Обсуждение статьи "Дмитрий Резник. АГАПЭ: СТРАННОЕ НЕДОРАЗУМЕНИЕ"

[Йицхак]

Обратный перевод

Обратный перевод

Обратный перевод

Не повторяйте то, содержание чего Вам непонятно. Это ведь не мантры.
Слов "несколькими переводчиками" Вы в упор не увидели.
Понимаю.
Вы ведь знаток койне, а не русского языка. Ну, или в том состоянии, когда Вы мне писали, я для Вас вполне двоился или даже троился.

ПС И по секрету, но строго между нами: эти несколько переводчиков не должны знать переводы друг-друга, равно как и текст исходника.

А в остальном - всё, как Вы мне и предлагали: одному сделать обратный перевод, зная написанное в подстрочнике.
Само собой Вы прекрасно понимаете, что такое "обратный перевод".

[Alex Shevchenko]

Слов "несколькими переводчиками" Вы в упор не увидели.

Ну да. "несколько переводчиков" - это безусловно "с греческого на русский, с русского на китайский, с китайского на французский, с французского на хинди, а с хинди снова на греческий." (с). "с языка оригинала на язык перевода и обратно" - так это все "откровенная чепуха". А как же иначе Что то ещё? Или это все на сегодня?

ПС И по секрету, но строго между нами: эти несколько переводчиков не должны знать переводы друг-друга, равно как и текст исходника.

Само собой ! Я обязательно напишу для Вас, как для отставного юриста, рекомендательное письмо. Будете свои секреты публично рассказывать. Вы только выучите к тому моменту, как же пишется Ваше имя по гречески. В Вашем случае этого будет вполне достаточно. До сих - давайте перестанем тратить время друг друга.

[Дмитрий Резник]

Да. Мне не понятны основания, на которых Вы строите свои выводы. Считайте, что со мной говорить бессмысленно. Я постараюсь пережить трагедию невозможности прикоснуться к очередному источнику знаний. Что с нас взять, Дмитрий... Так и проходим всю жизнь в лубках.

Б-г Вам судья. Я Ваших сообщений больше не увижу.
Одну только ошибку Вы сделали, в которой не виноваты. Я не писал в статье "агапе и агапэ" - это неверное копирование моей статьи. Видимо, ее вручную перепечатывали. Я писал в первоисточнике "агапао и агапэ". А если бы даже и сам я такое написал, то это, конечно, было бы опечаткой. Слава Б-гу, я отличу глагол от существительного.
Первоисточник здесь:

http://dpreznik.narod.ru/Agape.html

[TanjaKuz]

Много уточнений о значении замечательных слов. Но любви на деле по-прежнему не много, даже среди христиан.

[surgeon]

Много уточнений о значении замечательных слов. Но любви на деле по-прежнему не много, даже среди христиан.

Это оттого, что подобные Вам не вникают в смысл слова, которым мир сотворен и содержится, и вдобавок обесценивают то, во что не потрудились въехать.

[TanjaKuz]

Возможно! Мир вам!

[Moskwal]

Цитата из Библии:

Иоанн 20:2: «Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус...»

Использование "филиа" в этом фрагменте может означать, что теперь за этого ученика нет нужды Иисусу жертвовать собой.

Может быть, можно так сказать: "Иисус сильно любит (эгапе) всех учеников, но среди них есть один ученик, который Иисусу нравится (филео) более других"?

[surgeon]

Может быть, можно так сказать

Может быть, прежде обсуждения, надо вникнуть в суть вопроса?

Вы, возможно, помните, что в Евангелии от Иоанна фигурирует некто под загадочным именем «ученик, которого любил Иисус»:

Иоанн 13:23: «Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.»

Иоанн 19:26: «Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.»

Иоанн 21:7: «Тогда ученик, которого любил Иисус, говорит Петру: это Господь.»

Иоанн 21:20: «Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус...»

Во всех этих примерах любовь Иисуса к этому ученику является любовью агапэ. А вот Иоанн 20:2: «Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус...». Здесь неожиданно Иоанн использует слово филео.

[surgeon]

Кстати, в приведенных местах о любимом ученике, есть еще мнение, что там, где используется "филео", речь идет совсем о другом ученике, за которого Иисусу не надо жертвовать собой...

[Moskwal]

А может быть я и вник прежде, чем писать (неужели не пришло на сердце, что такое возможно с моей стороны и что могут быть те, кто вникает в суть вопроса?), поэтому написал еще один вариант. Хотя от слабоват... да и вариант "другой ученик" тоже, на мой взгляд, не очень годится. Похоже, здесь филео и агапэ просто выступают синонимами.

Кстати, а что за это за ученик, за которого не нужно Иисусу страдать (жертвовать собой)? И были ли такие, за кого не нужно было страдать?

[surgeon]

Да, не все просто... Еще подумал:
(Ин. 20:8-10) "Тогда вошел и другой ученик [которого Иисус любил], прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал. Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых. Итак, ученики опять возвратились к себе."

Замечу попутно, что невозможно закрыть глаза на то, что ученики не знали о воскресении Иисуса. Знали! Он им Сам об этом говорил. Значит, имеется непосредственная связь между входом в гроб и уверованием и познанием о воскресении через Писание! Символически это одно и то же!!

Таким образом использование филео в данном контексте говорит о том, что не познанный через Писание в своем воскресении Иисус имеет к ученику лишь "филео", ибо до Писания сей ученик не имеет веры в Христа!

О, этот вывод стоил споров о нем!

[Йицхак]

О, этот вывод стоил споров о нем!

Вам бы еще диссертацию написать, что Иисус и апостолы разговаривали на греческом.

А если захотеть то можно и на диссертацию "Иисус и апостолы были русскими православными, которые разговаривали по-гречески" - замахнуться

[surgeon]

Вам бы еще диссертацию написать, что Иисус и апостолы разговаривали на греческом.

Но важен-то не язык, а важен намек, который сделан через язык, в данном случае через "случайно" оброненное "филео", чтобы исследователь достал увеличительный прибор и изучил текст пристально, пытаясь найти тот смысл, который до него пытаются донести (здесь - о связи Писания с гробом, воскресением и верой). И, как по мне, прием возымел действие.

[Йицхак]

Но важен-то не язык, а важен намек, который сделан через язык

Какая разница какие намеки есть в греческом или китайском, если Иисус с Апостолами на них не разговаривал?

[surgeon]

Какая разница какие намеки есть в греческом или китайском, если Иисус с Апостолами на них не разговаривал?

Я бы ответил, на каком языке говорил Иисус... Точнее, на каком языке говорит Слово, Которым весь мир создан и содержится. Но зачем мне куча камней? Я жить хочу.