Но это еще не конец... последнее время в Библии

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • mikola
    Богу одному поклоняйся
    Совет Форума

    • 20 June 2003
    • 10590

    #106
    Searhey

    Не убедительно - вы все трактуете образно, духовно, с чем тяжело согласиться
    https://esxatos.com

    Комментарий

    • Searhey
      Ветеран

      • 30 November 2002
      • 4505

      #107
      Mikola, приветствую!

      Много всего, пока немного...


      ?!????

      До победы Христа на Голгофе - когда сатана полновластный хозяин земли - на земле разве не было божьих людей? Моисей, Давид... пророки и т.п. и т.д.
      Разве они не могли жить и работать?


      Они были только В ОДНОМ НАРОДЕ, который водился Господом (см. весь Ветхий Завет) в отличие ОТ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ. Про весь остальной мир в Ветхом Завете есть упоминания ТОЛЬКО тогда, когда это касалось Израиля. Остальных не было смысла уничтожать - они принадлежали сатане.
      Я говорю не о том, что все должны были умереть, а о том, что тот, КТО ВОССТАВАЛ ПРОТИВ САТАНЫ, должен был умереть. Но таких не было, кроме как в Израиле, но были под защитой. Остальные и мыслей таких не имели.
      КАЖДЫЙ, называющий себя христианином, ВОССТАЕТ ПРОТИВ САТАНЫ. Такие есть во всем мире. Если бы сатана был не связан (для всего мира, а не только для Израиля), ХРИСТИАН он бы УНИЧТОЖИЛ.
      Посмотрите в Откровении, что происходит, когда зверю, или лжепророку ДАЮТ ВЛАСТЬ что-то делать. Сразу начинает царствовать смерть (убиваем был всякий, кто не поклонился образу зверя). Представляете?!?
      Кроме того, посмотрите ПРО НАРОДЫ: там отдельно сказано, что ему (зверю) ДАНО БУДЕТ искушать народы (и ДАНА БЫЛА ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем Откр. 13). Значит, до этого было НЕ ДАНО!!!!

      вы все трактуете образно, духовно,


      Спасибо

      с чем тяжело согласиться


      А никто не говорил, что будет легко. В Царство Небесное усилием входят!
      О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

      Комментарий

      • Ольгерт
        Ветеран

        • 24 September 2000
        • 18313

        #108
        Тогда жизнь вечная это тоже образ и вы умрете все равно.
        Нет просто обо мне в ТЫсячелетних откровениях ничего не сказано.
        "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

        Комментарий

        • Ольгерт
          Ветеран

          • 24 September 2000
          • 18313

          #109
          [q]5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием

          Помните - гробы отверзлись, и многие святые воскресли, и явились многим...
          Но ВСЕОБЩЕГО воскресения не было.
          Они воскресли в тленном теле.

          35 иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение; (К Евреям 11)
          Откр 6Суда еще не было, но им УЖЕ были даны одежды белые. До победы Христа их просили успокоиться на малое время
          Тоже самое откровение пишет, что в первом воскресении воскреснут души лишь убиенных. Значит есть второе воскресение , где воскреснут не только убиенные. Кроме того есть преображенные в теле.

          Вообще не понял. Здесь речь о том, что воскресение БУДЕТ! Про первое и второе речь не идет вообще.
          Понятие первого воскресения надуманно. Оно не относится к воскресению духа, т.к. в этой жизни мы лишь образно воскрешаемся, делая плоть нашу достойной того, чтобы она была Господней, а не греховной. Именно об умерщвлении плоти и почитании ее воскресшей для жизни Христа идет речь в духовном воскресении. Дух же при этом лишь направляет ее ,чтобы она служила для святости.

          10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
          11 чтобы достигнуть воскресения мертвых . (К Филиппийцам 3)
          Зачем ДОСТИГАТЬ второго воскресения: там ВСЕ воскреснут.
          Речь о качестве воскресения. НЕ все воскреснут для славы.

          Назвавшись христианином - не воскресаешь духовно. Нужно познать и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, и сообразоваться смерти Его.
          Тогда и воскресаешь, как Он. ДУХОМ!!!
          Он не воскрешался Духом. Дух его и не умирал, чтобы быть воскрешенным это главное на мой звгляд заблуждение.

          Представьте себе, смогли бы Вы жить, работать и называться христианином на форуме и в жизни, если бы сатана был не связан, и у него была бы власть?
          А Авраам мог бы быть святым? Давид, Илия Енох?
          Это не аргумент Вовсе.


          Это СМЕРТЬ, или телесная, или И ДУХОВНАЯ, И ТЕЛЕСНАЯ. Если смерть не царствует - значит она связана.
          Смерть царствует и в духе. Ибо все мы ходим под Духовным Законом. Кто-то отверг веру и умер духовно, образном смысле. ЗА что и платит сметью физической. Правда конечно Господь силен и воскресить умершего.

          Они были только В ОДНОМ НАРОДЕ, который водился Господом (см. весь Ветхий Завет) в отличие ОТ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ. Про весь остальной мир в Ветхом Завете есть упоминания ТОЛЬКО тогда, когда это касалось Израиля.
          Отнюдь. Речь о тех, кто не имея Закон имел совесть их то и будут судить по их совести.
          КАЖДЫЙ, называющий себя христианином, ВОССТАЕТ ПРОТИВ САТАНЫ. Такие есть во всем мире. Если бы сатана был не связан (для всего мира, а не только для Израиля), ХРИСТИАН он бы УНИЧТОЖИЛ.
          При Нейроне так и было. При СТАлине.

          Представляете?!?
          И что разве сатана уже убивал всех, кто не поклоняся образу?

          Кроме того, посмотрите ПРО НАРОДЫ: там отдельно сказано, что ему (зверю) ДАНО БУДЕТ искушать народы (и ДАНА БЫЛА ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем Откр. 13). Значит, до этого было НЕ ДАНО!!!!
          Однако же и до этого он госопдствовал в воздухе. Речь о некоем контроле, который то ослабевал то вновь восставал с большей силой.

          вы все трактуете образно, духовно,
          Спасибо
          Образный вы наш!
          с чем тяжело согласиться
          А никто не говорил, что будет легко. В Царство Небесное усилием входят!
          Особенно когда в этом Царстве вечные муки будут.

          Когда царство мира соделалось царством Господа - во второе Пришествие Христа, разве не так?
          пропустили мимо глаз. А ведь написано "и будет царствовать во веки веков. ", а не тыщу лет, как вы ложно учите
          Тысяча лет лишь малая эпоха Дня Господня. Тысяча лет закончится и будет новое небо и земля. А пока : будут выходить из Иерусалима каждую субботу и видеть трупы умерших в Геенне Ис.66 глава.

          Откровении вовсе не подобен порядку исторической хронологии, ведь тут царство мира соделалось царством Господа уже в 11-ой главе, ещё задолго до 19-ой и 20-ой.
          Отнюдь. Если царствовал Зверь, то Царством Христа и не пахло.

          противостать в день злый и, все преодолев, устоять. (К Ефесянам 6) Михаил, для чего это написано христианам? По-вашему ведь сатана связан!!
          Совершенно верно - сатана связан. Да вот только не пойму, к чему этот стих - в нем ни слова о сатане, а только о духах злобы и борьбе с ними.
          А вы считаете, что они контролируются сами по себе? Тьма это не сатан? Разве он не князь всех наальств злобы поднебесной?

          Души ожили в первом воскресении и только. Ни слова о плотском воскресении
          А как души могут вооскреснуть без тела? Если речь о убиенных? Как же они будут царствовать ? Аморфно?

          Не надо добавлять своих домыслов к Откровению.
          Хорошо сказано!

          Такой порядок противоречит Писанию. Воскресение правденых будет в последний день
          А воскресение убиенных?
          пришествия, т.е. второе (всеобщее) воскресение. Ссылки вам уже приводили не раз.
          ДА а ответтов пока нет Фаяргард.

          енно по своей воле, а не по диавольской. Если злую собаку привязали на цепь ДАБЫ она никого не укусила, разве это значит, что человек, который САМ к ней приблизится на опасное расстояние, не будет укушен с такой же силой
          Это что же собака в одном месте привзяана? Или во всех?
          как если бы она не была привязана? И перестаньте вы строчить посты в слепую, игнорируя то, что вам говорят другие
          Т.е. Сатан сидит на привязи и в заклеткой имеет власть и господствует?
          А убивает святых и пророков лишь тех, кто к нему приблизился? Перестаньте строчить в слепую!

          поставленные перед вами вопросы, которые вы проигнорировали.
          Вот именно.
          "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

          Комментарий

          • Searhey
            Ветеран

            • 30 November 2002
            • 4505

            #110
            Олег, приветствую Вас!

            Тоже самое откровение пишет, что в первом воскресении воскреснут души лишь убиенных.

            Нигде речи про "лишь" души убиенных в первом воскресении нет. Есть убиенные, есть и другие.
            Значит есть второе воскресение , где воскреснут не только убиенные.

            Значит, есть. Никто не спорит. Вот только убиенные за Слово Божье во втором воскресении не участвуют, они воскрешены в первое.
            Кроме того есть преображенные в теле.

            Кроме кого?
            Оно не относится к воскресению духа, т.к. в этой жизни мы лишь образно воскрешаемся, делая плоть нашу достойной того, чтобы она была Господней, а не греховной. Именно об умерщвлении плоти и почитании ее воскресшей для жизни Христа идет речь в духовном воскресении. Дух же при этом лишь направляет ее ,чтобы она служила для святости.


            Плоть никогда не будет служить святости, она всегда будет сопротивляться. Ее можно преодолеть, но не преобразовать. Жизнь по духу подразумевает постоянное преодоление и умерщвление плоти. Как только оживает плоть - умирает дух. Поэтому участники первого воскресения - те, кто умертвив (при жизни) плоть, оживил дух. Сеется в тлении - восстает в нетлении. Зерно, если не умрет, не даст начало жизни.
            Кроме того, у меня есть подозрение : по-моему, Вы считаете, что эта плоть еще пригодится. Так?
            Речь о качестве воскресения. НЕ все воскреснут для славы.

            В этой фразе нет слова "качество воскресения". Зато есть слово "достигнуть". Если чего-то нужно ДОСТИГНУТЬ, то это синоним "качеству". Только сначала достижение (вот здесь "качество"), а если оно есть - воскресение.
            Достигаешь качества - воскресаешь.
            Он не воскрешался Духом. Дух его и не умирал, чтобы быть воскрешенным это главное на мой звгляд заблуждение.

            Я не говорил, что Он умирал Духом. Это мы были мертвы, и для того, чтобы воскреснуть, нужно было умереть. Но никто так НЕ МОГ.
            Христос не для Себя умирал, А ЗА НАС. Чтобы открыть Путь, дать нам возможность ЗА НИМ (ИМ) умертвить грех и воскреснуть.
            И что разве сатана уже убивал всех, кто не поклонялся образу?

            При Нероне так было, при Сталине. Я не пытаюсь сказать, что написанное в Откровении уже исполнено. Слово "исполнено" имеет два значения: "совершилось" и "наполнилось". Уничтожение тех, кто не поклонился зверю и образу его СОВЕРШАЛОСЬ, но не ИСПОЛНИЛОСЬ, т.е. не завершено.
            Вы же не будете спорить с тем, что это УЖЕ много раз происходило?
            Хотя к разговору о времени тысячелетнего Царства это отношения не имеет.
            Образный вы наш!

            Внимательный Вы наш!
            Особенно когда в этом Царстве вечные муки будут.

            Это когда же?????
            А как души могут вооскреснуть без тела? Если речь о убиенных? Как же они будут царствовать ? Аморфно?

            Олег, а как Ангелы на Небе существуют, разве аморфно? Вполне конкретно.
            Помните? - В воскресении не женятся, и замуж не выходят, а БУДУТ КАК АНГЕЛЫ НА НЕБЕСАХ.

            Это что же собака в одном месте привзяана? Или во всех?
            Т.е. Сатан сидит на привязи и в заклеткой имеет власть и господствует?


            Эта собака - дух, и слово "место", и слово "привязана" нужно понимать как минимум с учетом этого.
            Вы же не думаете, что на привязи его держит сила сопротивления растяжению некой веревки в каком-то конкретном углу "бездны"? И для того, чтобы он укусил, нужно спустится в бездну и подойти к тому углу, где он привязан?
            Этот пример с клеткой приводился НЕ для того, чтобы объяснять, КАК он скован.
            А для того, чтобы показать, что даже скованный может вредить: если зайти на его территорию (духовно).
            Его территория - это грех. Нет греха - нет и вреда от собаки.
            Христос умер за наши грехи, и дал свободу. Но если грешим - уходим от Христа и заходим в клетку САМИ, сатана не может нас заставить, может только СПРОВОЦИРОВАТЬ. Это и есть - скован, христианин МОЖЕТ противостать ему. И если христианин грешит - делает это не по чужой воле, а ПО СВОЕЙ.

            Прости, Господи!
            Последний раз редактировалось Searhey; 19 November 2003, 11:38 AM.
            О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

            Комментарий

            • mikola
              Богу одному поклоняйся
              Совет Форума

              • 20 June 2003
              • 10590

              #111
              Ольгерт, спасибо, что нашли время!
              Как же он изгнан, если он господствует в воздухе? Если в последние времена еще только БУДУТ Люди злы напыщены, как перед потопом? Если Израиль как Содом и Гоморра? А прихожане ПЦ являются пьяницами и блудниками? Если Сам Апостол Петр лукавил? Если Анания пали мертвыми за грех ? Если Суды все продолжаются, а Царством Бога даже и не пахнет? Римский Папа сидит как Антихрист в святом месте заменяя Христа и поклоняется дарвинской теории эволюции? Это изгнан?


              AMEN! Да, Олег, очевидное - невероятное! Нашим братьям из ПЦ хочется выдать желаемое за действительное! (Могу к вашему добавить также сегодня в Яндексе прочел в Америке разрешены однополые браки) И ЭТО САТАНА СВЯЗАН???
              https://esxatos.com

              Комментарий

              • mikola
                Богу одному поклоняйся
                Совет Форума

                • 20 June 2003
                • 10590

                #112
                Searhey
                Много всего, пока немного... ?!????

                Ну как пожелаете...

                До победы Христа на Голгофе - когда сатана полновластный хозяин земли - на земле разве не было божьих людей? Моисей, Давид... пророки и т.п. и т.д.

                Они были только В ОДНОМ НАРОДЕ, который водился Господом (см. весь Ветхий Завет) в отличие ОТ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ. Про весь остальной мир в Ветхом Завете есть упоминания ТОЛЬКО тогда, когда это касалось Израиля. Остальных не было смысла уничтожать - они принадлежали сатане .

                Ну, брат дорогой, вы очень хорошо сами себе и ответили (правда, мне очень понравилось!). Скажите, а чем наше время отличается от вами написанного?:
                1 Есть один Божий народ - церковь Христова - который находится под Его защитой :
                18 ...рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему . (1 Иоанна 5)
                2 Есть подданные сатаны, над которыми он и царствует
                (правда, и они могут поменять подданство, приняв Христа)

                Получается, что сатана не связан - разделены сферы влияния
                Спасибо!
                https://esxatos.com

                Комментарий

                • Ольгерт
                  Ветеран

                  • 24 September 2000
                  • 18313

                  #113
                  ПРивет Сердж!
                  Нигде речи про "лишь" души убиенных в первом воскресении нет. Есть убиенные, есть и другие.
                  О каком духовном воскресении убиенных может идти речь в контексте их воцарения?

                  Значит, есть. Никто не спорит. Вот только убиенные за Слово Божье во втором воскресении не участвуют, они воскрешены в первое.
                  Т.е. в духовное? Фаяргард сказал, что не сущ. Двух воскресений вы уж с ним как-то договоритесь.

                  Кроме того есть преображенные в теле.
                  Кроме кого?
                  Кроме воскресших перед Тысячелетием..

                  Плоть никогда не будет служить святости, она всегда будет сопротивляться
                  Ее члены названы членами Господа.
                  плоть еще пригодится. Так?
                  НЕ просто в будущем- она уже должна служить. Она должна быть почитаема мертвой для греха, а воскресшей для Господа.

                  В этой фразе нет слова "качество воскресения". Зато есть слово "достигнуть". Если чего-то нужно ДОСТИГНУТЬ, то это синоним "качеству".
                  Павел вы считаете не достоин был воскресения в Духе?

                  Я не говорил, что Он умирал Духом. Это мы были мертвы, и для того, чтобы воскреснуть, нужно было умереть. Но никто так НЕ МОГ. Христос не для Себя умирал, А ЗА НАС
                  Но мы то сращиваемся с Ним ЕГО воскресением, ане своим. А Он и не умирал духовно.

                  исполнено. Слово "исполнено" имеет два значения: "совершилось" и "наполнилось". Уничтожение тех, кто не поклонился зверю и образу его СОВЕРШАЛОСЬ, но не ИСПОЛНИЛОСЬ, т.е. не завершенох
                  А что можно немножко царствовать зверю?
                  Внимательный Вы наш!
                  Вам подстать.
                  Особенно когда в этом Царстве вечные муки будут.
                  Это когда же?????
                  Читайте Ис.66 и многих других. Например: юноша будет умирать от грехов и проклинаем в этом «новом Царстве» будет грешник..

                  Олег, а как Ангелы на Небе существуют, разве аморфно? Вполне конкретно. Помните? - В воскресении не женятся, и замуж не выходят, а БУДУТ КАК АНГЕЛЫ НА НЕБЕСАХ.
                  У ангелов есть духовные тела. Они принимают облики.
                  Эта собака - дух, и слово "место", и слово "привязана" нужно понимать как минимум с учетом этого. Вы же не думаете, что на привязи его держит сила сопротивления растяжению некой веревки в каком-то конкретном углу "бездны"?х
                  В чем отличие привязанного , от не привязанного? В времена Петра он хходил достаточно свободно.
                  "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                  Комментарий

                  • mikola
                    Богу одному поклоняйся
                    Совет Форума

                    • 20 June 2003
                    • 10590

                    #114
                    Searhey
                    В Царство Небесное усилием входят!


                    В современном переводе Библии этот стих звучит так:
                    «От дней Иоанна Крестителя доныне Царство небесное претерпело немало яростных нападений, и многие силой пытаются захватить его».

                    Я понимаю это как попытка законом получить спасение. Закон и пророки до Иоанна. Законом нельзя получить спасение (войти в Царство Небесное).
                    «Доныне» - до дней, когда ИИСУС ХРИСТОС дал благодать. С этого момента Царство Небесное (спасение) по милости, по благодати, благодаря Жертве Христа на Голгофе.
                    «Многие силой пытаются захватить его» - получить спасение по закону сейчас, т.е. зарабатывать его делами, пытаясь задобрить Бога.

                    Предыдущий стих говорит меньший в Царстве небесном больше Иоанна Крестителя об этом же, т.к. Иоанн представитель времени закона, а «меньший» - получивший спасение по благодати.

                    Т.е. получается, что Царство небесное НЫНЕ не силою берется ДОНЫНЕ бралось, вернее, была попытка захватить его (закон показал греховность и привел к Христу).

                    Это к слову, для разрядки, чтобы накалившиеся страсти разрядить
                    https://esxatos.com

                    Комментарий

                    • mikola
                      Богу одному поклоняйся
                      Совет Форума

                      • 20 June 2003
                      • 10590

                      #115
                      Searhey, привет!

                      Кстати, заметил у вас с Михаилом разночтение - "разномнение" по поводу 1 воскресения: он говорит, что это духовное воскресение (то, что я называю "рождением свыше"), а вы - что нет... Может, я что-то не так понял?
                      https://esxatos.com

                      Комментарий

                      • Searhey
                        Ветеран

                        • 30 November 2002
                        • 4505

                        #116
                        Mikola, приветствую Вас!

                        Это к слову, для разрядки, чтобы накалившиеся страсти разрядить


                        Да, Вы мастерски разрядили страсти. Навскидку, с двух шагов.

                        Оставим этот перевод на совести переводчика (посмотрите, хотя бы, сколько времени прошло от "дней Иоанна Крестителя" до того дня, когда это говорилось. Это ведь ОДНО И ТОЖЕ ВРЕМЯ! Где там уместилось "немало яростных нападений"????)
                        А вот про понимание того, как достигается спасение - можно поговорить.

                        Я понимаю это как попытка законом получить спасение. Закон и пророки до Иоанна. Законом нельзя получить спасение (войти в Царство Небесное).


                        Лк. 16
                        17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
                        Матф. 5
                        20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша НЕ ПРЕВЗОЙДЕТ праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
                        Лк. 13
                        24 Подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.

                        В тесные врата УСИЛИЕМ входят (помните нормальный перевод?), и не все войдут. И если не будет праведности, невозможно будет войти - это НАПИСАНО.
                        Другой вопрос: праведность - НЕ ОТ ЗАКОНА. Но сама праведность - это ИСПОЛНЕНИЕ закона.
                        Если бы Христос НЕ ИСПОЛНИЛ закон, Он не был бы праведен!!!
                        Другой вопрос - ПУТЬ достижения праведности. Пытаясь соблюдая букву закона, праведности не достигнешь. А вот ИМЕЯ ПРАВЕДНОСТЬ - соблюдаешь закон, как и Христос (и уже не букву, а дух).
                        Праведность же - от веры. Поэтому верой - спасаются (а не потому, что закон отменен, и все стали праведными - потому что нечего нарушать).
                        Но вера только тогда ЕСТЬ НЕ НА СЛОВАХ, а на деле, когда приносит плод - ДЕЛА ВЕРЫ. Для того, чтобы вера принесла плод, дела веры - и требуется УСИЛИЕ.
                        Поэтому и сказано: в Царство Небесное усилием входят.
                        «Многие силой пытаются захватить его» - получить спасение по закону сейчас, т.е. зарабатывать его делами, пытаясь задобрить Бога.


                        Это где такие? У таких нужные для этого дела просто НЕ ПОЛУЧАТСЯ - грех сильнее. Или дела будут НЕ ТЕ - только соблюдение ВОЛИ БОЖЬЕЙ - добрые дела. А для этого ее нужно ЗНАТЬ!
                        Победить грех и познать Волю Божью можно только имея веру и любовь (а не логику).

                        Кстати, заметил у вас с Михаилом разночтение - "разномнение" по поводу 1 воскресения: он говорит, что это духовное воскресение (то, что я называю "рождением свыше"), а вы - что нет... Может, я что-то не так понял?


                        Может

                        Мы говорим об одном и том же: первое воскресение - не "во мгновение ока". Это - процесс.
                        Поэтому Михаил и сказал, что как такового "первого воскресения" в понимании "вставания мертвых" нет.
                        Я тоже так считаю.

                        Всех благ!
                        О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                        Комментарий

                        • Searhey
                          Ветеран

                          • 30 November 2002
                          • 4505

                          #117
                          Олег, приветствую!

                          Но мы то сращиваемся с Ним ЕГО воскресением, ане своим. А Он и не умирал духовно.


                          В том-то и дело, что ПОДОБНО Ему, МЫ должны УМЕРЕТЬ, как Он (только Он умер за наши грехи - а мы умираем для своих грехов) и воскреснуть, как Он (для праведности).
                          Это и есть - уподобиться, и это и есть - Путь.
                          Поэтому Христос для нас и Путь, и Воскресение, и Жизнь.

                          НЕ просто в будущем- она уже должна служить. Она должна быть почитаема мертвой для греха, а воскресшей для Господа.


                          Только усилием духа ее можно заставить, пока она грешная. А очищая ее от греха - давление плоти ослабевает, но СОВСЕМ не прекращается.
                          Если мы не говорим о реальной Святости (т.е. когда плоть не "почитаема" мертвой, а действительно грех убит). Но такой человек и не грешит.

                          А что можно немножко царствовать зверю?


                          Если ему на что-то ДАЕТСЯ ВЛАСТЬ, то именно это он и может - не больше.
                          Мусульманский мир - это "немножко"?

                          У ангелов есть духовные тела. Они принимают облики.


                          Значит, те, кто пребывают КАК АНГЕЛЫ - тоже.

                          В чем отличие привязанного , от не привязанного? В времена Петра он хходил достаточно свободно.


                          Свободно ОТ ЧЕГО или ОТ КОГО?

                          От Матф. 28
                          18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

                          Все дела сатаны после этого - не собственные. Это то, ЧТО СДЕЛАЛИ ЛЮДИ по его научению, сознательно или несознательно, а не он сам.
                          У людей осталась свобода действий - у сатаны нет, он скован, и действует ТОЛЬКО человеческими руками.

                          Всех благ!
                          О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                          Комментарий

                          • Searhey
                            Ветеран

                            • 30 November 2002
                            • 4505

                            #118
                            Mikola, приветствую!

                            1 Есть один Божий народ - церковь Христова - который находится под Его защитой :
                            18 ...рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему . (1 Иоанна 5)
                            2 Есть подданные сатаны, над которыми он и царствует
                            (правда, и они могут поменять подданство, приняв Христа)

                            Получается, что сатана не связан - разделены сферы влияния


                            Вот и получается, что сатана к христовым не прикасается, а принимая Христа - избавляются от власти сатаны. Разве он может помешать?
                            "Скован" для духа, которым является сатана - это больше "ограничен", чем "связан".
                            Кроме того - я Олегу выше написал - сатана не может действовать сам: только через людей, или если ему ДАДУТ какую-то ВЛАСТЬ.
                            О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                            Комментарий

                            • FireGuard
                              Михаил.

                              • 11 November 2002
                              • 791

                              #119
                              mikola
                              Михаил, простите меня, если я вас чем-то обидел...
                              Стараюсь по мере возможности отвечать на все вопросы, потому прошу указать, какой ваш вопрос я проигнорировал - я обязательно отвечу (а может мой ответ был не в персонально адресованном посте?)

                              Например, сообщение № 175281, вопрос про связывание сильного и достижение царства.
                              Просто это место я привел для опровержения вашей доктрины, что сейчас сатана не правитель мира - вы невнимательны. http://www.evangelie.ru/forum/showt...5396#post175396
                              Когда царство мира станет царством Господа - во второе пришествие Христа! Я вам отвечаю "Когда", а вы - "Сколько" - такая у нас арифметика!

                              Так ведь я и не спорю, что Царство славы будет со второго пришествия, а только говорю, что стих, который вы привели, указывает не на тысячелетнее царство, а на вечное царство, которое наступит при втором пришествии и будет оно не в сем мире, а в новосотворенном (или в преображенном) мире. В сем же мире идет тысячелетнее Небесное Царство, а не земное.
                              То что у сатаны нет власти, это четко понятно из слов Христа, которые вам уже ни раз приводили: И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Мф. 28:18)
                              Тут не только духи злобы - вся сатанинская иерархия предоставлена - так связан сейчас сатана?

                              Тем не менее, сатана в этой иерархии не перечислен. А связали, как написано, только его.
                              Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет
                              , а ведь перед этим во время скорби были убиты по плоти из-за непринятия начертания

                              Убиты и души их уже ожившие попали на Небо. в чем проблема?
                              Во второе же воскресение они облекутся в прославленную плоть.
                              Я утверждаю по ИМХО, что первое воскресение будет во плоти во второе пришествие Христа!

                              Вам уже ни раз говорили о том, что воскресение во плоти произойдет в ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ, а не за тысячу с лишним лет до последнего дня. В тот же последний день произойдет и Суд и кончина мира. Ссылки вам уже ни раз приводили, - вы всё это просто проигнорировали. Если так пойдет и дальше, то разговор считаю оконченным.

                              Комментарий

                              • FireGuard
                                Михаил.

                                • 11 November 2002
                                • 791

                                #120
                                Ольгерт
                                Нет просто обо мне в ТЫсячелетних откровениях ничего не сказано.

                                Да просто тут без разницы, сказано про вас или не сказано. В любом случае по вашему учению получается, что хоть спасетесь, умрете всё равно, что погибнете, тоже умерете.
                                Фаяргард сказал, что не сущ. Двух воскресений вы уж с ним как-то договоритесь.

                                Где это я такое говорил? Двух плотских, наверное, вы хотели сказать?

                                Комментарий

                                Обработка...