Как соединить Паламизм и тайну Боговоплощения.

[н2о]

Апостол Павел.

Глупость написали.Павел писал об Образе ипостаси.

3 "Образ ипостаси" - carakthr thV apostasewV, - оттиск, отпечаток, начертание (от carassein - надрезывать, начертывать). Как печать, оттиснутая штемпелем, вполне соответствует сделанному на нем изображению, так Сын - точнейшее и совершеннейшее отображение сущности Отца (ср. Ин 14:9: "видевший Меня видел Отца"). ( Из толковой Библии Лопухина)

[Брянский волк]

Кристонии. 1. То есть факт, что евреи распяли Иисуса - это и есть галимое фуфло? А талмудический иудаизм - это древняя вера Израиля... Я так Вас понял?
2. Ну и что из того, что апостолы были евреями? От этого они, что, исповедовали талмудический иудаизм?.. Я как-то еще в советские времена видел по телевизору передачу, где негры утверждали, что Иисус был негром...
3. Вы пишите, что "само христианство является еврейской религией". Может быть на Украине это уже и так... Но в России (в том числе и в Брянске) христианство почитается всемирной религией, где о еврействе Христа уже мало помнят, но не потому что это не является историческим фактом, а потому, что с момента Вочеловечивания прошло больше лет чем с момента откровения Аврааму.
4. С армянами... Но Вы, как их представитель, пока здесь один.
5. Я все прекрасно понимаю. Но понимает ли это ваше армянское богословие и его адепты?

- - - Добавлено - - -

Глупость написали.Павел писал об Образе ипостаси.

3 "Образ ипостаси" - carakthr thV apostasewV, - оттиск, отпечаток, начертание (от carassein - надрезывать, начертывать). Как печать, оттиснутая штемпелем, вполне соответствует сделанному на нем изображению, так Сын - точнейшее и совершеннейшее отображение сущности Отца (ср. Ин 14:9: "видевший Меня видел Отца"). ( Из толковой Библии Лопухина)

Тогда скажите Вы... Кто первый в Писании упомянул термин "ипостась"?

[н2о]

Тогда скажите Вы... Кто первый в Писании упомянул термин "ипостась"?

Никто.
А Павел упомянул "Образ ипостаси" - carakthr thV apostasewV об Иисусе,чтобы показать ,что Он есть Бог,сотворивший небо и Землю,чтобы придти во плоти своего творения.

[KristonyA]

Кристонии. 1. То есть факт, что евреи распяли Иисуса - это и есть галимое фуфло? А талмудический иудаизм - это древняя вера Израиля... Я так Вас понял?
2. Ну и что из того, что апостолы были евреями? От этого они, что, исповедовали талмудический иудаизм?.. Я как-то еще в советские времена видел по телевизору передачу, где негры утверждали, что Иисус был негром...
3. Вы пишите, что "само христианство является еврейской религией". Может быть на Украине это уже и так... Но в России (в том числе и в Брянске) христианство почитается всемирной религией, где о еврействе Христа уже мало помнят, но не потому что это не является историческим фактом, а потому, что с момента Вочеловечивания прошло больше лет чем с момента откровения Аврааму.
4. С армянами... Но Вы, как их представитель, пока здесь один.
5. Я все прекрасно понимаю. Но понимает ли это ваше армянское богословие и его адепты?

Что это за понос?

Утешьтесь картинкой ))

[саша 71]

Может быть на Украине это уже и так... ?

Не стоит путать украинский народ, и киевский режим.

- - - Добавлено - - -

4. С армянами... Но Вы, как их представитель,

Вы думаете ?

[Брянский волк]

Никто.
А Павел упомянул "Образ ипостаси" - carakthr thV apostasewV об Иисусе,чтобы показать ,что Он есть Бог,сотворивший небо и Землю,чтобы придти во плоти своего творения.

Вода, я с Вами согласен...

- - - Добавлено - - -

Не стоит путать украинский народ, и киевский режим.
Вы думаете ?

Саша, простите если что не так... Я надеюсь, что армянин. Ведь и Авакян тоже армянин. Или?

- - - Добавлено - - -

Утешьтесь картинкой ))

Это не серьезно, но представляет некий интерес в плане именно Вашего представления о домостроительстве Божием.

[саша 71]

Саша, простите если что не так... Я надеюсь, что армянин. Ведь и Авакян тоже армянин. Или?

Не знаю.
Тут ведь не в происхождении дело, а в сознательном выборе.

- - - Добавлено - - -

Это не серьезно, но представляет некий интерес в плане именно Вашего представления о домостроительстве Божием.

И все больше проясняет картину...
Тут ведь не в богословских разногласиях дело.
Разум приводит в ту точку, где ему уже назначено свидание.
"Кристони", как и Тихий, и Ицхак, движим чувством, чувством ненависти, а может быть страха.

[Брянский волк]

Не знаю.
Тут ведь не в происхождении дело, а в сознательном выборе.
И все больше проясняет картину...
Тут ведь не в богословских разногласиях дело.
Разум приводит в ту точку, где ему уже назначено свидание.
"Кристони", как и Тихий, и Ицхак, движим чувством, чувством ненависти, а может быть страха.

Я согласен. Но все-таки не оставляю надежду как-то найти общий язык (хотя Тихого не знаю). Может это и наивно... но ведь и христианство, с такой точки зрения, тоже наивно.

[н2о]

Интересно, почему Ицхак и Тихий у вас в игноре ?
Они же такие как вы !

Они такие же как он ,но в разных областях. Сходство в одном ,что проталкивает каждый философию своего народа,которая в пределах своего народа всегда истина.

- - - Добавлено - - -

Вода, я с Вами согласен...

Если бы еще клирики понимали,как придумывая слова для Писания,они превратили веру Божью в борьбу мудрецов плоского ума,отвергая начисто возможность иметь ум Христов(Духа Святого),который дается Иисусом всякому ,кто обратился к Нему,внял Его призыву спасаться в крещении от Него,а не от тленных ,двуногих разборщиков.

[Брянский волк]

Тов. Кристония! Желаю Вам здравствовать. Прощевайте! Более не имею нужды беседовать...

- - - Добавлено - - -

Если бы еще клирики понимали,как придумывая слова для Писания,они превратили веру Божью в борьбу мудрецов плоского ума,отвергая начисто возможность иметь ум Христов(Духа Святого),который дается Иисусом всякому ,кто обратился к Нему,внял Его призыву спасаться в крещении от Него,а не от тленных ,двуногих разборщиков.

Что вы имеете в виду?

[KristonyA]

Тов. Кристония! Желаю Вам здравствовать. Прощевайте! Более не имею нужды беседовать...

Как я буду теперь страдать ))

[н2о]

Что вы имеете в виду?

Придумали же себе в богословие отдельное слово ипостась и оно сразу утроилось ,волшебным образом оставаясь одним.
Хотите верьте ,хотите нет. Так родилась вера в чушь собачью,которую придумал человек.Богу это не ум не приходило.

[Брянский волк]

Придумали же себе в богословие отдельное слово ипостась и оно сразу утроилось ,волшебным образом оставаясь одним.
Хотите верьте ,хотите нет. Так родилась вера в чушь собачью,которую придумал человек.Богу это не ум не приходило.

Вода, представьте себе такую ситуацию при которой эти самые греки смогли навязать всем (за малым исключением) такую трактовку... Как это у них получилось, что догматическая составляющая христологии и тринитарного вопросов стала принадлежностью всех христиан, акромя отщепенцев и сектантов иудейского толка?

- - - Добавлено - - -

Интересно, допустим он армянин...
Где бы были армяне без России ?
Чем бы закончился для них 1915 год ?
Однако, мне кажется, "Кристони" такой же армянин, как "Тихий" украинец !

Я писал уже... А Авакян (с приставкой "ов") русский?

[н2о]

Вода, представьте себе такую ситуацию при которой эти самые греки смогли навязать всем (за малым исключением) такую трактовку... Как это у них получилось, что догматическая составляющая христологии и тринитарного вопросов стала принадлежностью всех христиан, акромя отщепенцев и сектантов иудейского толка?

Оформилось всеимперское, вселенское, для всех обязательное решение церкви, и еще сверх того государственно-общеобязательное повеление верховной императорской власти. Такой формальной полновесности решения богословского вопроса и вероопределения до сих пор еще не было в практике и действительности жизни церковной. Омоусиос стало конкретным законом, для массы далеко еще не внятным, не ясным и не понятым. Пожар был залит водой власти. Но усвоение этого имперского вселенского догматического предписания, "приказа" не могло не потребовать процесса времени и усилий его постижения, не формального только, а психологически реального усвоения. Суть и характер восточной соборности психологически и духовно были иными, чем на римском Западе. Так тогда ярко вскрылась разница души Востока и Запада, и до сих пор ничуть не ослабевшая. Константин своей властью невзначай эту церковную психологию поставил как бы вверх ногами: сначала богословский приказ, а потом его усвоение. Β истории последующих вселенских соборов этот как бы противоестественный порядок для веросознания Востока был стихийно видоизменен. Сначала длительно разгорались богословские столкновения, и в конце концов их с великими усилиями едва усмиряло окончательное вселенское постановление. Вот почему после описанной и, казалось бы, безусловно эффектной роли и победы Константина на Никейском соборе пришлось не только восточной, а поневоле и западной половине церкви расплатиться 70-летним процессом его усвоения.

[Брянский волк]

Оформилось всеимперское, вселенское, для всех обязательное решение церкви, и еще сверх того государственно-общеобязательное повеление верховной императорской власти. Такой формальной полновесности решения богословского вопроса и вероопределения до сих пор еще не было в практике и действительности жизни церковной. Омоусиос стало конкретным законом, для массы далеко еще не внятным, не ясным и не понятым.

Дело в том, все что касается Христа, будь то: Искупление, Воскресение, христология или тринитарный вопрос - все это является ТАЙНОЙ непостижимой для ума не только людей, но и ангелов. На данном историческом этапе, о котором Вы писали, потребовалась некая унификация которая смогла бы соединить всех христиан в чем-то одном приемлемым для всех сразу. Таким унифицирующим средством и стала являться предложенная богословская схема (включая сюда и термин "омоусиос") греков.