Что вы знаете об Эрло Штегене (книги о пробуждении в Африке)

[TanjaKuz]

Мир вам,брат! Что вы имеете ввиду под:"языков" там нет?
Потому,что многие споткнулись на том,что приходится расставаться с "даром"-будешь исследовать и принимать к сердце проповеди Штегена (все же склоняюсь к раннему Штегену)
В то же время братья присылали нам разные примеры о лживости этого,порой,дара.
Порой,потому,что и присылали действительно удивительные случаи говорения на языках(правда,крайне редкие) с истолкователями.
Но для меня печально,что многие и многие мои друзья,даже и не начинали читать книги трилогии,потому,что слышали,что надо будет пересмотреть "дар" на правдивость.Если б вы знали,как они бедствуют!
Сколько лжи,обмана допускают в жизни!И вздыхают:общины стоят,плохо развиваются.

[awdij]

Хочю засвидетельствовать " языков" нет там!

Что вы имеете ввиду под:"языков" там нет?

"Языков" там действительно нет в том смысле как это принято у пятидесятников: не применяется в широких массах и не считается знамением крещения Духом Святым. Этот дар дан не многим, и обходятся с ним очень разумно, как, врочем, и со всеми другими дарами. Дары Духа Святого даны не для личного пользования, а для всей Церкви, потому и ответственность, лежащая на человеке, обладающем каким-либо даром, весьма высока.

Кстати, смею надеяться, все согласны с тем, что для того, чтобы иметь пользу от даров, данных Церкви, совсем не обязательно лично обладать этим даром?

К сожалению о субботе им не открыто пока ещё.

А может наоборот: очень даже открыто?

[TanjaKuz]

Спасибо вам,брат!
Не знаю почему,но вдруг снова потянулась к этой теме.Может потому,что и сама надеялась,что увидят лучше и больше,чем увидел Штеген в свое благословенное время.И там и тут вспыхнут огоньки пробуждения,т.с. и мы все христиане не лыком шиты А вот слышу, что с истиной не так ,как хотелось бы, в нашем христианском мире....

Так пусть снова,не боясь потерять "язычки",заглянут все же в трилогию.
А что открыто про субботу? Что в рамках книг-знаю или что-то еще?
Мир вам!

[Двора]

Бог сказал что все христианские пробуждения временные?Сила Духа Святого временная? Слабо верится.

Лигия и вы и автор статьи сомневаетесь в этом,
а мне сразу пришла на память история ранней Церкви,
ведь ушла сила Духа Святого и вы не сможете отрицать этого,
что ушла после ухода истинных последователей Христа, и вошли лютые волки и из самих учившихся у апостолов восстали и начали говорить превратное.
А вспомните пример Ахана, он один согрешил, а Бог оставил общество
Израилево и не было Его силы с ними , пока не исторгли нечестие из среды народа.
Так что сохранить верность и остаться Божьим удается далеко не всем , но всегда остается верный остаток.
Это очень важно разуметь и видеть и понимать нашу действительность, а она точно такая как всегда и остается верный остаток, который не поклоняется неправде и не поклонится зверю.
Принять любовь истины , пока еще звучит "ныне", потом это будет невозможным.

[TanjaKuz]

Спасибо,Двора! Если б все так трезво подходили...

Да,еще хочу сказать,что клеветы и наветов всегда накручено много вокруг того,что спасает.Разве дьяволу нужно наше спасение?А люди так доверчивы к тому,что не хвалят люди.
Ты читал?Понравилось?Ан нет? Ну и я тогда не буду.
А жаль.

Николай сказал,что ,Таня,к чему ты тут с "развенчанием языков"? Это уже набило оскомину.
А ведь дьявол "клевещет день и ночь" и больше всего на истинных Слуг Бога.Нужно ли смущаться нашего развенчания его клевет?Да даст ,Господь,нам "быть умом совершеннолетними"!

[relax]

"Языков" там действительно нет в том смысле как это принято у пятидесятников: не применяется в широких массах

Это как следует понимать , в смысле количества?

...
и не считается знамением крещения Духом Святым.

А чем считается?

У Вас эти фразы построены на отрицаниях.

Этот дар дан не многим,

Опять отрицание

и обходятся с ним очень разумно,

Нельзя ли описать всю разумность, потому как Плетт не смогла, может у Вас получится

[relax]

Так пусть снова,не боясь потерять "язычки",заглянут все же в трилогию.

Это занятие не для слабонервных

А что открыто про субботу?

Про субботу написано в декалоге

[Лигия]

а мне сразу пришла на память история ранней Церкви,
ведь ушла сила Духа Святого и вы не сможете отрицать этого

Не ушла,а ослабела. Дух Святой не уходил с земли,верно? Он пребывает здесь до сих пор,и действует до сих пор.Ну,речь не о том. Даже если допустить,что действие Духа Святого в той миссии значительно ослабело и практически вся миссия внезапно ударилась в ложные учения и превратилось в сектув короткое время (что уже ИМХО очень странно звучит).То получается что Плетт единственная,кто сумел сохранить веру и истинное учение,раз именно она организовала новую миссию. И огромной мисси она одна? Простите,но слабо верится. И еще..Я знаю,что Бог так просто такую огромную работу не бросает на пол дороги.Все эти люди получили покаяние и освобождение,они получили драгоценный дар прощения,омылись кровью Христа.Этому нет цены,Писание говорит об этом.И вдруг Бог так просто допускает им всем стать сектой и погибнуть?А одной избранной Плетт говорит "Забей,ни что не вечно". Это прямо противоречит Слову. При чем настолько грубо,что это просто сразу бросается в глаза.

[awdij]

"Языков" там действительно нет в том смысле как это принято у пятидесятников: не применяется в широких массах

Это как следует понимать , в смысле количества?

Ну я же отметил: как у пятидесятников. Ну а Вы, наверно, знаете, как у пятидесятников принято...

...и не считается знамением крещения Духом Святым.

А чем считается?

Одним из даров Духа...

У Вас эти фразы построены на отрицаниях.

На отрицаниях чего?

Нельзя ли описать всю разумность, потому как Плетт не смогла, может у Вас получится

Может Плетт просто не хотела?

[Двора]

Давайте учиться никого не судить, ведь каждый из нас за себя даст
отчет и вы не будете отвечать за Людмилу Плетт пред Богом,
а за себя как вы к ней относились и к тому или иному ее изречению.
Хочется вам что то ей сказать в назидание в напоминание, найдите такую возможность,
а сеять распри против кого бы то ни было не по рангу нам.
Давайте спасаться сами и других поошрять к этому.
Дух Святой действует на земле и это великая милость, потому что без Его действия кто бы мог обратиться к Богу и узнасть Его волю Святую,
к ревнителям Он приходил, пришел и к Эрло Штегену, а дальше это уже
дело тех кто там был и кто как распорядился дарованным,
они будут отвечать за себя.

[Лигия]

Давайте учиться никого не судить, ведь каждый из нас за себя даст
отчет и вы не будете отвечать за Людмилу Плетт пред Богом,
а за себя как вы к ней относились и к тому или иному ее изречению.
Хочется вам что то ей сказать в назидание в напоминание, найдите такую возможность,
а сеять распри против кого бы то ни было не по рангу нам.

Меня удивляет всегда,когда люди,если указываешь на какое-то неправильное положение или понимание вещей,начинают говорить что это личное отношение,осуждение,да еще и сеяние распрей. Заметить чью-то ошибку и сказать об этом грехом и осуждением не является.Писание говорит об этом. Еслиб я лично встретила Плетт и имела бы возможность с ней поговорить,я бы то же самое ей сказала. Мне лично казалось,что мы имеем полное право говорить свое мнение,на то это и форум.Или о негативном лучше промолчать? Пусть все будет хорошо и красиво? Человека,который просто перевел книгу, вознесли на пьедестал до уровня супер-проповедника,и это нормально? Я что-то не вижу чтобы переводчиков книг Бивера,Принса и прочих евангелистов так восхваляли,о них вообще никто не знает,их имена в тени тех,для кого они послужили.Хотя я уверена,они тоже молились,когда переводили эти работы,они тоже старались.Потому что перевод неверующего или не возрожденного человека всегда отличается от перевода,сделанного верующим. Но проповедовать и давать конференции их звать почему-то никому в голову не приходит.
Теперь далее,переводчик,который прославился за счет переведенной им книги вдруг начинает говорить на всех углах что книга эта и все в ней написано - не правда.А вот то,что он сам лично написал - это даа,это от Бога и никак иначе. Мне лично это кажется странным. И я пишу это прежде всего потому.что не хочу,чтоб такую прекрасную книгу,через которую столько уверовали и покаялись, очерняли всякими домыслами и неподтвержденными фактами.

[relax]

Человека,который просто перевел книгу, вознесли на пьедестал до уровня супер-проповедника,и это нормально?

У Вас неверная инфа. Людмила является автором трилогии, и всех остальных книг.

Трилогия написана по материалам проповедей Штегена. И Людмила предлагала поставить автором книги Штегена, но тот отказался, справедливо полагая, что Людмила автор написанного. Тем более книги на капли не умаляют служение Штегена, а наоброт подробно и объектвно рассказывают о нем. Никаких претензий к Людмиле не было и Штеген всегда поддерживал Людмилу в писательском труде.

Более того именно книги Плетт открыли миссии Квасизабанту двери в бывший СССР.

Проблемы возникли после выхода Плетт из Квасизабанту. Поэтому взяв первую книгу за основу они переписали ее, а автором написали Штегена. Это нормально с моей точки зрения, ведь лучшии книги и пробуждении Квасизабанту это книги Плетт, но как их использовать в миссии, если Людмила вышла...

Поэтому наоборот книгу Плетт переписали! Но как любое переписывание эта книга слабее, хотя основная инфа сохранена.

[awdij]

А то, что в миссии Штегена всех новоприбывших подвергали освобождению от иных языков - факт общеизвестный...

Факт, но не "общеизвестный". А освобождению подвергали в основном только тех, кто желал быть и в миссии и упорно требовал признания своего "дара".

Ситуация с иными языками у Людмилы непростая. Вроде бы сама Людмила молится на иных языках и никогда от них не отказывалась... лучше всего лично спросить у нее.

Я спрашивал у нее, притом не через письмо и не по телефону, а лицом к лицу. Вместо ответа последовало только возмущенное восклицание: "Ну это уж слишком!" И правильно: зачем всем знать, что она молится на иных языках? Но сам Штеген, думаю, об этом знал.
Кстати, это давно было, в 1993...

[Николай]

Факт, но не "общеизвестный". А освобождению подвергали в основном только тех, кто желал быть и в миссии и упорно требовал признания своего "дара".


Я спрашивал у нее, притом не через письмо и не по телефону, а лицом к лицу. Вместо ответа последовало только возмущенное восклицание: "Ну это уж слишком!" И правильно: зачем всем знать, что она молится на иных языках? Но сам Штеген, думаю, об этом знал.
Кстати, это давно было, в 1993...

Саша, как я рад, опять мы встретились после давней разлуки, и опять на Штегене, и опять на языках... И опять ты даешь ценнейшую информацию из первых уст! Спасибо! Я прошел летом через одну групку, что еще стал радикальнее относиться к этому дару - когда там запрещали, на своей шкуре почувствовал, что это такое... Саша, кстати, не помог бы выложить в библиотеке "Время начаться суду с Дома Божьего" - нигде электронный вариант в инете не нашел...

[Лигия]

У Вас неверная инфа. Людмила является автором трилогии, и всех остальных книг. Трилогия написана по материалам проповедей Штегена. И Людмила предлагала поставить автором книги Штегена, но тот отказался, справедливо полагая, что Людмила автор написанного. Тем более книги на капли не умаляют служение Штегена, а наоброт подробно и объектвно рассказывают о нем. Никаких претензий к Людмиле не было и Штеген всегда поддерживал Людмилу в писательском труде.

Верно.Но факт остается фактом: без Штегена не было бы и книг. Именно его труды послужили для них основой.И если Бог хотел,чтобы эти книги были написаны,Он ИМХО послал бы другого человека,если бы Плетт отказалась. Как сказал один служитель,когда Бог нас использует,мы не должны гордиться этим,потому что точно так же Ему может послужить и ослица. Ну да ладно,не это главное,действительно,это личное дело Плетт. Не в том суть.
А в том дело,что она единственная,кто утверждает,что миссия Штегена - секта.А фактов ноль.И по сути, причин тоже ноль,она даже не смогла привести весомые причины по которым якобы поняла что к чему.И это же не вчера произошло.За такое долгое время больше никто не понял что имел дело с сектой?