводы о том, что Елисей был не совсем высоконравственным человеком, бросая таким образом и тень на всех Божьих пророков"? Или Вы горазды только языком трепать попусту и устраивать склоки на пустом месте? Как же Вас на форуме не хватало...То почему бы, вместо того, чтобы делать безосновательные, поверхностные и недоказуемые обвинительные моральные выводы, писать о том, что Елисей был не совсем высоконравственным человеком, бросая таким образом и тень на всех Божьих пророков, и, думаю, на Самого Бога, действительно не довериться Библии, если Вы над ней так хорошо работаете и видите её моральные оценки?Комментарий
-
Когда о критиках Елисея Бог засвидетельствует хотя бы также, как Он свидетельствовал о Елисее,критики его достойны будут внимания, чтобы их воспринимать как разумных. А если Бог не свидетельствует о тех критиках, что Он их знает, то раздувание их щек перед Елисеем является собиранием себе углей на голову, когда они увидят Елисея по правую сторону от Господа, а себя по левую...Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Весьма спорное утверждение. С другой стороны, Дух Божий нигде не обещал, что все и сразу и всем будет объяснено и растолковано.
А я и не утверждал, что такие на форуме есть.В таком случае "тех, кто верит, на ком есть Дух" на этом форуме нет.
Укажите в таком случае авторитетный для Вас источник такого определения. От сюда можно и говорить о разных или одинаковых пророчествах.В таком случае дайте определение пророчеству и приведите конкретные примеры РАЗНЫХ пророчеств из Библии. Хотя бы 3-х.
Если не ошибаюсь, то Вас уже просили показать библейский факт, а не человеческие выдумки, о том, что Елисей ОБИДЕЛСЯ. Я не видел, чтобы Вы этот факт предъявили, но вижу, что Вы все время настаиваете на этом. На каком основании?Бог не проклинал растерзанных медведицами детей. Их проклял Елисей обидевшись на насмешку над его лысиной. Проклял именем Господним, после чего медведицы их растерзали. Библия указывает, что это были не просто дети, а малые дети. А малыми называют детей дошкольного возраста.
Кроме того, разве в Библии написано, что дети были прокляты из-за то, что они только насмехались над лысиной Елисея?
Зачем? Разве я утверждал, что дети могут и должны отличать пророков, или что насмешка достойна смерти?В таком случае представьте библейские доказательства:
- что малый ребенок может отличить пророка от лжепророка или обычного человека;
- что насмешка малых детей над лысиной пророка с точки зрения Бога достойна смерти.
С чего Вы взяли, что детей растерзано именно и только из-за этого?
И в отношении "малых детей" разные переводы по-разному сообщают...
Наша песня хороша, начинай сначалаТак почему бы Вам, вместо однозначной лжи и клеветы на меня,
Сначала покажите, где я Вас оклеветал...
Как только Вы ответите на вопросы, предоставите библейские факты того, что пишете, тогда и станут Ваши все слова о Елисее основательными и доказуемыми хотя бы Библией. А пока нам только почему-то должно казаться, что пророк должен быть добрым и высоконравственным...не представить цитаты из моих сообщения, в которых присутствуют "безосновательные, поверхностные и недоказуемые обвинительные моральные выводы о том, что Елисей был не совсем высоконравственным человеком, бросая таким образом и тень на всех Божьих пророков"? Или Вы горазды только языком трепать попусту и устраивать склоки на пустом месте? Как же
Если Вам кажется, что Елисей не высоконравственный и не добрый, то так и пишите, что Вам КАЖЕТСЯ...
Да, вижу, что без меня Вы совсем заскучали.Вас на форуме не хватало...
- - - Добавлено - - -
А для чего каяться? Чтобы дальше грешить и вечно каяться?"Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)Комментарий
-
Когда о лгущих якобы кто-то в этой теме критикует Елисея Бог засвидетельствует хотя бы также, как Он свидетельствовал о Елисее, клеветники будут достойны внимания, чтобы их воспринимать как разумных. А если Бог не свидетельствует о клеветниках, что Он их знает, то раздувание ими щек на форуме является собиранием себе углей на голову, когда они увидят изучающих по правую сторону от Господа, а себя по левую...Комментарий
-
Нет, Вы пишете о Елисее то, чего НЕТ в БИБЛИИ. Например, что "Библия недвусмысленно утверждает, что Елисей проклял детей обидевшись на обзывание его плешивым. И никакого "пророчества" при этом Елисей не изрекал. И Святой дух к его проклятию детей никакого отношения не имел", когда Библии этого НЕ УТВЕРЖДАЕТ, а утверждаете Вы.
Вообще я не писал, что это критика Елисея. По-моему, это больше похоже на искажение Библии, потому что в Библии нигде не написано, что Елисей обиделся, что Святой дух не имел к этому никакого отношения, что дети прокляты из-за обиды Елисея... Это Ваши утверждения...которые Вы не доказали Библией, хотя ссылаетесь на Библию...
ну а как назвать подобные утверждения? думаю, что и малым детям не будет затруднительным.
- - - Добавлено - - -
Т.е. человек не должен обещать Богу больше не делать греха и имеет право и дальше безнаказанно грешить?"Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)Комментарий
-
Оговаривать Елисея, что им двигала личная обида, и это не считать критикой Елисея - я не знаю, что в той голове должно твориться.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Так почему бы Вам обоснованно не доказать его спорность?
С одной стороны, верующие, о которых Вы пишите, это далеко не все. С другой, может быть Вы приведете конкретные простые и понятные примеры толкования верующими пророчеств?С другой стороны, Дух Божий нигде не обещал, что все и сразу и всем будет объяснено и растолковано.
Ну так приведите письменные толкования пророчеств тех, кого на форуме нет.А я и не утверждал, что такие на форуме есть.
Пророчество | это... Что такое Пророчество?Укажите в таком случае авторитетный для Вас источник такого определения. От сюда можно и говорить о разных или одинаковых пророчествах.
Проанализируйте причинно-следственные связи предшествовавшие проклятию Елисеем насмехавшихся над ним малых детей и укажите возможную причину на основании ТОЛЬКО этой изложенной в Библии информации.Если не ошибаюсь, то Вас уже просили показать библейский факт, а не человеческие выдумки, о том, что Елисей ОБИДЕЛСЯ. Я не видел, чтобы Вы этот факт предъявили, но вижу, что Вы все время настаиваете на этом. На каком основании?
Процитируйте другие причины.Кроме того, разве в Библии написано, что дети были прокляты из-за то, что они только насмехались над лысиной Елисея?
То, что Вы утверждали в приличном обществе называют грязной клеветой замаскированной под вопрос.Зачем? Разве я утверждал, что дети могут и должны отличать пророков, или что насмешка достойна смерти?
Исключительно на основании информации изложенной в Библии.С чего Вы взяли, что детей растерзано именно и только из-за этого?
Есть только один перевод на русский язык сделанный по благословению уполномоченой Богом традиционной Апостольской Церкви - Синодальный. Остальные - самодеятельность.И в отношении "малых детей" разные переводы по-разному сообщают...
#129 (7204423)Сначала покажите, где я Вас оклеветал...
Уже предоставил.Как только Вы ответите на вопросы, предоставите библейские факты того, что пишете, тогда и станут Ваши все слова о Елисее основательными и доказуемыми хотя бы Библией.
Что Вам должно казаться решать Вам.А пока нам только почему-то должно казаться, что пророк должен быть добрым и высоконравственным...
Своей кошке указывайте что ей КАЖЕТСЯ, а также что и где ей писать. Она Вас и поймет, и промолчит, и даже не улыбнется глядя на Ваш задранный нос и надутые щеки.Если Вам кажется, что Елисей не высоконравственный и не добрый, то так и пишите, что Вам КАЖЕТСЯ...Комментарий
-
Писание говорит, что незаслуженное проклятие не сбудется. А тут оно исполнилось мгновенно. Как и в случае с Ананией и Сапфирой.Устала от засилья атеизма на форуме...
Комментарий
-
-
Многие атеисты, отступники и неразобравшиеся в сути вопроса люди пользуются в том числе и этим моментом Писания для того, чтоб обвинять Бога и Его пророка Елисея.......Нет, Вы пишете о Елисее то, чего НЕТ в БИБЛИИ. Например, что "Библия недвусмысленно утверждает, что Елисей проклял детей обидевшись на обзывание его плешивым. И никакого "пророчества" при этом Елисей не изрекал. И Святой дух к его проклятию детей никакого отношения не имел", когда Библии этого НЕ УТВЕРЖДАЕТ, а утверждаете Вы.
Вообще я не писал, что это критика Елисея. По-моему, это больше похоже на искажение Библии, потому что в Библии нигде не написано, что Елисей обиделся, что Святой дух не имел к этому никакого отношения, что дети прокляты из-за обиды Елисея... Это Ваши утверждения...которые Вы не доказали Библией, хотя ссылаетесь на Библию...
ну а как назвать подобные утверждения? думаю, что и малым детям не будет затруднительным.
Более по этому вопросу тут:
https://svidetely.org.ua/viewtopic.php?f=76&t=42Комментарий
-
Все это есть в Библии, кроме слова "обидевшись", которое органично следует из описания всего происходящего. А слова "И никакого "пророчества" при этом Елисей не изрекал. И Святой дух к его проклятию детей никакого отношения не имел" Вы опровергнуть не можете ибо "Библия этого НЕ УТВЕРЖДАЕТ, а утверждаете Вы"
Нигде не написано, что Елисей не обиделся, а другие мотивы его проклятия не указаны.Нигде не написано, что Елисей обиделся, что Святой дух не имел к этому никакого отношения, что дети прокляты из-за обиды Елисея...
Нигде не написано, что Святой Дух имел к этому какое-то отношение.
Нигде не написано, что дети прокляты не из-за обиды Елисея...
Это мои утверждения, которые доказаны и Библией, и логикой. Ну а как назвать подобные Вашей клевете утверждения? думаю, что и малым детям не будет затруднительным.
И очень красноречивым одобрением Вашей клеветы является защита Вашей позиции сектой Свидетели Иеговы #148 (7204507)Комментарий
-
И на этом основании человек решил приписать грех пророку Божию, сказав, что тот обиделся и начать учить, что Библия учит, что Елисей обиделся. ))))Нигде не написано, что Елисей не обиделся, а другие мотивы его проклятия не указаны.
Я думаю, что тут комментарии излишни.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
Твитнуть
Комментарий