О внутреннем противоречии протестантизма

[Ольгерт]

Цитата от Алексей.Ф.:

Как я и ожидал, совершеннейшее игнорирование всех приведенных аргументов. Ответные речи - всего лишь собственные домыслы, ни на чем не основанные.

Основаны. Просто Вы невнимательны.

И совершеннейшее игнорирование Священного Писания.

А именно послания к Евреям и в целом контекста Писания о священстве. Думаю, что дело в предъвзятости и в талмудизме православия, как попытки реставрировать погребенный в хлам ритуальный характер Моисеева ЗАкона..

Или ваша неприязнь к православию подавляет в вас христианскую честность?

К "Неоиудаизму" - "есть такое слово в этой букве".

вам пишут оппоненты.

Спасибо за объективную оценку своих постов.

[paata]

Aleksei F

Вы мои первый пост о свяшенстве читали?

"я думаю, что вы не будете внимательно читать то, что я написал"
Вы так уверены в вашей правоте? Я прочол и отвечаю.

священник не является и никогда не являлся посредником между Богом и людьми
А разве Поп-свяшенник не прошает грехи народу? Для етого и сушествует свяшенство, чтобь грехи прошать.

Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства (1Тим.4:14)
В Греческих текстах нету слова священства, а стоит слово previterion Пресвитер, тоесть Староста. Ваша ошибка не ваша вина, а переводчика сознательно исказившего текст.

быть служителем Иисуса Христа у язычников и совершать священнодействие благовествования Божия, дабы сие приношение язычников, будучи освящено Духом Святым, было благоприятно Богу (Рим.15:15,16)
священнодействие - hiero (святая) urgeo (работа). Больше нигде ето слово не употреблено в НЗ-е. Павел говорит что он совершает "святую работу Благовествования". Англичане етот стих так перевели: ... ministering the gospel of God, that the offering up of the Gentiles ...

Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Иоан. 20:22,23)
Вы думаете мы етот стих не замечаем? Если прошение грехов Христос делегировал Апостолам, а они в свою очередь Попам [для сокрашения напишу ето слово, ОК?] Тогда непонятно что ето мудрствует Иоан, не говорит мол идите к нам Апостолам, к Попам, а "посылает" и себя и всех остальных к Христу: "Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды" (1 Иоан. 1:9; 2:1,2).

Что касается Иоана 20:22,23, прочтите коментарии Уитнеса Ли на ету тему [я не член его Церкви, просто на етот шот истину пишет]. Мне лень писать, устал сегодня.

По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение (2 Тим. 1:6)
Почему вы думаете что етот дар о прошении грехов? Где ссилка? Тут явно о даре Учителя говорится, контекст послания об етом говорит (например. 2 Тим. 2:2,15,25).

Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым. (1Тим.5:22)
Я не понял при чём тут передача "прошение грехов"? Участие в рукоположении заведомо недостойного пастыря означало молчаливое одобрение его грехов, а следовательно, и участие в них. Поетому Павел советует ему, чтобь не торопился.

Лютер и его последователи отвергли это рукоположение, но поставили свое
Вы же сами и ответили на етот вопрос, разве не заметили?
"Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой ..." (Евр.5:4,5)
Пастора в Церкви ставит именно Бог, а не другой иерархический вышестояший Иерарх, типа знакомый Епископ, как у нас в Грузии, по личним соображениям. Так внутри Церкви создаются кланы, которые враждуют меж собой, особенно тогда, когда надо избрать Патриарха.
Православие ето политическая религия, со своими полу-политическими заповедями о Иерархах.

Paata

[Ольгерт]

""""Пастора в Церкви ставит именно Бог, а не другой иерархический вышестояший Иерарх""""
Паат я думаю, что проблема в том, что в Православии мы вновь имеем дело с руками, ногами, скрижалями, деревом, - т.е. со всем этим религиозным материализмом, который ставит преграду для нас с тобой обычных верующих.
Смотри - Христос какую стену разрушил в Еф.2:15?
СОСТОЯЩУЮ ИЗ ДОГМ. Что это были за догмы? Это были догматы, которые регламентировали (устанавливали) плотские обряды , совершавшиеся (делавшиеся) для народа Израильского для того, чтобы каждый мог ПОЩУПАТЬ , УВИДЕТЬ.
Например Святое Святых - можно было пощупать. Завесу преграждавшую путь к Богу и Духу можно было также увидеть и пощупать.
Левитов - пощупать и увидеть их делегированную им власть (например это относится к родословным, к возложению рук, огонь на жервтеннике; жертва сжигалась, жертва окроплялась , народ обрезался, омывался, окроплялся и т.д.).
Израиль на основании плотских догм о богослужении через рукотворные обряды отделял себя от других народов, и показывал как мы все далеки от Бога.
Но теперь смерть Христова разорвала завесу догм плотских законов и рукоположений. Теперь власть быть чадами Божиими и соответственно быть священством и царственным родом делегируется не одетым для внешних в рясу, не рукоположенным плотскими руками, не омытых плотской водой, не отведовавших плоского хлеба ( все это жалкий мусор пред престолом Величайшего Бога), а тем, кто в Новой природе обновленным умом и знанием возвеличивает и несет евангелие свободы от этих догматов.

[Николай]

Алексей.Ф.

я думаю, что вы не будете внимательно читать то, что я написал. Опять уйдете куда-нибудь в сторону от этой темы.

Простите меня, грешного - ввиду отсутствия динамизма развития тем, приходится убегать и прибегать - тут вы правы, но я прочитал очень внимательно!

Православный священник не является и никогда не являлся посредником между Богом и людьми

Кем же он тогда является?

Почему-то протестанты не хотят и слушать то, что им говорят о священстве.

Напрасно вы так думаете, еще как хотим, но соло скриптура говорит другое...

Приведенный вами пример из Священного Писания о пророке Моисее некорректен.

Это почему же, не понимаю, как текст писания может быть не корректен?
Я же вам не писал, что Моисей - прообраз новозаветного священства, вы сами так решили почему-то.
Как раз я хотел показать, что в ВЗ Бог дал такого посредника - Моисея, но в в НЗ он не дал священника - посредника между Богом и человеками, ибо таким посредником является только Христос, а никак не православный священник...
Если православный священник - не посредник, кто он такой и для чего тогда нужен? Прочему его служение являет собой образец ветхозаветного посредничества между паствой, лишенной функций священства, и Богом?

Насчет того, что в Израиле было отдельное священство, хотя весь народ был назван Богом Священством

Соло скриптуру сюда - не знаю такового священнического народа по факту! Богоизбранный народ - не царственное священство НЗ

6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым (Исход 19)

- будете, а по факту стали ли? Станут только тогда, когда узрят на Того, Кого пронзили и возрыдают...

Нигде в Писании ветхозаветное священство не названо посредниками между Богом и людьми

а вот это хотя бы:
3 если священник помазанный согрешит и сделает виновным народ (Левит 4) - священник отождествлен с народом!

ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ И
ОБЯЗАННОСТИ
СВЯЩЕННИКОВ. С. были
посредниками между
Богом и Его народом. Они
должны были представлять
народ пред Богом, т.е.
прежде всего им
надлежало служить в
святилище, точнее, в
Святом (-> Храм) и у
жертвенника всесожжения /Словарь Брогкгауза/

священник -
священнослужитель в
скинии и храме, посредник
между Богом и человеком. /Словарь Вихлянцева/

Аарон был первосвященником, его потомки первосвященниками и священниками. Они прообраз епископов и священников новозаветных.

Ну вот, вы сами говорите о ветхозаветном характере православного священства...

[Алексей.Ф.]

Цитата из Библии:

слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите. 10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. Ис.6:9; 10

Цитата из Библии:

они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; 14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, 15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их. Матф.13:13 - 15

[Ольгерт]

Ибо напрасно чтут Меня уча заповедям человеческим!

[paata]

AlekseiF
После таких силнеиших аргументов мы вынуждены признать что Протестанты ошибаемся, и только вы, последователи полуязыческих греческих философов-богословов-политиков правы.

Теперь серёзно, мы услышали истино Православный "аргумент" типа: "сам дурак" ...

Паата

[Priestess]

AlekseiF
После таких силнеиших аргументов мы вынуждены признать что Протестанты ошибаемся, и только вы, последователи полуязыческих греческих философов-богословов-политиков правы.

Теперь серёзно, мы услышали истино Православный "аргумент" типа: "сам дурак" ...

Паата

paata, если только Вы не принадлежите какой-нибудь подпольной гностической "протестантской" церкви, то Вы не можете чистосердечно утверждать, что Ваша церковь 100% не является последователем полуязыческих греческих философов-богословов-политиков. К тому же, весь западный протестантизм - дитя Католической церкви.

[Ольгерт]

Цитата от Priestess:

paata, если только Вы не принадлежите какой-нибудь подпольной гностической "протестантской" церкви, то Вы не можете чистосердечно утверждать, что Ваша церковь 100% не является последователем [color=black]полуязыческих греческих философов-богословов-политиков.

А для кого пару процентов припасено? Или не пару?

К тому же, весь западный протестантизм - дитя Католической церкви. ]

Хм, а Православие в таком случае - ИУдейской!

[Николай]

Да уж, аргументы напрочь выдают у желание всегда быть правильно-правым...

В этом, что ли, суть православия?

[Алексей.Ф.]

Да уж, аргументы напрочь выдают у желание всегда быть правильно-правым...

В этом, что ли, суть православия?

Николай, а вы не замечаете желания быть право-правильно правым у себя или Ольгерта?
Как мне кажется и вы и Ольгерт только и делаете на этом форуме, что утверждаете, что именно вы и есть самые правые и лучше всех осознающие истину.

[Николай]

Алексей.Ф.

именно вы и есть самые правые и лучше всех осознающие истину

Никогда этого не утверждал и если Бог позволит, и дале не буду...
И вам того же желаю - быть более открытым...

[Ольгерт]

Как мне кажется и вы и Ольгерт только и делаете на этом форуме, что утверждаете, что именно вы и есть самые правые и лучше всех осознающие истину.

Возможно у Вас сложилось такое впечатление. Оно основано лишь на Ваших подозрениях. КАк там - Бабушка надвое нагадала!?

[Алексей.Ф.]

Николай, а вы не замечаете желания быть право-правильно правым у себя или Ольгерта?
Как мне кажется и вы и Ольгерт только и делаете на этом форуме, что утверждаете, что именно вы и есть самые правые и лучше всех осознающие истину.

Алексей.Ф. Никогда этого не утверждал и если Бог позволит, и дале не буду...

Возможно у Вас сложилось такое впечатление. Оно основано лишь на Ваших подозрениях. КАк там - Бабушка надвое нагадала!?

Какие подозрения, Ольгерт, какая бабушка? Чья бабушка?
Уважаемые Мыкола и Ольгерт! Вы сами-то верите, в то, что сейчас написали?

[Ольгерт]

Какие подозрения, Ольгерт, какая бабушка? Чья бабушка?

Ну как же одна из прихожанок одного из храмов. Мало ли кто гадает на иконах. Кстати многие целители рекомендуют, говорит причастишься и сразу энергитические клапаны очищаются. Информация о человеке лучше смотрится!

P.S. и говорят не забудь перекреститься три раза на восток!