О "мессианских евреях"

[sergei130]

Автор поинтересовался мнением о статье. А не о том, как Вы оцениваете правильность христиан.


То, что Вы написали, к статье не имеет отношения.

Я уже объяснил Вам:



Это что, сложно понять? Не говоря уж о том, что автор темы вообще не спрашивал Вашего мнения о МИ, но о статье. Но Вы и о МИ не смогли дать мнения.

Дмитрий

прочитайте внимательно

О "мессианских евреях"

Смотришься в зеркало, а там старообрядческий поп с хоругвями в одной руке, с лютеровскими скрижалями, на коих Sola Fide, в другой, а во лбу звезда горит, конечно же шестиконечная. И все это на фоне Хава Нагилы у стола с фаршированной рыбой. Нравится? А ведь это и есть сегодняшний день мессианского движения.

почему сегодняшний день мессианского движения таков ? вот я и отвечаю почему и причем тут ваше "МИ" ?
я вам говорю об отношении ко Христу не важно у кого, иудеи, мессианские евреи, Христиане и.т.д в этом отношении есть определенный смысл.


1.

Автор поинтересовался мнением о статье. А не о том, как Вы оцениваете правильность христиан.

а с чего вы взяли что я оценивал правильность Христиан ?

2.

То, что Вы написали, к статье не имеет отношения.

абсолютно не аргументированное утверждение

3.

Я уже объяснил Вам:

см. пункт 2

4.

Это что, сложно понять? Не говоря уж о том, что автор темы вообще не спрашивал Вашего мнения о МИ, но о статье. Но Вы и о МИ не смогли дать мнения.

еще раз вам говорю откуда вы взяли "МИ" ?

[Дмитрий Резник]

Та, автор статьи явный невежа. Один его перл про "попытку вынести за рамки религии" чего стоит... У Мессианских Евреев есть конечно такое учение о чисто символической религиозности, и ее вреде, но там подразумевается то, чего автор статьи явно даже догадаться не может. Вот взять например обычного человека... Спросишь у него... "Вы курите?" "Да" "Вы пьете?" "Только во праздникам..." (А сам чуть ли не каждый день там по сто грамм выпивает; интересно как он тогда по праздникам пьет) "Вы ходите в церковь?" "Да. Раз в год на пасху, там поставлю свечку, и постою что бы еду посвятили". "Вы верующий?" "Да верующий". Вот и думаю теперь, действительно ли этот человек по настоящему верующий? И таких очень много людей... По своей сути таких большинство, которые называют себя верующими, а сами живут так же точно как и атеисты... А вот если по Библии смотреть, то образ жизни верующего должен кардинально отличатся... Как написано "если ваша праведность не ослепит праведности книжников и фаресеев, то не войдете в Царство Божье..." И то книжники и фаресеи, это были глубоко религиозные люди... А что уже говорить тогда про атеистов?

Автор вовсе не о себе лично писал.

[Богдан Шевчук]

Вот именно, Евреями. Вот именно, Верующими. Вот именно, в того самого Господа, имя которому Иешуа, а не в лубок святочных образов.

Автор правильно размышляет. Что тут добавить?

[sergei130]

Автор правильно размышляет. Что тут добавить?

а вы не думали что автор имеет ввиду когда пишет " в того самого Господа, имя которому Иешуа," Бог это или человек ?

[Дмитрий Резник]

Дмитрий

прочитайте внимательно

почему сегодняшний день мессианского движения таков ? вот я и отвечаю почему и причем тут ваше "МИ" ?
я вам говорю об отношении ко Христу не важно у кого, иудеи, мессианские евреи, Христиане и.т.д в этом отношении есть определенный смысл.

А статья не о Христе, а о МИ. То, что Вы пишете, не имеет отношения к написанному в статье.

1.а с чего вы взяли что я оценивал правильность Христиан ?

Из Ваших слов. Вы пишете, что оцениваете МИ, исходя из отношения к б-жественности Христа. Неужели же Вы только МИ так оцениваете? С какой стати МИ такое отличие?

2. абсолютно не аргументированное утверждение

3. см. пункт 2

4. еще раз вам говорю откуда вы взяли "МИ" ?

Проехали. Не беспокойтесь. Все нормально. Забудьте.

[Богдан Шевчук]

а вы не думали что автор имеет ввиду когда пишет " в того самого Господа, имя которому Иешуа," Бог это или человек ?

Это важно, понимать природу Господа Иисуса Христа, важно для духовного роста. Но, в отношении евреев, у Бога есть Свой план как открыться в Иисусе Христе, потому, не нужно бежать впереди паравоза УБЕЖДАЯ и НАСТАИВАЯ на том, чтобы они признали в Машиахе Бога. Всему свое время. Сейчас, более главное, это чтобы они приняли Его как своего спасителя и искупителя, Сына Божия, и крестились в Его имя, родились свыше и получили дар Святого Духа. А дальше больше. И в этом, в таком непонимании природы Йешуа, у многих евреев, есть некий смысл, до конца известный только Богу.

Главная задача это спасение, а углубление в познании Святого придет.

[Злобин Дмитрий]

Среди баптистов ,католиков ,пятидесятников и Правослвных ,везде встречаются верущие еврейской национальности. Спрашиватся ,а для чего нужно было создавать движение МИ ,если любой еврей уверовавший во Христа может совершенно свободно выбрать Христианскую деноминацию ? Любую. На свое усмотрение ,и на свой вкус. А количество этих деноменаций даже учету не поддается . Нет ни какой проблемы выбора. Так зачем МИ?

[Дмитрий Резник]

Среди баптистов ,католиков ,пятидесятников и Правослвных ,везде встречаются верущие еврейской национальности. Спрашиватся ,а для чего нужно было создавать движение МИ ,если любой еврей уверовавший во Христа может совершенно свободно выбрать Христианскую деноминацию ? Любую. На свое усмотрение ,и на свой вкус. А количество этих деноменаций даже учету не поддается . Нет ни какой проблемы выбора. Так зачем МИ?

Для того, кто не верит в особое призвание народа и превратно толкует слова "ни иудея, ни эллина" - незачем. А для того, кто верит в избрание и призвание, нужна возможность жить и поклоняться Б-гу так, как это правильно для еврея. В рамках церкви это или трудно, или вообще невозможно.

[ВВладим]

Среди баптистов ,католиков ,пятидесятников и Правослвных ,везде встречаются верущие еврейской национальности. Спрашиватся ,а для чего нужно было создавать движение МИ ,если любой еврей уверовавший во Христа может совершенно свободно выбрать Христианскую деноминацию ? Любую. На свое усмотрение ,и на свой вкус. А количество этих деноменаций даже учету не поддается . Нет ни какой проблемы выбора. Так зачем МИ?

Павел разделял людей на три категории:
32 Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Еллинам, ни церкви Божией,
(1Кор.10:32)

[sergei130]

А статья не о Христе, а о МИ. То, что Вы пишете, не имеет отношения к написанному в статье.


Из Ваших слов. Вы пишете, что оцениваете МИ, исходя из отношения к б-жественности Христа. Неужели же Вы только МИ так оцениваете? С какой стати МИ такое отличие?

Проехали. Не беспокойтесь. Все нормально. Забудьте.

А статья не о Христе, а о МИ. То, что Вы пишете, не имеет отношения к написанному в статье.

выдержки из статьи
"Нет, пожалуй, у верующих в Иисуса евреев"
"Я не строю иллюзий и наверняка знаю, что материалы этого сайта мало что поменяют в жизни евреев, верующих в Мессию."

конечно Дмитрий, в статье о Христе нет ни единого слова

Неужели же Вы только МИ так оцениваете?

не только, я так оцениваю всех, кто верит в Бога Авраама, Исаака и Иакова

- - - Добавлено - - -

Это важно, понимать природу Господа Иисуса Христа, важно для духовного роста. Но, в отношении евреев, у Бога есть Свой план как открыться в Иисусе Христе, потому, не нужно бежать впереди паравоза УБЕЖДАЯ и НАСТАИВАЯ на том, чтобы они признали в Машиахе Бога. Всему свое время. Сейчас, более главное, это чтобы они приняли Его как своего спасителя и искупителя, Сына Божия, и крестились в Его имя, родились свыше и получили дар Святого Духа. А дальше больше. И в этом, в таком непонимании природы Йешуа, у многих евреев, есть некий смысл, до конца известный только Богу.

Главная задача это спасение, а углубление в познании Святого придет.

у Бога есть план спасения людей, всех людей всякого народа и евреи и Тора, это всего лишь часть этого плана, подготовительная и начальная часть.

Сейчас, более главное, это чтобы они приняли Его как своего спасителя и искупителя,

в том то все и дело, что если Христос не Бог, то ни какой Он не Спаситель и не Искупитель

[Злобин Дмитрий]

Дмитрий Резник

Для того, кто не верит в особое призвание народа и превратно толкует слова "ни иудея, ни эллина" - незачем.

Т.е вы верите в правильность своего толковани ,и верите в превратность иного. Хорошо. А для чего тогда МИ приглашают в свои ряды инородцев?

А для того, кто верит в избрание и призвание, нужна возможность жить и поклоняться Б-гу так, как это правильно для еврея.

Богоизбранность? Не думаю ,что это нормально для Христианина - ставить себя выше других. И не говорите мне пожалуйста ,что это Бог поставил современных евреев выше других народов. Потому ,что уж в скольких темах доказано - евреи БЫЛИ Народом Богоизбранным ,а нынче мы даже затрудняемся определить ,кто еврей , а кто нет. Да и самоидентификацией проблем навалом.

[sergei130]

Дмитрий Резник Т.е вы верите в правильность своего толковани ,и верите в превратность иного. Хорошо. А для чего тогда МИ приглашают в свои ряды инородцев? Богоизбранность? Не думаю ,что это нормально для Христианина - ставить себя выше других. И не говорите мне пожалуйста ,что это Бог поставил современных евреев выше других народов. Потому ,что уж в скольких темах доказано - евреи БЫЛИ Народом Богоизбранным ,а нынче мы даже затрудняемся определить ,кто еврей , а кто нет. Да и самоидентификацией проблем навалом.

зато еврейский снобизм никогда не умирал

[Anry]

Вся статья тут:
М. Цин. ЕВРЕИ И МЕССИАНСКИЕ. | Мой Иерусалим

Какие будут мнения, други?

Отчасти автор прав тем что традиции которые опираются и собственно являются заповедям, например тфилин, рассматриваются в мессианских общинах скептически, но уверен никто и слова не скажет если ты его наденешь. Но ритуальные заповеди, на мой взгляд не являются определяющими самоидентификацию, хотя играют не малую роль. У автора присутствует комплекс неполноценности как и у многих мессианских евреев, он и религию(видимо свою веру) считает опиумом для народа, и приписал апостолам соблюдение Талмуда (его тогда не существовало). Видел я такого, который привел ортодокса в общину и рассказывая притчу о младшем сыне который промотал свое преданное, проводил аналогию что раскаявшийся сын расточитель это мессианские евреи, а преданный отцу старший сын это проклинающие Иисуса раввинисты. Важно понять что Иисус является не просто иудеем а самым что ни на есть иудеем, царем иудейским, и соответственно верующие Ему такие же иудеи. Я думаю, ритуалы необходимы, сам Иисус ввел новые ритуалы хлебопреломления (евхаристии) и крещения во имя Его, но они не должны быть определяющими твою веру.

[Злобин Дмитрий]

зато еврейский снобизм никогда не умирал

Да как Вам сказать . Снобизма у всех хватает : типо "токма аз грешный не еретик "

- - - Добавлено - - -

Дмитрий Резник

А для того, кто верит в избрание и призвание, нужна возможность жить и поклоняться Б-гу так, как это правильно для еврея.

Ну а как это "правильно"? В МИ полная анархия по этому вопросу. Разьве не так?

[РусланН]

Автор вовсе не о себе лично писал.

Я имею ввиду не автора темы а автора статьи по ссылке... Автора первоисточника тех слов...