Критика православия. Во свете Писания...

[Renev]

За козлов бан можно получить, вот он и выкручивается, как умеет.

Козел евангельское слово, человек, которого Господь поставил по левую от Себя руку на Суде

[Ольга Владим.]

Странные люди...
Бегают по интернету,что-то копают.
Неужели не слышите: святителю отче Николае,
моли Бога о нас.

а вы хотите, чтоб вам на слово верили...не получиццо...

И это говорите Вы? А чем же Вы здесь занимаетесь, как не обсуждаете людей?

с вашей легкой руки...)))

Я привел Вам свидетельство из Писания, где говорится, что те, которые Христовы, те распяли плоть свою со страстями. Если для Вас эти слова Божьи ничто, то так прямо и напишите.

где???вот это?-

А там логики нет. Там больше чувства действуют... разгоряченные.
Здешние критики Православия не особо и знать-то хотят учение ПЦ. Они здесь в основном учат и обличают всех, кто не таков, как они.

никакого слова Божьего тут не наблюдается. Аргументируйте Библией.

Вы не согласны с тем, что должно достигать бесстрастия во Христе?

мы о разном говорим.

Это была обычная реплика, а не опус. Ибо ваша братия (включая и Вас) только тем здесь и занимается, что копается в чужом грязном белье.

ереси православия - это ваше нижнее белье?

Бессмысленные бабьи басни ваших лжепасторов можете слушать сами. Мне бред его воспаленного воображения не интересен.

ваши священники, конечно же, совсем не бредят, рассказывая побасенки человеческие, выдавая за истину от Бога...

Вот и озвучьте, каким образом Православие (пусть оно и будет по-Вашему "ересью") истолковывает эти слова в молитве? ...При этом Вы должны будете озвучить позицию по этому вопросу именно православных. Жду ответа.

экзаменатор...можно подумать - православие где-то заграницей - и ни у кого не было никакого общения с православными и их книгами. Наукой своей не прикрывайтесь - ибо словоблудием высшего духовенства не прикроются ереси.

Ну, и чего вы тогда делаете на межконфессиональном форуме?

а вы?

Читая ап. Павла не спасу ли, Вы верно делаете вывод что спасает Господь.
А теперь, уж постарайтесь, попробуйте задуматься, а что Вам мешает читая Яко да сохраниши мя и покрыеши во веки веков. Аминь-, сделать ТОТ ЖЕ верный вывод, что сохраняет и покрывает Господь?

Павел спасает, как человек - помогая людям придти к Богу. Себя он не считает Богом - и не просит считать Спасителем.

Но при этом Певчий не лезет с прорческим бичом к протестантам.

Что??? а сколько Певчий катается по Духу Святому? Вам мало? И уверена - еще гденить

Это не ваши храмы, можете расслабиться.

а в них попадают наши близкие.

Я написал то что увидел,а кем вы себя считаете это уже ваше.

ну, наверно, по Фрейду - прямо так упорно хочется быть - этими, самыми...

О чем говорить с вами, если вы ничего не желаете слышать? Повторяете свои мантры "иконы, мощи, святые" и ничего больше...

а вы их выкиньте - и вся недолга...

[nonconformist]

ваши священники, конечно же, совсем не бредят, рассказывая побасенки человеческие, выдавая за истину от Бога...

Ни один священник такой бред, который вы копипастите никогда не рассказывает. Это только абсолютно безграмотный человек может написать, каковыми и являются ваши лжепасторы - самозванцы и самосвяты.

[nonconformist]

а вы их выкиньте - и вся недолга...

А вы выкиньте свое бессмысленное бормотание на суахили - и вся недолга...
Сразу духовно оздоровитесь!

[Клантао]

а вы хотите, чтоб вам на слово верили...не получиццо...

На слово Вы верите лжецами и самозаванцам вроде "Добровольского". А тут не надо верить - надо слышать и видеть.

Павел спасает, как человек - помогая людям придти к Богу. Себя он не считает Богом - и не просит считать Спасителем.

Мария спасает как человек - помогая людям молитвой придти к Богу. Себя Она не считает Богом - и не просит считать Спасителем.

а в них попадают наши близкие.

Слава Богу. Уверен, что и Вы попадёте, когда Христос освободит Вас.

а вы их выкиньте - и вся недолга...

Их у нас и нет - в том смысле, в каком Вы говорите. Это разве останавливает Вашу богохульную ложь? Хотя бы в Рождество?

[Renev]

а вы?

Я-то слушаю других людей и пытаюсь их понять, а вот meningod 2 открытым текстом заявил, что ему наши объяснения не нужны, он и так все знает, точнее видит. Забывает правда, что Господь заповедовал судит судом праведным, а не по внешности:

Слова в этой молитве говорят сами за себя-[U]
как их понимают или извращаються православные меня не интересует,факт на лицо ,обращение к Марии за сохранением или ходатойством за таковое.,что также является ересью

Т.е. он слушать он нас не собирается, вот я и спрашиваю его, что он тогда вообще делает на межконфессиональном форуме, где требуется хотя бы слушать собеседника и давать право на существование точки зрения не схожей с вашей собственной.

Что??? а сколько Певчий катается по Духу Святому? Вам мало? И уверена - еще гденить

Певчий бывший пятидесятник. Он пишет то, чего касался. Вы же лезете в то, чего вообще не понимаете. мало того даже слышать не хотите.

а в них попадают наши близкие.

Что же вы их евангелизацией не занимаетесь?

а вы их выкиньте - и вся недолга...

Просто удивительно, как nonconformist точно подметил схожесть вашей критики с критикой воинствующих безбожников. Это они начили первыми выкидывать мощи, иконы, рушить храмы. Это они планировали к 41 году закрыть последний православный храм, а Хрущев обещал показать последнего попа по телевизору. Теперь вы втихоря подлазиете, прав был свт. Киприан когда писал:
"Так, должно бояться не того только гонения, которое открытым нападением усиливается поразить и низвергнуть рабов Божиих: там легче уберечься, где очевидна опасность, и дух заранее настраивается к битве, когда неприятель объявляет о себе; гораздо более должно бояться и остерегаться врага в том случае, когда он тайно подкрадывается, когда, обольщая образом мира, неприметно скрытыми проходами подползает, отчего и получил название "ползуна", или змия".

[nonconformist]

Просто удивительно, как nonconformist точно подметил схожесть вашей критики с критикой воинствующих безбожников. Это они начили первыми выкидывать мощи, иконы, рушить храмы. Это они планировали к 41 году закрыть последний православный храм, а Хрущев обещал показать последнего попа по телевизору.

А вот один любопытный исторический документ. В 1922 году обновленцы, не находя себе поддержки среди большинства православного народа, попытались наладить дружеские контакты с баптистами. И вот перед нами ответ баптистов на эти попытки.

ЕВАНГЕЛЬСКИЙ КЛИЧ

ОТКРЫТОЕ ПОСЛАНИЕ
ВЫСШЕМУ ЦЕРКОВНОМУ УПРАВЛЕНИЮ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
И ГРУППЕ "ЖИВОЙ ЦЕРКВИ"
ОТ СВОБОДНОЙ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ НАРОДНОЙ ЦЕРКВИ
(ВСЕРОССИЙСКОГО СОЮЗА ЕВАНГЕЛЬСКИХ ХРИСТИАН) 1922 г.

В этом послании они предъявили обновленцам ультиматум из 27 пунктов, после выполнения которых баптисты соглашались вступить в диалог с обновленцами. Перечислю самые вопиющие.


11. Необходимо отвергнуть
все, что основывается не на слове Божием, а на преданиях;
толкование таинств, при котором духовное поглощается материальным;
1) крещение детское и заменить его крещением по сознательному уверованию (Мф, 16,17);
2) учение об евхаристии с пресуществлением и заменить его преломлением, или "вечерей Господней" (Деян. 2,42; Кор. 2,20), с воспоминанием смерти Спасителя, совершенной во искупление людских грехов;
3) учение о хиротонии, дающей какую-то особую власть людям и исключительное право обладания Святым Духом - простым рукоположением, т.е. молитвою церкви с возложением рук, знаменующим собою возложение на служителей церкви ее великого бремени.
12. Отменить сложную иерархию из священников, архиереев, митрополитов, патриархов и др. и принять только служителей церкви, указанных в Новом Завете: пресвитеров, учителей и диаконов, избираемых церковью в строгом согласии с указаниями в слове Божием требованиями (Тит. 1,5-10; Тим, 3,1-14).
13. Упразднить самое учение об особом классе людей, называемых священниками, ибо все верующие суть священники Богу Живому (Откр. 1,6 и 5,10; 1 Петр, 2,5) и устранить всякое понятие о посредничестве между Богом и людьми.
В силу этого отменить всякую исповедь перед священниками, наставляя весь народ, чтобы он исповедывался непосредственно перед Господом (1 Ин. 1,9).
14. Совершенно устранить всякое учение о разделении церкви на духовенство и мирян, об исключительном праве служителей церкви на благодать Духа Святого и наставить весь народ в том, что каждый член должен не только иметь общение с Духом Святым, но возродиться от Него (Ин. 3,5), быть руководимым Им (Рим. 8,14) и исполняться Им (Еф. 5,18) и что без Духа Святого он не может быть христианином (Рим. 8,9).
15. Устранить всякое учение о посредничестве между Богом и человеком святых, Девы Марии и др. и провозгласить единое посредничество Иисуса Христа (1 Тим. 2,5).
16. Устранить всякие посредствующие вещественные предметы, как-то: иконы, мощи и т.п. и всякие обряды из области поклонения Богу и научить народ молиться в духе и истине (Ин. 4,24).
17. Научить народ молиться не установленными формулами, а молитвами импровизированными, т.е. всякими молитвами и прошениями во всякое время духом (Еф. 6,18), исходящим из сердца соответственно нуждам.
18. Устранить неправильное учение о храмах и научить народ сознавать, что человек верующий есть храм Духа Святого (1 Кор. 6,19) и что Богу поклоняться можно везде и всюду, ибо Он там, где двое или трое собрались во имя Его (Мф. 18,20). 19. Устранить всякие учения, не основанные на слове Божием, как-то: поминовение умерших и т.д. и т.п.


С приветом во имя великого Учителя Христа, Его ученик
Совет Всероссийского Союза Евангельских Христиан
(Совет Свободной Народной Евангельской Церкви)
Председатель - И.С.Проханов
Члены; Г.М.Матвеев, В.И.Быков, И.П.Баранов, П.С.Капалыгин, С.А.Алексеев, Ф.С.Савельев, В.Т.Пелевин, А.А.Андреев, И.И.Моторин, В.Е.Егоров, Д.А.Войнов, Н.Д.Нендеровский и др. 6 сентября 1922 года

Однако справедливости ради, ноебходимо отметить и другое.

При всей очевидной бесперспективности условий для сближения, предложенных И.С.Прохановым, сам факт начала протестантско-православного диалога не мог не воодушевлять многих верующих с обеих сторон. Свидетельство очевидца дает почувствовать эту атмосферу:

"22 ноября 1922 г. происходило знаменательное собрагие в Московской общине Евангельских Христиан. Целью его было, согласно инициативе Евангельского Союза, объединить в молитве всех христиан, независимо от их церковного направления (включая и православных). Народ прямо ломился в зал, коекак вместивший около тысячи человек.
Выступали с речами представители разных вероисповеданий.
Присутствовал архиепископ Антонин, священник Б., протодиакон и др. представители православия (не принадлежавшие ни к Тихоновской, ни к "Живой" Церкви).
Общий тон, звучавший во всех речах, был призыв к единству всех христиан.
Пресвитер евангельских христиан предложил всему собранию спеть Символ веры, этот, по его выражению, "прекрасный гимн Христу".
Пение было единодушное, молитвенное, потрясающее.
Архиепископ Антонин закончил свою речь свободной молитвой, простой и вдохновенной.
Мне было поручно говорить дважды в середине и в конце собрания. Я не мог назвать какойлибо общины, представителем которой я являюсь, и я начал так:
"Я верую во единую, святую, соборную и апостольскую Церковь и дерзаю здесь выступать во имя Главы ее Господа Иисуса Христа. Перед Церковью, говорил я далее, всегда было два пути: или обмирщение, путь великой блудницы, сидящей на звере багряном, т.е. опирающейся на кровавое насилие государства [я имел в виду мирские тенденции Живой Церкви], или это был путь "жены, облеченной в солнце", путь апостолов, исповедников и мучеников"...
Постепенно в зале нарастал дух единства. Казалось, руская душа, расколотая разными церковными течениями, устремилась к своей собранности и цельности, и, когда пели "Христос Воскресе" (это не была Пасха, но было вневременное переживание Воскресения), могучий подъем слил всех воедино; казалось, и стены вибрировали в созвучии с нашим пением. Многие плакали. Одна женщина в молитве со слезами изливала свою радость и благодарение Богу, ибо исполнилась наконец молитва ее сердца о единстве верующих". (В.Ф.Марцинковский. Записки верующего. Новосибирск, 1994, с.с.224225, 236)

[Ответчик]

Вот пользователь Renev Вы упомянули что в советские времена храмы рушили, выкидывали иконы, мощи и т.д. Зачем это рушить и уничтожать человеку в современные дни - необходимо отойти от таких дел м сменить приоритеты в жизни, причем не уничтожая все это достояние, как вида искуственной деятельности (исключение только гробы, ну и мерзость). Это будет лучшим решением. Необходимо человеку увидеть действительно проблемы, которые тянут его в пропасть. Нет церковь это не проблема для человека, поскольку сама сущность проблемы кроется в самом человеке. Это например, оружие которое разрабатывает человек. Понимаете такая ситуация на сегодняшний день сложилась, что человек не может представить мир в котором он живет без оружия. Это он не поймет, поскольку не видит идеи и подходы к такой жизни и преимущества, которые будут.

Вы что думаете что православных будут гнать и обижать? За что, скажите пожалуйста? Нет скорей всего гнать будут человека, не понимать высказывающего примерно такие идеи. Например: Представьте что появляется человек в обществе и говорит Вам, а давайте полностью забъем на оружие и выстроим такую концепцию идей (которые не будут противоречить Библии) в которой Мы будем жить без оружия (отказ как от средства, выступающего в качестве поражения живой силы предполагаемого противника). И в результате вместо ядерных держав Мы получим обычные державы - поскольку приоритет в жизни человека необходимо сменить. Таким образом предполагаемые программы разоружения для того чтобы не преступать определенный уровень допустимых единиц оружия конкретных держав - мы от них откажемся и разоружим все страны. Теперь подумайте пожалуйста - кто на это согласится? Православные или человек, который будет понимать необходимость в этих действиях. Поскольку будет чувствовать выход из этого тупика.

[patter]

Я тут зашёл, почитал и что-то не пойму о чём речь? Какая-то свара. И в чём суть вопроса? Переубеждать-то бесполезно. "Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать" и "в лукавую душу не войдёт премудрость". А смирение - это только у Православных, т.к. и Предание - у них, а не у протестантских течений, "им же несть числа". Поэтому нужно оставить протестантов в покое, они по определению не поймут. Нет у них святоотеческой школы. Они же от своего ума всё толкуют. И не знают, бедные, что человек - существо падшее, умом-то повреждённое. А поломанный калькулятор или комп. всегда на выходе будут давать ошибку. Вот они уцепились за одно Евангелие, и точка зрения к.-либо святого для них не авторитетна, не взирая на то, что святых Сам Бог принял в Свои обители. Вот, например, что говорит наш умница из умниц свт. Игнатий (Бр.): "Не думай обойтись одним Евангелием, - эта мысль гордая и опасная...". И ещё он сказал, что начинать чтение Св. Писания нужно со Св. Отцов, т.к. именно они и научат читать его правильно...
=Вообще же хорошо бы самому себе задать честный вопрос: "А каков фундамент моим убеждениям? - Писание!- А почему я уверен, что именно я понял его правильно, вон ведь другой - он понял его по-другому. И ещё вон тот - тоже по-своему..."
Честным нужно быть, а не упёртым. Сомневаться и искать Истину. Христос же предупреждал, что многие придут, прикрываясь Его Именем. А мы уверены, что это кто-то другой ошибается... Цена ошибки Очень страшная: ТАМ ничего не поправишь. Одна надежда - на молитвы с Земли. А кто за меня помолится, если меня даже и не знали в истинной-то, Христовой Церкви...
Православие сколько святых имеет? Сонмы!
Протестанство? НИ ОДНОГО!.. И хотя бы это - не повод притормозить? Но гордость, гордость проклятая губит таких "спасённых". Истинные святые считали себя грешниками из грешных. И каялись, каялись... "Покайтесь и веруйте в Евангелие".
=Так что, ребята, безнадёжное это дело, - Межконфессиональный форум. Да и изобретён, на 99% уверен, протестантами же. Слепые, а кричат на весь мир: Евангелие! Евангелие! А Предание-то ведь повыше Евангелия.
Потому что из Предания оно вышло.

[nostaw]

Просто удивительно, как nonconformist точно подметил схожесть вашей критики с критикой воинствующих безбожников. Это они начили первыми выкидывать мощи, иконы, рушить храмы. Это они планировали к 41 году закрыть последний православный храм, а Хрущев обещал показать последнего попа по телевизору. Теперь вы втихоря подлазиете, прав был свт. Киприан когда писал:
"Так, должно бояться не того только гонения, которое открытым нападением усиливается поразить и низвергнуть рабов Божиих: там легче уберечься, где очевидна опасность, и дух заранее настраивается к битве, когда неприятель объявляет о себе; гораздо более должно бояться и остерегаться врага в том случае, когда он тайно подкрадывается, когда, обольщая образом мира, неприметно скрытыми проходами подползает, отчего и получил название "ползуна", или змия".

Не знаю, что там до 41 было. Слышал - порушены храмы были... но на территории Кремля - ни одного, в Москве многие храмы остались, храмы деревянного зодчества... Извиняйте - революции бесследно не проходят... А 17 год не святой ли Николай спровоцировал?... Всему есть причина - есть и следствие... Не секрет и сам Сталин озадачился превратить Москву в Третий Рим, но потом понял, что это невозможно... О причинах долго можно рассуждать... но после понимания - он тут же охладел к этой идее.
Не знаю как при Хрущеве там было с попами.. Но вот уже в разумном возрасте при Брежневе.. ну год так 68-70.. Московские храмы были полны народу, люди шли туда и никто их не трогал, единственно на праздники усиливали наряды милиции.. и меня пионэра никто не позорил за хождения в храм.. и в комсомол приняли... в обычной московской школе.. А вот Нона в дурку отправили... - может было за что? Не утверждаю, задаюсь вопросом... Ибо жил тогда и видел и размышлял...
Про девяностые умолчу... - но сейчас-то храмы пустеют на глазах? Может не то проповедуем и не так как говорили апостолы? А чего у воров вся грудь в крестах и спина в куполах? или наоборт - какая разница.. А как "япончика" на Ваганьковском хоронили? Со всеми христианскими почестями.. Братва, не мало отстегнула видать..., а что - истинный православный христианин-душегуб.. и таких примеров масса...
В общем, братья православные - как бы не по христиански - и Богу и мамоне служить одновременно... Не надо возоплять.. я не о рядовых форумчанах-православных... и прихожанах, но многие батюшки опупели в конец... - вещи своими именами надо называть..

[nostaw]

Я тут зашёл, почитал и что-то не пойму о чём речь? Какая-то свара. И в чём суть вопроса? Переубеждать-то бесполезно. "Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать" и "в лукавую душу не войдёт премудрость". А смирение - это только у Православных, т.к. и Предание - у них, а не у протестантских течений, "им же несть числа". Поэтому нужно оставить протестантов в покое, они по определению не поймут. Нет у них святоотеческой школы. Они же от своего ума всё толкуют. И не знают, бедные, что человек - существо падшее, умом-то повреждённое. А поломанный калькулятор или комп. всегда на выходе будут давать ошибку. Вот они уцепились за одно Евангелие, и точка зрения к.-либо святого для них не авторитетна, не взирая на то, что святых Сам Бог принял в Свои обители. Вот, например, что говорит наш умница из умниц свт. Игнатий (Бр.): "Не думай обойтись одним Евангелием, - эта мысль гордая и опасная...". И ещё он сказал, что начинать чтение Св. Писания нужно со Св. Отцов, т.к. именно они и научат читать его правильно...
=Вообще же хорошо бы самому себе задать честный вопрос: "А каков фундамент моим убеждениям? - Писание!- А почему я уверен, что именно я понял его правильно, вон ведь другой - он понял его по-другому. И ещё вон тот - тоже по-своему..."
Честным нужно быть, а не упёртым. Сомневаться и искать Истину. Христос же предупреждал, что многие придут, прикрываясь Его Именем. А мы уверены, что это кто-то другой ошибается... Цена ошибки Очень страшная: ТАМ ничего не поправишь. Одна надежда - на молитвы с Земли. А кто за меня помолится, если меня даже и не знали в истинной-то, Христовой Церкви...
Православие сколько святых имеет? Сонмы!
Протестанство? НИ ОДНОГО!.. И хотя бы это - не повод притормозить? Но гордость, гордость проклятая губит таких "спасённых". Истинные святые считали себя грешниками из грешных. И каялись, каялись... "Покайтесь и веруйте в Евангелие".
=Так что, ребята, безнадёжное это дело, - Межконфессиональный форум. Да и изобретён, на 99% уверен, протестантами же. Слепые, а кричат на весь мир: Евангелие! Евангелие! А Предание-то ведь повыше Евангелия.
Потому что из Предания оно вышло.

Много букофф написали... Предание конечно хорошо, только в одном-единственном случае - если не противоречит Слову Живого Бога и Его Законам.. А иначе - сказок-то навыдумывать можно... Да и со святыми - не все так просто... - царя Николая в пример приведу... достаточно..

[meningod 2]

А разве Вы их дали? Вы изложили систему свою религиозных взглядов. Она мало кому интересна и ещё меньше имеет общего с Библией.

Да что вы, значит все же три личности но один Бог,поздравляю вас живущий по Библии

[Renev]

Да что вы, значит все же три личности но один Бог,поздравляю вас живущий по Библии

Этого мнения придерживаются большинство из христиан, а тут вы раз и всех слили.

[meningod 2]

Да что вы а я не знал будто бы.
Так объясните же мне внятно хоть по Слову хоть по вашим преданиям -как три личности могут называться одним Богом.По вашему один Бог послал другого Бога,вы сами этой адской басне верите то?

[meningod 2]

Так я жду чтобы православные объяснили мне тугодуму тайну троицы,или вы скажите мне что тайна сия не постижима?Тогда получается что вы верите в Бога которого не понимаете,или верите в трех Богов называя Его Единым,при том в мозгу вашем возникает каша.Так когда молитесь к кому обращаетесь к Господу,или к Отцу?