Феномен бандерофобии в русском сознании

[igor_ua]

А преступления которые совершала доблестная красная армия против собственного народа могут быть оправданы? Покажите мне ваш учебник истории где говорится о преступлениях советской армии во время ВОВ.

Таких мыслей местным великоросам не понять. Слишком мозги промыты советско-великорусским агитпромом. Ну это не удивительно, ведь даже на Украине есть такая беда. Моя жена до 5 лет жила ближе к восточной Украине, потом ей нужно было переехать в город Львов. Так там ее (даже в таком юном возрасте) настроили что во Львове ходят кровожадные бандеровцы и др. в таком же духе, так что она боялась переезда в наш город. Ведь кругом бандиты. Но после приезда оказалось, что все совсем не так. Совсем не так.
Но многие здесь, как она в 5 лет, верят всяким страшилкам.

Позволю себе повториться:
Если бандеровцы кровожадно убивали своих родных соотечественников, то почему у нас на западной Украине их никто не боиться? А вот коммунистов не очень любят. Может это вам покажет кто был кровожаднее и кто больше убивал соотечественников. Но нет, увы, - не покажет. Для вас есть только одна точка зрения, - ваша, а основана на советской версии истории. А эта версия не совсем обьективная.

Была бы другая часть Украины немного "побандеристей", не позволила бы издеваться над собой "продотрядам" и устраивать Голодомор. Взяли б оружие в руки, лучше погибнуть в бою, чем от голода...

Скажу честно, отношусь к УПА довольно прохладно, они для меня точно не враги, но пока еще и не совсем герои (слишком мало обьективных исторических исследований, - одни слишком обеляют, другие слишком очерняют), но уж точно достойны признания участниками военных действий. А наших местных националистов недолюбливаю. А русских националистов терпеть не могу .

[komi]

О, бандеровцы подтянулись... Что? Может сразу в Бабий Яр?

[Йицхак]

О, бандеровцы подтянулись... Что? Может сразу в Бабий Яр?

А отвал в Магадане лучше? Да, ну....

[Smashed]

О, бандеровцы подтянулись... Что? Может сразу в Бабий Яр?

А что? У Вас, komi, руки чешутся что бы расстрелять бандеровцев в Бабьем Яру как это сделали немцы? Не ожидал я от вас такого, не ожидал...


Зi слiв очевидцiв дiзнаємось, що жила О.Телiга в Києвi «в якомусь провулку, в старому двоповерховому будинку, її помешкання було на першому поверсi. Вiкна з усiх кiмнат виходили на подвiр'я. Господинею була похилого вiку бабуся На двох стiнах суцiльнi картини, портрети й iкони. Дуже багато словникiв українських, росiйських, чеських»

У київський період серед найближчих співробітників О.Ольжича та О.Теліги були Іван Рогач, Орест і Анна Чемеринські, Іван Кошик, Михайло Теліга. -Галина Шиманьска

Пiсля арешту редакцiї «Українського слова» О. Телiга не брала до уваги постанов нiмецької влади. Iгнорувала вказiвки нiмцiв зухвало i принципово. На що сподiвалася вона? «Лiтаври» заборонили. 7 лютого 1942 р. почалися арешти. Друзi її попереджали, що гестапо готує засiдку на вул. Трьохсвятительськiй, де розмiщувалася Спiлка. Але вона знала на що iде, тiкати не збиралася. У приватнiй розмовi з М.Михалевичем вперто пiдкреслила: «Ще раз iз Києва на емiграцiю не поїду ! Не можу»

Це був її свiдомий вибiр, це був її шлях, який вона гiдно пройшла до останнього подиху. Олена пiшла на стовiдсоткову загибель, з нею пiшов i її Михайло. Пiд час арешту вiн назвався письменником, щоб бути разом з нею.

У київському гестапо О. Телiга перебувала у камерi №34. Тодi ж вiдбулася її зустрiч iз сестрою Лесi Українки, з якою обмовились кiлькома фразами.

На сiрiм гестапiвськiм мурi залишила вона свiй останнiй автограф: вгорi намальовано тризуб i напис - «Тут сидiла i звiдси йде на розстрiл Олена Телiга».

За даними iсторикiв, 22 лютого 1942 р. українську письменницю-патрiотку було розстрiляно у Бабиному Яру разом з чоловiком та соратниками.

Сергiй КАРАМАШ. За публiкацiями в газетi "Киiв Шевченкiвський", серпень 1997 р.

[Йицхак]

Сказать, что смеялся - ничего не сказать. Ржал.

А мы Вам ничего не дарили. Это кровавый волюнтаристский комми-режим совершил свое очередное преступление. Преступление бы надо ликвидировать, Крым реабилитровать, и вернуть его прежним законным владельцам.
Ну так, чтобы по-честному. А то - Мазепа с Бандерой наши национальные герои, а Петр с Екатериной - нам никто и звать никак, и даже хуже.
Что там Мазепа с Бандерой для Вас созидали? Тем и пользуйтесь.


Вы там шо-то такое понастроили, шо мы разрушили? Города какие, названия приведите, хоть будем знать, что восстанавливать, памятники культуры какие. Может Вам еще скифские стоянки восстановить?

"Сечь по своему вншнему виду представляла укрепленное место, обнесенное валом и рвом. Центральную част укрпления занимала площадь, по средине которой стояла Сечевая церковь, а по окружности Сечь и расположены были "курени", длинные, сараеобразные строения, в которых жили запорожцы."(с)

Так Вам сараев что-ли понастроить?

Или вы вольницу казацкую хотите? Дык, на здоровье. Дайте её казакам.

ПС: Уму непостижимо. Предатели в национальных героях ходят.

Шизофрения: это когда в голове две прямо противоположных мысли, но обе совершенно правильные.
Кровавый волюнтаристский комми-режим - моя Родина СССР - авангард всего передового человечества
МОЛОДЦЫ

Не.... Тут оказывается все еще гораздо...эээ...смешнее.
Вот, что на мой пост дама в личку послала:
Феномен бандерофобии в...24 April 07 10:51Св.Во-первых, в голове могут быть и противоположные мысли. Не там, конечно, где извилина всего одна. Во-вторых, про кровавый комми-режим это не мои мысли, а мнения оппонентов, я и говорю о последовательности, честности и порядочности.

Я, конечно, догадывался, но что бы до такой степени
Умри - лучше не скажешь (с) В смысле, охарактеризовать то, что у дамы в голове

[komi]

Saladin

А что? У Вас, komi, руки чешутся что бы расстрелять бандеровцев в Бабьем Яру как это сделали немцы? Не ожидал я от вас такого, не ожидал...

В Бабьем Яру бандеровцы расстреливали гражданских лиц еврейской национальности, в том числе и детей.

У меня руки чешутся дать в фашистское рыло. Стреляю только из воздушки (когда-то занималась биатлоном), никогда по живым мишеням. Меня есть кому защитить, мои братья бьют белку в глаз. Охотники. Друг тоже неплохо стреляет. С ним лучше вообще не связываться, не дойдете ни до Баб, ни до Яра.

Сергiй КАРАМАШ. За публiкацiями в газетi "Киiв Шевченкiвський", серпень 1997 р.

О, какой год! Уже несколько лет существует незалэжная и самостийная!


Йицхак

Это Вам медаль за пособничество бандеровцам-детоубийцам.

Низко переходить на личность. Или Вы так завидуете? Вашу же шевелюру уже моль проела (судя по фото) А выставляют на показ свою репутацию в другой теме, здесь это офф-топ.

[Smashed]

В Бабьем Яру бандеровцы расстреливали гражданских лиц еврейской национальности, в том числе и детей.

факты есть?

[Alex Shevchenko]

Кто-то из Вас, дорогие участники беседы, должен первый остановиться. Уж слишком далеко все зашло.

[Св.]

Сестра, я Вас люблю и уважаю, но не согласен с тем что Вы пишите.

Серж, обидно до слез стоять с Вами по разные стороны баррикад.

1. Я не считаю Мазепу и Бандеру предателями!

Вот это меня очень удивляет и огорчает.
Генерала Власова я считаю предателем.

2. Я не считаю, что Крым надлежит отдать России, потому что если уже на то пошло, то тогда и у Украины есть право требовать возврата тех территорий, которые так или иначе относились к Украине или Киевской Руси.

Да, страсти накалились. Жаль, эту тему покинули ваши оппоненты -украинцы.
Я, вообщем, тоже так не считаю. Я лишь демонстрирую, что в позиции, когда Россия- чужая страна, более того - враг, стоило бы быть последовательней и честней.
Так все-таки что было "Киевская Русь" или "Киевская Украина"? Святая равноапостольная книгиня Ольга или её внук Святой князь Владимир - украинцы?
Что происходит у Вас в Украине? Что за новая независимая история у Вас?

Кроме того, Крым нужно отдать или Монголии, а еще лучше Греции... Ведь если я не ошибаюсь именно греки самые ранние из древних цевилизаций забрели в Крым.

Нет, не ошибаетесь. Таврида, "Золотое руно"...
Однако Российская Империя, наша с вами совместная единая, собирала земли. И князь Потемкин Таврический завоевал Крым. Завоевал!!! Если Вы отрекаетесь от России и нашей совместной истории, отрекайтесь до конца. Это будет честно.
Независимая Украина ничего не завоевывала. Земли не собирала. Получила в результате подлого сговора и предательства.
Независимое государство "Украина" появилось 15 лет назад. Не было раньше такого. НЕ БЫЛО. А теперь оно появилось и выдумывает свою историю. До того дошло, что Киевская РУСЬ - это древнее украинское государство. Вам слух слово Русь не режет? Может его уже переименовать в какую-нибудь Укрусь?
Н.В.Гоголь был из Малороссии(повторяю часть моих предков - оттуда же) не считал Мазепу национальным героем. Ну почитайте, в конце концов, "Тараса Бульбу".
Сообщение № 314 (permalink)
Я согласна.
Кстати, отношение местного населения к гетману Мазепе во времена его предательства, было однозначным. Отрицательным. Если захотите, я поищу.

Если в чем-то ошибаюсь поправьте, пожалуйста.
Серж

Да просто горько слышать такое от Вас, Сережа.
Впрочем, мое отношение к Вам не изменилось.

А назовите русских национальных героев.

Ну уж точно это не генерал Власов.

[Йицхак]

Йицхак

Это Вам медаль за пособничество бандеровцам-детоубийцам.

Низко переходить на личность. Или Вы так завидуете? Вашу же шевелюру уже моль проела (судя по фото) А выставляют на показ свою репутацию в другой теме, здесь это офф-топ.

Ах, право Вы меня смутили. Но приятно, что моя достопочтенная плешь всё еще привлекает внимание столь темпераментных дам

[komi]

Saladin

факты есть?

Вы как тему читаете? YuoПитер, да и другие уже столько фактов приводили.


Враждовавшие между собой в борьбе за верховенство различные группировки националистов ("бульбовцы", бандеровцы, мельниковцы) всегда находили общий язык и взаимопонимание, когда дело касалось уничтожения евреев. Бандера, возглавлявший наиболее влиятельную фракцию ОУН, в день резни в Львове обратился к своим сторонникам с таким призывом: "Народ! Знай! Москва, Польша, Мадьяры, Жидва - это твои враги. Уничтожай их! Ляхов, жидов, коммунистов уничтожай без милосердия!" Ему вторил Андрей Мельник, руководитель другой фракции ОУН, в таком его воззвании: "Смерть жидовским прихвостням - коммунобольшевикам".

Проводя в жизнь эти призывы, украинские националисты в своей жестокости порой превосходили немцев, которым иногда даже приходилось останавливать своих ретивых коллаборационистов. В книге И.А. Альтмана "Жертвы ненависти" приводится такой пример. В селе Туров националисты беспрепятственно вырезали всех мужчин-евреев. Но когда они захотели сжечь заживо оставшихся женщин и детей, то немцы, не выдержав, воспротивились этому.

Не прошло и трех месяцев, как западно-украинские каратели объявились в Киеве. В романе-документе Анатолия Кузнецова "Бабий Яр" - не оговорка, когда со слов очевидцев так описывается один из моментов расстрела евреев в Бабьем Яру": "Украинские полицаи, судя по акценту - не местные, а явно с запада Украины, грубо хватали людей, лупили, кричали. Кто мешкал, с того сдирали одежду силой, били ногами, кастетами, дубинками, опьяненные злобой, в каком-то садистском раже". Приведу малоизвестный факт, касающийся караимов. Многие из них не идентифицировали себя евреями, хотя исповедовали иудаизм. Немецкие нацисты после некоторых колебаний решили их не уничтожать. Украинские же нацисты, которым немцы отдали на откуп доставку киевских евреев к месту расстрела в Бабьем Яру, решили уничтожать и евреев, и караимов. Чтобы ни у кого не осталось сомнения в том, что этим больше занимались именно головорезы из ОУН, приведу выступление одного из депутатов Ровенского горсовета, прозвучавшее под аплодисменты его "единоверцев" в 1993 году: "Я горжусь(!) тем фактом, что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН и только 300 немцев".
......

Всего за время трехлетней немецко-фашистской оккупации в западных областях Украины гитлеровцы при активной помощи украинских воинствующих националистов (или непосредственно силами ОУН-УПА) уничтожили свыше двух миллионов граждан, из них: около миллиона евреев, 200-220 тысяч поляков, свыше 400 тысяч советских военнопленных, свыше 500 тысяч местных украинцев.


Полностью здесь: Евреи-бандеровцы: герои или заложники?


Alex Shevchenko

Кто-то из Вас, дорогие участники беседы, должен первый остановиться. Уж слишком далеко все зашло.

Один раз мы первыми уже остановились. И что вышло..? Эти фашисты снова поднимают свои головы. Мало того, гордятся своими "подвигами". Это с какого времени расстрел мирного населения стало геройством? Это где в Библии предательство считается геройством? Или убийство детей?

Последние времена что ли...

[Йицхак]

Смеяться не стал - умы разданы свыше

[quote=komi;866645]
Всего за время трехлетней немецко-фашистской оккупации в западных областях Украины гитлеровцы при активной помощи украинских воинствующих националистов (или непосредственно силами ОУН-УПА) уничтожили свыше двух миллионов граждан, из них: около миллиона евреев, 200-220 тысяч поляков, свыше 400 тысяч советских военнопленных, свыше 500 тысяч местных украинцев.

Полностью здесь: Евреи-бандеровцы: герои или заложники?
***

Посмотрел. Прочитал:
Более того, известен пример, когда героизируемый В. Портниковым галицкий еврей-бандеровец Герш Келлер, один из вожаков восстания в Кенгире, является будто бы вовсе не евреем, а подпольщиком из ОУН украинцем Михаилом Пендряком, при аресте назвавшимся именем погибшего товарища-еврея ("Украина Молодая, № 28, 2005). Справедливости ради, следует отметить, что в данном случае в пользу еврейского происхождения спорного персонажа говорит его знание еврейской молитвы (это точка зрения Марлена Кораллова, убедительно изложенная им в его эссе "Осенний P.S.).

А-бал-деть А я то думал, что это только чистокровная немка и дочь лютеранского пастора Клара Цеткин еврейкой притворялась. Оказывается еврей Герш Келлер тоже никакой не Герш, а Михаил Пендряк, украинец
И это аргументы против УПА?

Весна...

[Smashed]

komi

У меня руки чешутся дать в фашистское рыло.

У вас что от увиденного в России повсюду фашисты мерещатся? Хотите бить? Пожалуйста, далеко ходить не надо. Страна - Россия, города - Москва и Питер.

Эти фашисты снова поднимают свои головы. Мало того, гордятся своими "подвигами".

На фотках россияне-фашисты.

Удачи Вам, komi, и Вашим братьям.

[Вера Холодная]

На фотках россияне-фашисты.

Алекс, дайте ссылку, где разъяснялось бы, что это точно "россияне-фашисты"...

А то лично я
в данный момент вижу на фотках людей,
замерших в древнеславянском приветствии Солнцу ,
и на фоне неба - знамя с красивым коловратным символом...

Итак, что это конкретно было за сборище и чей флаг, вы в курсе?

[сарацин]

Евреи, когда придумывали свой иврит в прошлом веке, сознательно сделали первую букву алфавита - а (алеф) похожей на гитлеровскую свастику до уровня смешения. Следует запретить иврит в России! Фашизм не пройдет!