Обсуждение статьи "Дмитрий Резник. АГАПЭ: СТРАННОЕ НЕДОРАЗУМЕНИЕ"

[Moskwal]

Ну, вот и никаких вопросов, что агапе - означает исключительно жертвенную любовь. Оказывается, вполне синоним филеа.

Согласен. Я никогда и не говорил (если эта реплика в мой адрес ), что агапе - исключительно жертвенная любовь; действительно, она может, конечно же, выступать и синонимом филеа. Мой самый первый пост в этой теме, высказанный еще в прошлом году, - подтверждение моего настоящего понимания этого вопроса.

[Йицхак]

Согласен. Я никогда и не говорил (если эта реплика в мой адрес ), что агапе - исключительно жертвенная любовь; действительно, она может, конечно же, выступать и синонимом филеа. Мой самый первый пост в этой теме, высказанный еще в прошлом году, - подтверждение моего настоящего понимания этого вопроса.

Что то тут 109 я такого не нахожу...

[Moskwal]

Что то тут 109 я такого не нахожу...

Действительно, не находите, если прочитать это отдельно от прошлогоднего поста и других, сказанных уже недавно. Я уже много раз говорил (и не разрозненно, дабы не путать читателя), что филео и агапе - синонимы, и могут взаимозаменяться. Но они не АБСОЛЮТНО заменяемые, т.е. между этими понятиями, на мой взгляд, нельзя поставить абсолютного равенства.

[surgeon]

ὃς μισθὸν ἀδικίας ἠγάπησεν (2 Pet. 2:15)

Ну, вот и никаких фантазий, что агапе - означает исключительно жертвенную любовь. Оказывается, вполне синоним филеа.

Ну отчего же? С моей точкой зрения вообще нет расхождений: возлюбил мзду неправедную до такой степени, что забыл себя, Бога в себе, вплоть до смерти; и в сказанном есть элемент жертвы, самопожертвования.

Если бы стояло "филиа", то любил бы себе серебро неправедное, но и честь бы знал.

[Йицхак]

Ну отчего же? С моей точкой зрения вообще нет расхождений: возлюбил мзду неправедную до такой степени, что забыл себя, Бога в себе, вплоть до смерти; и в сказанном есть элемент жертвы, самопожертвования.

Это и есть доказательство того, что словом "агапе" можно назвать корыстолюбие.
И отсюда только один вывод: агапе и филеа - взаимозаменяемы, т.е. синонимы.

[surgeon]

Это и есть доказательство того, что словом "агапе" можно назвать корыстолюбие.
И отсюда только один вывод: агапе и филеа - взаимозаменяемы, т.е. синонимы.

В отношении корыстолюбия - синонимы. В отношении принадлежности персонажа к Истине - не синонимы.

[Йицхак]

В отношении принадлежности персонажа к Истине - не синонимы.

Что за абстракция?

[surgeon]

Что за абстракция?

Ну как: агапэ или направлена от Истины, когда персонаж любит что-либо более Истины (идол, мзда, женщина и т.д.), что уводит от Бога, от Истины, до такой степени, что персонаж отделяется от Бога и умирает; агапэ может быть направлена к Истине, когда персонаж возжелал Бога более идолов и иже с ними, и жертвует миром сим ради Истины, ради жизни.

Так яснее?

[Йицхак]

Так яснее?

Разумеется. нет. Но более спрашивать не буду: мне чужда языческая философия.

[surgeon]

мне чужда языческая философия.

"Я есмь путь и истина и жизнь"(Ин.14:6)

В чем же язычество моей философии? В том, что Христос приходит во плоти верующего и так Бог восседает в Своем нерукотворенном храме - в человеке?

Иоанна 8:32 "...и познаете истину, и истина сделает вас свободными."

[surgeon]

Возвращаясь к наиболее сильным противоречиям.

Почему у Матфея и Луки разные глаголы:

Цитата из Библии:

Луки 11:43: «Горе вам, фарисеям, что любите председания в синагогах и приветствия в народных собраниях.»

Потому что есть люди, которые полагают спасение в соборности, понимаемой буквально, в стадности, в массовости. Эти люди агапэ стадность, отворачиваясь от Господа в себе.

Есть люди, которые понимают, что в такой массовости нет спасения, но они филиа это: им по прежнему льстит председания в синагогах, и они не разумеют, что почитание среди людей и такое возвышение в глазах людей - также вражда против Господа, самообольщение.

Ибо массовость и соборность, понимаемая буквально (ивр. "кагал", греч. "синагога"), есть сборище беззаконное и сатанинское, и дурные сообщества развращают хорошие нравы.

--------------

Цитата из Библии:

Иоанн 20:2: «Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус...»

Использование "филиа" в этом фрагменте может означать, что теперь за этого ученика нет нужды Иисусу жертвовать собой.

[Alex Shevchenko]

Я спрашиваю, с какой целью Вы это пишете?

Я хочу видеть обратный перевод на греческий койне. Для людей, которые берутся истолковывать значения греческих слов - задача проще простого. Что в моем желании кажется Вам противоестественным?

[Дмитрий Резник]

Я хочу видеть обратный перевод на греческий койне. Для людей, которые берутся истолковывать значения греческих слов - задача проще простого. Что в моем желании кажется Вам противоестественным?

Противоестественно само желание в контексте нашего обсуждения.
Вас спрашивают: зачем Вам перевод на греческий, тем более, что доступен оригинал? Вы отвечаете: я хочу его видеть. Но это не ответ. Суть в том, зачем Вы хотите его видеть, и какое отношение это имеет к теме.

[Alex Shevchenko]

зачем Вы хотите его видеть, и какое отношение это имеет к теме.

Прямое. Обратный перевод - стандартная методология для проверки семантического соответствия. Вы переводите фразу, и вместе мы могли бы понять Ваши обоснования использования того или иного слова. Это дело трех секунд - просто транслитируется английским шрифтом. И мне не понятны причины, по которым человек, пишущий статьи о семантике койне не может найти этих трех секунд, но находит массу времени для рассуждений, что "противоестественно", "что "не ответ" и в чем тут "суть".

[Йицхак]

Прямое. Обратный перевод - стандартная методология для проверки семантического соответствия.

Улыбнулся.
А еще можно перевести фразу на китайский, с китайского на чукотский, с чукотского на испанский, с испанского на немецкий, а с немецкого на язык оригинала.
Попробуйте.
Гарантирую, что результат Вас просто поразит.