ДЕНЬ ПОЗОРА ЭСТОНИИ

[Участковый]

"По-русски правильно писать Таллин (а не Таллинн), Алма-Ата (а не Алматы), Белоруссия (Беларусь это трактор), поехать на Украину (а не в Украину), независимо от того, что думают по этому поводу жители указанных мест".

§*121. Об употреблении некоторых топонимов

Не спорю, Тема Лебедев - мужик авторитетный, но позволю себе в качестве справки привести еще один документ. Всем, желающим узнать, как их страны и столицы называются на русском языке, посвящается:
О написании названий государств бывших республик СССР и их столиц.
Распоряжение Администрации Президента Российской Федерации
от 17 августа 1995 г. № 1495
г. Москва

[komi]

Orly

10 дней назад в Москве(заметьте,не в Таллинне)определенные круги отмечали день рождения Гитлера...

Я осуждаю отдельные проявления фашизма и нацизма в своей стране. НО, как правильно заметил Просто Игорь, проявление профашистских настроений в России касается только некоторых несознательных граждан, а не властей в целом.

...и в связи с этим зарубежным гражданам нерекомендовано было выходить на улицы.

А как Вы относитесь к тому, что евреи, граждане Венгрии, должны были покинуть эту страну в дни празднования ее Независимости. Заметьте, не иностранцы. Граждане Венгрии.

"Венгрия - Взгляд изнутри" информационно-справочное онлайн издание
"Венгрия - Взгляд изнутри" информационно-справочное онлайн издание

Кстати,для всех:не путайте фашистскую идеологию(порождение итальянца Б.Муссолини) с национал-социалистической(детище немца А.Гитлера).

Нюрнбергским трибуналом был осужден как нацизм, так и фашизм.


svetham

В моем маленьком городке, который находится в 2 часах езды от Таллинна, с сегодняшнего дня до 2 мая принят "сухой закон". Я верю, что худшего не наступит.

Ну что, накаркали? Вера Ваша была тщетной, ибо худшее наступило. Теперь производитель Liviko совсем разорится, а вместе с ним и Эсстония. Ведь одного пункта доходов - продажа цветмета - она уже лишилась, совершив на днях самую известную за всю свою 15-летнюю историю, сделку. Продавать больше нечего.


"Мэрия сообщила, что продажа алкогольных напитков во всем Харьюском уезде (включая Таллин) запрещена до 3 мая. Ограничения распространяются на все магазины, передвижные торговые точки, уличные кафе, а также публичные мероприятия".

Действие "сухого закона" в Таллине продлится до 3 мая (Эстония) - Новости России - ИА REGNUM

[Orly]

Почему некоторые ни как не хотят понять, что: "фашистские взгляды" отдельных граждан - это личное дело конкретного человека, а "фашистские взгляды" чиновников и тем более правительства - это позор страны.

Господа-"антифашысты"!
Убедительная просьба разобраться с историей происхждения термина-тогда,может быть,будет понятно,кто есть кто.

Наводящие слова и фразы:фашизм-это тоталитарная идеология,утверждающая приоритет интересов определенной группы людей над интересами личности.
Бенито Муссолини в 20-х годах прошлого века придумал этот термин:от слова "фасцио"-пучок или связка розг с воткнутым топором,символизировавшим высшую власть в Др.Риме.

Так что вопрос спорный:чья идеология более "профашыстская":Таллинна или Кремля.

[Orly]

Я осуждаю отдельные проявления фашизма и нацизма в своей стране. НО, как правильно заметил Просто Игорь, проявление профашистских настроений в России касается только некоторых несознательных граждан, а не властей в целом.

Ну и насмешили Вы меня!
Товарищи провокаторы и агенты,ну зачем так топорно работаете?

А как Вы относитесь к тому, что евреи, граждане Венгрии, должны были покинуть эту страну в дни празднования ее Независимости. Заметьте, не иностранцы. Граждане Венгрии.

Обыкновенный нацизм.Не одобряю.

[Просто Игорь]

Ну и насмешили Вы меня!
Товарищи провокаторы и агенты,ну зачем так топорно работаете?
Обыкновенный нацизм.Не одобряю.

Вы знаете, я рад что вас так легко можно насмешить, но позвольте вас немного и огорчить. Видите ли нацизм и фашизм - разные понятия, но не сильно отличаются по образу социальной опасности. Образно говоря различия такие же как сталевар и сталеплавильщик - разные понятия но одно действие, и заметьте, в обоих случаях очень жарко...

[Orly]

...

Капиту,воплощенное добро Вы наше,по существу сказано мной чуть выше.
Проявление профашистских(вернее националистическо-шовинистских)настроений отдельных несознательных граждан явление неприятное.
Но гораздо более мерзкое явление-проявление прфашистских настроений у кремлевских властей в целом.
Про идеологию фашизма(как доктрину любой тоталитарной власти,кремлевская не исключение) почитайте в "La dottrina del fascismo"

[Мачо]

10 дней назад в Москве(заметьте,не в Таллинне)определенные круги отмечали день рождения Гитлера и в связи с этим зарубежным гражданам нерекомендовано было выходить на улицы.

Так его день рождения определенные круги по всему миру праздновали. Только я на улицах не заметил чего-то такого. Конкретней - вообще ничего не заметил.

Нужно будет знакомого антифа спросить, чего было.



ЗЫ: по поводу голодомора предлагаю перейти в топик с аналогичным названием.

[Orly]

Вы знаете, я рад что вас так легко можно насмешить, но позвольте вас немного и огорчить. Видите ли нацизм и фашизм - разные понятия, но не сильно отличаются по образу социальной опасности. Образно говоря различия такие же как сталевар и сталеплавильщик - разные понятия но одно действие, и заметьте, в обоих случаях очень жарко...

Игорь,одна сатана да не одна.
Это Сталину-как стало невыгодно торговать с фашистской Италией,играя на ее противоречиях с гитлеровской Германией,-он смешал эти два понятия:фашизм и нацизм.
Фашизм,точно как и коммунизм-понятие более обширное,чем нацизм и означает тоталитаризм.
Нацизм-внутреннее,присущее каждому человеку,как немцу,так и эстонцу,русскому,еврею-всем-гадкое побуждение его души.
Но даже если и одна сатана,то в эту же тоталитарную кучу свалите и коммунизм,освободивший Эстонию от нацистов,но закрывший бизнесы,церкви,забравший собственность и землю,вывезший в Сибирь интеллигенцию.Мне судьбой довелось жить некоторое время в Якутии,и я знала потомков людей,насильно большевистской властью вывезенных из Эстонии в Якутию.

[Orly]

Я осуждаю отдельные проявления фашизма и нацизма в своей стране. НО, как правильно заметил Просто Игорь, проявление профашистских настроений в России касается только некоторых несознательных граждан, а не властей в целом.

Ой,Коми,это Вы??? А я и не заметила:думала с ЮПитер-ом общаюсь. Приношу свои искренние извинения,что обозналась.
Что с Вами случилось?
Я Вас все равно люблю,хоть и расхожусь во мнениях...

[Просто Игорь]

Мне судьбой довелось жить некоторое время в Якутии,и я знала потомков людей,насильно большевистской властью вывезенных из Эстонии в Якутию.

Вы так говорите, что складывается впечатлени, что в Якутию свозили исключительно эстонцев, латышей и литовцев. Но ведь это не так. Сталин не щадил никого, даже грузин (нацизм говорите?).

[komi]

...коммунизм,освободивший Эстонию от нацистов,но закрывший бизнесы,церкви,забравший собственность и землю,вывезший в Сибирь интеллигенцию.

"Коммунизм", закрывший бизнес Шиндлера Вы тоже осуждаете..? Это во-вторых. А во-первых, СССР, Эстонию и другие страны освобождал не "коммунизм", а рядовой Советский Солдат. В том числе и эстонец по национальности. У меня никто не вернулся с этой страшной войны. Все погибли. Все. Дед Степан, Константин, Владимир, Ефрем, Григорий...

В соседней деревне у женщины погибли все шесть сыновей, младшему было то ли 16, то ли 17 лет. Шесть! Вернулся только муж, но через 2 месяца умер от полученных ранений.

Мне судьбой довелось жить некоторое время в Якутии,и я знала потомков людей,насильно большевистской властью вывезенных из Эстонии в Якутию.

Мне судьбой довелось тесно общаться с эстонскими националистами, ничего, кроме ненависти к русским и к России их не интересовало.

Мне судьбой довелось жить некоторое время в Якутии,и я знала потомков людей,насильно большевистской властью вывезенных из Эстонии в Якутию.

Здесь на Форуме много потомков репрессированных людей. Просто Игорь, например. Дедушки и бабушки моих невесток - репрессированные из русских. У одного их моих племянников течет украинская кровь его репрессированного деда, а у второго белорусская кровь репрессированных деда и бабушки. У меня почти все родственники были репрессированы - коми и немцы Поволжья.

В чем вина России? Русские не были репрессированы? Или может быть в рядах НКВД не было эстонцев, украинцев, грузинов, etc., а были только русские? Мои родственники по линии отца раскулачивали моих родственников по линии мамы. Все равно русские виноваты? Все равно виновата Россия?

И еще хочу отметить, что мои родственники по маминой линии никогда не вступали в коммунистическую партию. В коммпартии не состояли и мои родители. Но все они были советскими людьми.

Ой,Коми,это Вы??? А я и не заметила:думала с ЮПитер-ом общаюсь. Приношу свои искренние извинения,что обозналась.
Что с Вами случилось?

В смысле?

Я Вас все равно люблю,хоть и расхожусь во мнениях...

Спасибо

[YouПитер]

Голос за кадром говорит по-латышски. А я этого языка не знаю.

Уважаемая Эстер-Эстония. Можно Вас попросить перевести на русский язык этот клип - YouTube - Isamaa ilu hoides=
А это переводить не нужно - YouTube - *NEW* Russian View of "Bronze Soldier" Riot=
не сочтите за разжгание национальной розни, но этим роликом весь рунет владеет YouTube - Estonia with full trousers of shit - Welcome to eSStonia

[Orly]

komi,у меня тоже деда репрессировали в 37-ом.И он тоже был русским,которого арестовали и расстреляли-нет не русские,а сатанинская власть,захватившая 1/6 часть света.
Заметьте,что я нигде не обвиняю Россию,но Кремль,как символ власти над огромной Россией.
Как там Христос говорил:наша брань против начальств,властей и правителей сего мира,служащих князю тьмы.

[kapitu]

Капиту,воплощенное добро Вы наше,по существу сказано мной чуть выше.

Еще скажите в другой ветке, на другом форуме, флудить Орли не надо.

Но гораздо более мерзкое явление-проявление прфашистских настроений у кремлевских властей в целом.

Во-первых огульно. Во-вторых кремль вам значит противен, а фашиствующие эстонцы это нормально...ну-ну...лицемерно ( Участковый, это как вы видите на основании фактов)

Проявление профашистских(вернее националистическо-шовинистских)настроений отдельных несознательных граждан явление неприятное.

Ахти как, значит власть в Эстонии это у нас отдельные несознательные граждане...кстати вторую мировую войну организовали тоже несколько несознательных граждан..ну и че тогда вспоминать...

Игорь,одна сатана да не одна.
Это Сталину-как стало невыгодно торговать с фашистской Италией,играя на ее противоречиях с гитлеровской Германией,-он смешал эти два понятия:фашизм и нацизм.
Фашизм,точно как и коммунизм-понятие более обширное,чем нацизм и означает тоталитаризм.
Нацизм-внутреннее,присущее каждому человеку,как немцу,так и эстонцу,русскому,еврею-всем-гадкое побуждение его души.
Но даже если и одна сатана,то в эту же тоталитарную кучу свалите и коммунизм,освободивший Эстонию от нацистов,но закрывший бизнесы,церкви,забравший собственность и землю,вывезший в Сибирь интеллигенцию.Мне судьбой довелось жить некоторое время в Якутии,и я знала потомков людей,насильно большевистской властью вывезенных из Эстонии в Якутию.

Предлагаю туда же валить и все действующие правительства Израиля, начиная от черного дня его сотворения .

Ой,Коми,это Вы??? А я и не заметила:думала с ЮПитер-ом общаюсь. Приношу свои искренние извинения,что обозналась.
Что с Вами случилось?Я Вас все равно люблю,хоть и расхожусь во мнениях...

А Просто Игоря выходит не любите)) Зря, совершенно замечательный человечек.

Друзья! Демократии никогда нигде не было.Был либо демократический хаос(это редко), либо тоталитаризм с человеческим лицом.Об отсталых формах говорить щас не будем, мы же к высокому стремимся.. И не надо строить идеальных государств в воздушных замках, не получится, будет либо гражданская война, либо придет какой-нибудь неуправляемый деспот.Надо глядеть трезво, прагматично, по возможности цинично.Это политика ,друзья, дело такое..скользкое.

[SergeyZ]

О "негражданах"

В Эстонии тоже есть отличительные знаки - серые паспорта неграждан. Они поражены в правах - не могут участвовать в выборах, не могут быть госслужащими, не могут служить в армии... Что дальше? Где предел? Где та черта, у которой Ваше, svetham, правительство остановится?

В январе этого года я ездил в Египет. Будучи там я поехал на двухдневную экскурсию в Александрию и Каир. В самом начале этой экскурсии я познакомился с семейной парой из Таллина. Их звали Ира и Саша. Им лет по 28. Он украинец и негражданин, она русская и гражданка. Я спросил Сашу, почему он негражданин. Саша ответил что он не видит никакой разницы между правами и возможностями граждан и неграждан. Он может работать там где хочет и ездить туда куда хочет. Проявив некоторое занудство я заметил, что всё равно быть гражданином лучше и пытался ли Саша подавать документы на гражданство. Он ответил, что не пытался, так как ему было лень этим заниматься.
На мой вопрос каковы его шансы получить гражданство, когда он всё - таки подаст документы, Саша ответил, что гражданство он обязательно получит. Несмотря на то, что знание эстонского языка далеко от идеала. Но экзамен по эстонскому при получении гражданства не очень сложный. Я попытался выступить в роли адвоката дъявола (то есть советской пропаганды) и попытался прокачать вопрос насчёт эстонских националистов, дискриминации русских и т.п. Они ответили, что ничего такого практически нет. Поначалу они восприняли меня за жертву путинской пропаганды и стали меня разубеждать и доказывать, что никакой дискриминации неграждан и русских нет. Русские не хотят уезжать из Эстонии потому что русским в Эстонии живётся лучше, чем в России. У Иры и Саши двое маленьких детей, которые ходят в русский детский сад. А потом они хотят отдать их в эстонскую школу, хотя есть совсем неплохие русские школы. Саша работает простым рабочим на каком то заводе. Работа ему нравится. Получает он около 1100 долларов в месяц. Кем работает Ира и работает ли вообще я не спрашивал. Они часто ездят за границу (благо детей можно оставить с родителями). Это была, вроде как их четвёртая поездка в Египет. Так же они объездили почти всю Европу и ещё были в каких то странах.

Когда я был в США я заметил, что многие русские, которые живут там более пяти лет не являются гражданами США. Я спрашивал, почему они не получают гражданства. Ответ у всех был тот же самый, что у Саши у Таллина. Лень этим заниматься. Никакой разницы в правах и возможностях с гражданами нет (в выборах мало кто рвётся принимать участие), с грин-картой можно ездить в Канаду, Мексику и ещё куда то, а для поездок в Россию у всех есть российский паспорт.

И так, причина неполучения гражданства многими русскими, что Эстонии, что в США одна и та же - лень и отсутсвие действительной необходимости в получении гражданства.