Обсуждение статьи "Дмитрий Резник. АГАПЭ: СТРАННОЕ НЕДОРАЗУМЕНИЕ"

[Владимир 3694]

Какая разница какие намеки есть в греческом или китайском, если Иисус с Апостолами на них не разговаривал?

А такая, что Новый Завет написан на греческом. И это, как говаривал незабвенный Остап, "медицинский факт". Если Вы считаете эти тексты авторитетными, придется с этим считаться, учитывать и ДУМАТЬ.

А на нет и суда нет, канешна.

[surgeon]

Кстати, а что за это за ученик, за которого не нужно Иисусу страдать (жертвовать собой)? И были ли такие, за кого не нужно было страдать?

Должен признать, что этот вариант на данный момент не проходит критики и отпадает, в угоду выше открытому смыслу (см. мои последние посты в теме).

[Йицхак]

А такая, что Новый Завет написан на греческом. И это, как говаривал незабвенный Остап, "медицинский факт". Если Вы считаете эти тексты авторитетными, придется с этим считаться, учитывать и ДУМАТЬ.

Однозначно.
Например, думать, что в соответствии с правилами греческой риторики автор воздерживался от повторения одного и того же слова, заменяя его синонимами.
И Дмитрий Резник это прекрасно доказал на примерах.

ПС Кстати, это же правило -воздерживаться от повторения одного и того же слова, заменяя его синонимами, и в русский литературный язык тоже вошло.

[Moskwal]

Должен признать, что этот вариант на данный момент не проходит критики и отпадает, в угоду выше открытому смыслу (см. мои последние посты в теме).

Интересное наблюдение. Я под своим углом узрел Вашу мысль следующим образом: до смерти Христа и Его воскресения, Бог не требовал для спасения от верующих веры в воскресение Христово (т.к. оно еще не состоялось), т.е. до смерти Иисуса все верующие в Мессию уже находились в воле Божьей, и Господь любил их агапэ. Но после воскрешения Христа к верующим появилось дополнительно требование - верить в воскресение Христово. Поэтому, пока ученик не уверовал в воскресение Христово, Бог его филео, а как только уверовал в эту благу весть воскресения, то уже не только филео, но и агапэ.

[Даль]

surgeon:

Я бы ответил, на каком языке говорил Иисус... Точнее, на каком языке говорит Слово, Которым весь мир создан и содержится. Но зачем мне куча камней? Я жить хочу.

А всё-таки, на каком? Может быть, народ не забросает камнями, не те времена, да и мы ж, всё-таки в интернете сидим-бдим!

Diana-Lisa:

Не так давно читала проповедь Папы Бенедикта XVI о любви Бога к человеку, где он говорит о том, что в любви этой не только жертвенность(агапэ), но и страсть соединения с любимым существом (эрос).

А соединяясь с любимым существом -- это не та самая жертвенность?

[Владимир 3694]

Однозначно.
И Дмитрий Резник это прекрасно доказал на примерах.

Однозначно, говорите? Прекрасно, говорите?

Согласился бы, коли в в первой главе книги Бытия в один день Бог увидел, что это хорошо, во второй - замечательно, в третий - изумительно, в четвертый - ништяк, в пятый - клёво, а в шестой - просто супер!

Только не морочьте мне головы инсинуациями, будто мое сравнение некорректно: дескать, иное дело - иврит, иное - греческий. Корректным оно будет только в одном случае: если новозаветные тексты для Вас не духовная литература, а беллетристика. Ассоциации с греческой риторикой - плодом ухищрений человеческих - простительны адептам лженауки библеистики, но никак не тем, кто стремится к духовному познанию и продвижению.

Соображения Дмитрия Резника, конечно, заслуживают внимания, но только как интеллектуальные экзерсисы.

Я так думаю. А Вы - как хотите.

[Владимир 3694]

Поэтому, пока ученик не уверовал в воскресение Христово, Бог его филео, а как только уверовал в эту благу весть воскресения, то уже не только филео, но и агапэ.

Неверно. Любовь божественная - только агапэ. Даже когда принимает форму эроса: зивуг (соитие) - не для того, чтоб насладиться, а чтобы насладить.
А филия - это сугубо человеческое: "я почешу тебе спинку, чтобы ты почесал мою".

[Йицхак]

Только не морочьте мне головы инсинуациями, будто мое сравнение некорректно: дескать, иное дело - иврит, иное - греческий.

Не, не буду. Я Вас сразу предупредил: правила риторики заменять повторяющиеся слова синонимами - чисто греческий прибамбас, ивриту эти языческие языковые вытребеньки по барабану. Равно как и слово "любовь" в иврите одно.
Нравится это кому-то или нет

Соображения Дмитрия Резника, конечно, заслуживают внимания, но только как интеллектуальные экзерсисы.

Ну, если указание на параллельные мета, в которых в одной и той же фразе, сказанной Иисусом одному и тому же ученику, один евангелист употребляет "агапе". а другой "филеа" - это "только интеллектуальные экзерсисы" Дмитрия Резника, значит это "только интеллектуальные экзерсисы" Дмитрия Резника.

Я так думаю. А Вы - как хотите.

Знаю. Если водка будет твёрдой - будем грызть её зубами (с). Я знаком с этим принципом. Если Вам хочется, могу озвучить его более интеллектуально: верую, потому что нелепо (с).

И плевать, что "филеа" и "агапе" - взаимозаменяемые синонимы.

[Владимир 3694]

слово "любовь" в иврите одно.

Вы будете утверждать, что в выражениях "вэаhавта лереаха камоха- и "вэаhавта эт" АВАЯ, твоего Элоhим..." слово, переведенное как "возлюби", имеет один и тот же смысл? Тогда, простите великодушно Вы безмерно переоцениваете свои знания. То, что в иврите передано предлогами, в греческом - разными словами, филия и агапэ. Только и всего. "Элементарно, Ватсон!" (с)[/QUOTE]

Нравится это кому-то или нет

Насчет параллельных мест мне тоже есть , что сказать. Только не Вам. И причина Вам известна.

И плевать, что "филеа" и "агапе" - взаимозаменяемые синонимы.

Нет, уважаемый! Плевать, как раз, Вам - на то, что слова это не взаимозаменяемые синонимы.

Не хочу каркать, но... доплюетесь, однако.

[Владимир 3694]

Удален дубль

[Moskwal]

Неверно. Любовь божественная - только агапэ. Даже когда принимает форму эроса: зивуг (соитие) - не для того, чтоб насладиться, а чтобы насладить.
А филия - это сугубо человеческое: "я почешу тебе спинку, чтобы ты почесал мою".

Бог не человек, Он филео не может, да и человек может агапэ только божественное... я верно понял Вашу позицию?

[surgeon]

А всё-таки, на каком? Может быть, народ не забросает камнями, не те времена, да и мы ж, всё-таки в интернете сидим-бдим!

Времена другие, а камни - те же. И интернет им не только не помеха, а как раз наоборот.

[Владимир 3694]

я верно понял Вашу верную позицию?

Вообще-то, это позиция не моя. В свое время Иисус призвал учеников возлюбить друг друга не как самих себя, а как Он их возлюбил.

Полагаю, Он знал, в чем разница. А Йицхаку - пофиг.

[surgeon]

Поэтому, пока ученик не уверовал в воскресение Христово, Бог его филео, а как только уверовал в эту благу весть воскресения, то уже не только филео, но и агапэ.

Бог может "филео" человека только в одном случае: когда он сам как человек. А чтобы уверовать в Бога по истине и, соответственно, быть с Ним в отношениях "агапэ", как человека, по плоти, Его знать нельзя.

[Moskwal]

Вообще-то, это позиция не моя. В свое время Иисус призвал учеников возлюбить друг друга не как самих себя, а как Он их возлюбил.

Полагаю, Он знал, в чем разница. А Йицхаку - пофиг.

Обычное дело - выдвинуть необоснованное утверждение, а потом призвать на помощь божественное. А стихи, где люди агапэ греховный мир, и где Бог филиа, надо что? вычеркнуть из Писания или будет просто достаточно исправить слова?