Феномен бандерофобии в русском сознании

[YouПитер]

YouПитер,

Опять глупость. Абстрактному участнику форума говорят - Вы сэр - дурак. Вот документы, которые подтверждают это. На что сэр отвечает - Сам дурак, потому что дурак. Вам ничего эта ситуация не напоминает?

Да- укажите плз источник, где названы преступными ВСЕ, кто пособничал- от немецкой железной дороги...

Давайте тогда не будем останавливаться на немецкой железной дороге. Кстати у Вас она была 12 мм., или 16? У меня была на 16мм. Очень трудно было доставать вагончики. Но можно было клеить станции, делать семафоры. Когда трансформатор сгорел, то я его сам перепаял.
Источник - Нюрнбергский трибунал. Вам надо - Вы и доказывайте, что пособники нацистской Германии (подтверждено документами) в число которых входили УпаОуны не являлись преступниками против человечества.

Мне показаны документы (сомнительные имхо) что эпизоды сотрудничества были. Но я ведь их и не отрицал. Эпизоды- может быть.

То есть Вы хотите сказать, что можно быть немножко беременной?

И Красной Армии Вермахту доводилось пособничать

Ну опять двадцать пять. Я же просил. Если нет аргументов, то не нужно сразу вспоминать НКВД, КГБ и прочее.

ДОказательств формального подчинения СС, дающее возможность назвать ОУН-УПА преступной организацией- явлено не было.

Ну а документы, которые я Вам привёл - недоступны для здравого понимания с первого раза?

Смешно. Я все таки отвечу. В Украине не убивают по нац. признаку. А вот например про Москву этого сказать нельзя.

Ну хватит уже. Я в десятый раз пишу. Если нет аргументов, то не нужно говорить - "Сам дурак". Вы сначала сами отмойтесь, прежде чем судить.

Так и скажаите, что сдаетесь.

Кому?

Вы сами когда крайни раз ходили в библиотеку?

К сожалению для Вас, у меня любая библиотека может оказаться на компьютере быстро и по запросу.

Вас испугали объемы КРАТКОГО изложения материалов Нбрнбергского процесса? Меня они давно испугали. Но я там честно и искренне искал про ОУН-УПА. Ничего. Может быть вам самому сходить в библиотеку и привести откуда вы взяли ваши домыслы?

Лень мне, Маэстро ехать в Украину. Хотя по друзьям может быть и устрою вояж. Их у меня много. Скучаю. Помогают мне, а я им. Кто в Тернополе, кто в Новояворовске, во Хмельницком, в Самборе, в Воле Высоцкой, во Львове, в Луцке, Житомире, Черновцах и многих других.

Это для вас содержание не важно. Вы даже не удосужились прочитать то, что скопировали.

Скопирован исторический материал и мною прочитан. Не выдавайте свои домыслы за реалии.

[YouПитер]

2Маэстро.

Позвольте нагрузить Вас информацией. Надеюсь, что Ваш мозг не закипит. Прислали друзья. Из Верещицы, как ни странно. Думаю, что им проще искать.
Помимо борьбы с советскими партизанами банды УПА "очищали" западные области Украины от поляков. Оуновцы хотели таким образом не только отомстить "нации угнетателей". Ведь боевиков УПА надо было кормить и одевать. Брать все необходимое у украинских крестьян означало вступить в конфронтацию со "своими". Немецкие склады надежно охранялись. Следовательно, оставался один путь - в польские села.

Боевики расстреливали, вешали, сажали на колы, жгли живьем, рубили на куски топорами, топили в прорубях, забивали колодцы трупами уничтоженных ими людей. Сотни сел и хуторов превратили они в сплошные кладбища. Подсчитано, что украинские националисты уничтожили почти 40 тыс. поляков. Настоящий геноцид подтверждают и многочисленные показания взятых в плен частями Красной Армии бандеровцев.

Васюк (кличка Голуб):
"...В июне 1943 г. вместе с отрядом совершал налеты на польские села. Грабили и убивали польское население. В ноябре 1943 г. отряд совершил нападение на села Старики, Вязовку, Угла. Все жители были убиты. Имущество, скот, хлеб взяты. Хаты и трупы убитых сожжены. Всего отрядом в этих селах убито 1500 поляков всех возрастов".

Пашковский:
"...С отрядом в 200 чел. в октябре 1943 г. в одном из сел зарезали и задушили 10 человек польских партизанских семей, в их числе были женщины, дети, старики. При истреблении подвергали пыткам: резали ножами, а потом душили веревкой при помощи деревянной палки..."

Бандиты вели тщательное документирование этнических чисток. Об этом наглядно свидетельствует запись одного из оуновских протоколов о проведенной акции:
"...Ночью 4 апреля 1944 г. боевка численностью свыше 50 чел. осуществила ликвидацию польского села Зады. Акция началась с окружения села. Основная группа боевиков во главе с комендантом ворвалась в центр села. В одном доме забаррикадировалось около 25 молодых людей. На наши требования двери не открыли. Даем серию выстрелов и поджигаем дом. В доме послышались выкрики: бери топор, бери вилы, бери лопату. Они начали выскакивать из горящего дома - мы их расстреливали... Сожжены все польские хозяйства, школа. Убито 30 мужчин и 5 женщин. Неизвестное число людей сгорели в огне..."

[YouПитер]

2Маэстро - на сон грядущий.
Вы выложили статью, так позвольте и мне.
Б.У.М. - большой украинский миф ("Politics.in.Ua", Украина)
Наиболее подлая сущность БОЛЬШОГО УКРАИНСКОГО МИФА - его коварство


Антип Глымов, 07 августа 2006

Как вы относитесь к мифам?

Что за глупый вопрос, скажете вы. Конечно же, как к вымыслу, поверью, легенде.

Ведь толковый словарь и трактует понятие 'миф', как:

1) Древнее народное сказание о богах, легендарных героях, о происхождении мира и явлений природы.

2) перен. Недостоверный рассказ; вымысел.

Ну, хорошо, а как вы относитесь к мифам, положенным в основу национальной идеи? Мифам, лежащим в фундаменте становления и самоидентификации нации, ее мировоззрения, языка, культуры? Мифам, на которых базируется историческая доктрина, мифам, подменяющим объективную реальность и оправдывающим негативные явления, события, поступки?

Конечно же, если рассматривать этот вопрос объективно, следует признать, что исторические мифы - явление не исключительное. Они всегда присутствовали в истории любого государства. Всякое государство и всякий народ неизбежно создают легенды про самого себя. Так получается даже против собственной воли - события истории истолковываются так, как бы их хотелось увидеть. Национальная история пишется по принципу: 'наша мама лучше всех'. Даже термин такой придумали - 'историография'. То есть, то, что происходило в действительности - это история, а то, как оно преподноситься - это историография. Желание подтвердить верность своих предрассудков оказывается сильнее фактов. Многие примеры таких мифов сами по себе стали нарицательными.

Самое интересное, что исторические мифы не канули в небытие. Они возникают и в наше время, развиваются, трансформируются и растут сейчас, на наших глазах. Как, например, БОЛЬШОЙ УКРАИНСКИЙ МИФ - Б.У.М.

БОЛЬШОЙ УКРАИНСКИЙ МИФ - очень удобный миф. И очень практичный для определения самоидентификации нации, провозглашения 'соборности' и 'унитарности' государства. Он так важен, что вынь его - и зашатается чересчур многое в сознании многих украинцев.

И одновременно - это очень коварный миф. Опасный, прежде всего, для самих украинцев. Особое опасение вызывает тот факт, что очень уж долго существует этот миф, и уж очень он всеобщий, грандиозный, пронизывающий все стороны жизни Юго-Западной Руси, претворившейся сначала в Малороссию, потом в УССР, потом в Украину. Миф, подменяющий собою целые пласты национальной истории, миф, который в угоду 'национальной самоидентификации', полностью выводит истину за рамки. Миф, над упрочнением и реализацией которого работают целые государственные институты и вкладываются неслабые средства.

БОЛЬШОЙ УКРАИНСКИЙ МИФ по своему трактует исторические понятия, оправдывает и преподносит в выгодном свете негативные явления и события, безбожно перевирает, а иногда и отвергает всеми признанные факты.

1. Миф вкладывает в голову украинцев идею, что история Древней Руси - это и есть история Украины. Киев - украинский город. Ярослав Мудрый - украинский князь. Русская правда - украинский правовой кодекс. И многие жители Украины принимают это всерьез.

Тщательно замыливается и выводится за рамки тот факт, что Древняя Русь - это суперэтнос, огромный конгломерат родственных племен, которые понимают друг друга без переводчика, имеют общую историческую судьбу (жили в одном государстве, пусть недолго), но обитают в разных природных зонах, в разных экологических условиях и находятся в тесных контактах с разными цивилизациями.

И называть Ярослава Мудрого и Владимира Мономаха не русскими, а украинскими князьями, мягко говоря, некорректно. Потому что назвать и их, и даже Василия Острожского или Ивана Вишневецкого или гетманов Михаила Дорошенко и Богдана Хмельницкого украинцами можно только в том случае, если совершенно игнорировать то, что они сами об этом думали и кем себя осознавали. А осознавали они себя русскими.

Григорий Сковорода уже в XVIII веке тоже не очень осознавал свою борьбу с презирающими народ феодалами, как борьбу с украинофобами. Свой язык он как-то больше называл русским, и пренебрежение ополяченной шляхты к этому языку, этому народу и его традициям так и трактовал, как неприязнь, неуважение к РУССКИМ.

Ну что поделать, не выделяли наши предки из русских ни украинцев, ни белорусов!

Как трудно бывает разделить три славянских народа, показывает хотя бы работа с древнерусскими летописями, которые оказываются то литовскими, то белорусскими, то белорусско-литовскими и в этом качестве вполне загадочно включающими украинские.

Самое смешное, что ни житель Киева, ни Житель Львова в 16-17 веке не имел понятия ни о какой такой 'Украине'. В источниках 17 века только появляется это новое слово. Причем одновременно на Руси и в Польше. О происхождении слова можно спорить, но, вероятнее всего, применяется оно в самом 'обидном' смысле - как обозначение окраины-украины.

Еще в 17-18 веках и на 'Украине', и в Польше, и в Московии хорошо знали, что такое Юго-Западная Русь. Называли ее и Южной Русью, и Малой Русью, и даже очень конкретно - Киевщиной. Но даже после появления термина 'Украина' название 'Юго-Западная Русь' дожило в народном языке до 19 века и сохранилось как термин в истории и в филологии. А термин 'Малая Русь' - 'Малороссия' - дожил до 20 века, и даже сейчас украинец вполне может назвать себя малороссом и все его вполне поймут: и на Руси, и в Польше, и на Украине.

2. Миф безапелляционно утверждает, что украинцы - это вовсе не русские, а особая нация, что Украина 'eдина, соборна та унитарна' в рамках существующих границ, что на ее территории украинцы всегда составляли большинство, что украинцы всегда стремились к созданию собственного государства, но становлению украинского государства на протяжении столетий всегда препятствовали внешние силы - в частности, поляки и 'клятi москали'.

Необходимо уточнить, что и в 16, и даже в 17 веках современники очень четко разделяли Юго-Западную Русь (будущую Украину) и Волынь с Галицией (теперь здесь тоже Украина).

Кроме того, помимо Юго-западной Руси (впоследствии Малороссии) современники четко выделяли Новороссию и Слобожанщину. Земли Дикого поля относились к землям Донского казачества. О Крыме и упоминать не стоит.

Истоки зарождения мифа о том, что украинцы - не русские, а особая нация, и на протяжении веков им препятствовали создать собственное государство внешние силы, сидят глубоко в истории. Веке так в 17-ом. Они базировались на идеологии казацкой старшины, уязвъенной своей социальной неполноценностью. Казаки заботились только о своей личной выгоде. И ради их осуществления они резали друг друга и простой народ, призывали на территорию Малороссии то поляков, то татар, то турок. Не гнушались 'лыцари' и наемного сброда из немцев, румын, венгров, сербов... Захватившие Малороссию 'казаченьки' превратили ее огромную Запорожскую Сечь, подчинив весь край своей дикой системе управления. Отсюда постоянные перевороты, свержения гетманов, интриги, борьба друг с другом многочисленных группировок, измены, предательства и невероятный политический хаос, царивший всю вторую половину 17 века.

Никакого государства эти казаки-разбойники не могли создать в принципе, ибо этому разбойному племени была чужда оседлая жизнь на земле и крестьянская работа. А 'казачья демократия' в действительности была ни чем иным, как охлократией - властью толпы. Не создав своего государства, казаки явились самым буйным людом и в тех государствах, с которыми их связали исторические судьбы.

Григорий Грабянка обосновывал украинскую отделенность от 'москалей' ссылками на Священное Писание, мол, 'москали' пошли от Мосоха, а казаки - от первого сына Иафета - Гомера.

Немаловажную роль в становлении мифа сыграл и такой анекдотичный 'артефакт', как 'ИСТОРИЯ РУСОВ'. Она была написана на хорошем русском языке - так как 'украинского' изобрести еще не успели.

Действительно, все, кто был причастен к созданию основ идеологии 'украинства' в 19 веке, испытали на себе могучее влияние этого анонимного пасквиля Георгия Косинского, состряпанного из курьезных, ничем не подтвержденных домыслов и циничной фальсификации исторических фактов. Ярким свидетельством завороженности 'украинцев' фантастическими россказнями 'Истории Русов' служит творчество знаменитого Кобзаря, который брал из 'Истории Русов' целые картины и, в общем, ничто, кроме Библии, не имело такой силы над системой взглядов Шевченко, как 'История Русов'. Столь же заворожен ею был и Костомаров: идеи и дух 'Истории Русов' пронизывают все его исторические работы, которые представляют собой буквальный слепок с нее. Вдохновляла 'История Русов' и Пантелеймона Кулиша при написании 'Истории украинского народа' и других русофобских сочинений. Дословным пересказом ее была 'История Малороссии' М. Маркевича, ее же решающее влияние ощущается и в его 'Украинских мелодиях'...

И не смотря на то, что с развитием исторической науки все очевиднее становилась полная несостоятельность 'Истории Русов' как исторического сочинения, но влияние ее в среде 'украинцев' не уменьшалось: она продолжала завораживать и новые поколения самостийников столь же сильно, как и их предшественников. 20 век ситуации не изменил.

'История Русов', сплошь основанная на лжи, подделках и противоречащая историческим документам, явилась основой для всей последующей нэзалэжной историографии. А идеология, уязвленной своей социальной неполноценностью казацкой старшины, стала украинской национальной идеологией.

[YouПитер]

Далее, после реформ 1861 года за мифотворчество принялись 'громады' - культурно-просветительские организации украинофилов, стоявшие на двух идейных основаниях: либерализма и украинского национализма. В них участвовали такие крупные деятели как Антонович, Житецкий, Драгоманов, Чубинский, Костяковский, Чекаленко и другие. Часть этой работы велась в рамках земства, и русская интеллигенция, не ведая, чем все это обернется, только приветствовала работу 'громадских просветителей' врачей и учителей в селе.

Громады выступали и против поляков, в том числе против польских восстаний. Они, поляки, отрывают Польшу от России, это плохо! Но в Российской империи не должно быть угнетения народов. Долой централизацию, и пусть местные земства имеют право на самоуправление!

Любопытно само происхождение феномена 'национально-свидомых'. Родоначальники украинской литературы (Котляревский, Нечуй-Левицкий, Квитка-Основяненко и др.) были людьми малороссийской ментальности, у которых любовь к Украине, ее народу, гармонировала с Российским имперским патриотизмом и чуством единства трех русских (т.е. восточно-славянских) народов. Впрочем и ранние украинофилы (Костомаров, Кулиш) и Драгоманов, несмотря на культ украинской 'народной мови' в общем являлись, хоть и с оговорками, сторонниками если не единства, то какой-нибудь формы союза или федерации трех братских и русофобиия им была фантастически чужда. Направлению украинофильства в русофобское русло было во многом следствием засылки поляками своей агентуры в это движение. Большую роль сыграл в этом профессор В. Антонович, возглавлявший украинское движение с 60-гг. 19 века до начала 20 века. Несмотря на громкий разрыв его с польским лагерем в 1861 г., он всю жизнь сохранял польские убеждения; был, по словам украинофила Лазаревского, 'чересчур поляком'. Любопытно, что в среде украинофилов второй половины 19 века, было множество этнических неукраинцев. А кузницей украинских русофобий, стала Галиция. Регион - не знавший русской власти и культуры (советская большевистская власть установленная там в 1939 г., никогда не претендовала на свою русскость). Интеллигенция Галиции прошла выучку в польской школе, осознанно или неосознанно восприняв мифы польской пропаганды. 'Национально-свидоми' всегда были в меньшинстве среди украинцев. В конце 19 ст., по словам И. Лысяка-Рудницкого, украинское движение 'составляло меньшинство даже среди образованных слоев населения Украины'.

Между тем, в западных регионах - на бывших польских коронных землях - украинофильство все больше приобретает ксенофобские черты. Неоценимую помощь ксенофобскому направлению украинофильства оказывали Пруссия и Австро-Венгрия, стремясь превратить это движение в 'пятую колонну', в чем и преуспели.

Именно от 'громад' эстафета мифотворчества перешла к Михаилу Грушевскому. Сей австрийский подданный, ныне являющийся идолом национально свидомых, стал воистину патриархом самостийной историографии, по заказу австрийского правительства и за австрийские же деньги написав на корявом русско-польском суржике десятитомный опус - 'История Украины-Руси', в котором описал историческую химеру под названием Киевская Русь-Украина.

В начале 20 века взращенные в громадах идеи 'украинского национализма' сольются с идеями 'революционного преобразования общества' и социал-демократии. Родятся социалисты-федералисты, социалисты-самостийники, Украинская социал-демократическая рабочая партия (УСДРП); Украинская партия социал-революционеров (УПСР). Практика этих широких 'народных' движений прекрасно показана у Михаила Булгакова.

Чем чреват украинский национализм, скрещенный с идеями социал-революционеров, впервые наглядно показал Симон Петлюра, которого ныне чтят, как национального героя. Петлюра был гораздо моложе членов 'Громад' (1879 года рождения), куда 'демократичнее' по происхождению. Сын извозчика, он уволен из гимназии за участие в громаде и эмигрировал во Львов. С 1900 - член Революционной украинской партии. Прекрасный пример того, как человек без особенного образования может понять идеи интеллектуалов. Пример того, во что легко превращаются идеи интеллектуалов, 'овладевая народными массами'. И во что превращается человек, сознанием которого овладела соответствующая идея. Джинн украинского национализма вылетел из бутылки и неизбежно должен был принять самые различные формы, в том числе и самые отвратительные.

Интересно, а если бы члены громад (Драгоманов, Костяковский) могли бы увидеть Петлюру, его банды и булгаковский Киев 'страшного года от Рождества Христова 1918', что делали бы они? Крестились и плевались? Кинулись бы жечь книги на украинском языке? Пытались разъяснить, что хотели совершенно иного?

Гражданская война показала полное банкротство 'национально-свидомых' в части способности самостоятельно создать собственное государство. Население меньше всего поддерживало режимы Центральной Рады, Гетманщины и Директории. Историк и украинский политик Д. Дорошенко отмечает, что перед революцией число свидомых 'не превышало нескольких тысяч', а несвидомых было '40 млн. минус несколько этих тысяч'

Фактически впервые полноценное национальное государственное образование в границах существующей 'неньки' появилось только с приходом к власти большевиков. И никакой заслуги 'национально-идейных' в создании такого государства нет, так как отцами - основателями УССР выступили именно большевики.

В угоду идеям 'мировой революции' и ради создания ее оплота - 'союза братских республик сестер' - большевики бросились создавать химерную 'братскую сестру' - УССР. Но территорий для создания полноценной 'братской республики' было маловато. И поэтому в УССР включили исконно русские земли - часть земель донского казачества (Войска Донского), Донецко-Криворожскую Республику и Новороссию - вопреки интересам и желанию населения, проживающего на этих землях.

Победа большевиков принесла 'национально-свидомым' государственную поддержку. Началась политика украинизации. Любопытно, что главными сторонниками-фанатами этой политики были чекисты Скрыпник и Фитилев (Хвылевой). Эта политика была - гонение на все русское. Произошел союз 'национально-свидомых' и большевиков. Президент Вильной Украинской Академии Наук - Ю. Шевельов - признает: 'Прочной социальной основы украинизация под собой не имела. Она фактически опиралась на украинскую интеллигенцию коммунистической ориентации, очень тонкий слой общества. Рабочие и средний класс были в лучшем случае равнодушны. Не сохранилось сведений о каком-либо энтузиазме среди крестьянства'. Провал и непопулярность этой политики привела к тому, что к концу 30-х она была свернута, а многие ее горячие проводники разделили в лагерях судьбу прочих попутчиков большевизма.

[YouПитер]

3. Миф гласит, что украинский язык - родной язык для всех украинцев.

Разговорная сельская 'мова' исторически сложилась в оккупированной поляками Юго-Западной Руси в 15-17 веках. Первыми ее вынужденно стали использовать русские крепостные крестьяне Речи Посполитой. Приспосабливаясь к языку владевшего ими польского пана, они в общении с ним и его польской челядью постепенно перешли на разговорный русско-польский жаргон, лишь намного позже получивший громкое название 'украинского языка'.

В 19-20 веках фрондирующие образованцы Малороссии этот суржик усовершенствовали, мутировав в некое подобие литературно-научного языка, и стали писать на нем беллетристические, исторические, а впоследствии и свои квазинаучные произведения. В советскую эпоху ему был придан статус 'дэржавнои мовы' на территории УССР, но искусственное его распространение в силу естественного неприятия со стороны населения очень скоро было ограничено официальной документацией да творчеством украиномовных писателей, издававшихся за государственный кошт и никогда не читавшихся населением, потому что от живой малорусской речи их украинский язык уже отличался как небо от земли. Сегодня это различие доведено до полного абсурда.



Весьма авторитетно звучат слова профессора Гарвардского университета США этнического украинца Романа Шпорлюка: 'Миллионы людей, которые считают родным русский язык, 1 декабря 1991 г. проголосовали за независимость. Исходя из этого граждане, для которых украинский язык - родной, имеют перед ними определенные политические и моральные обязательства. Если мы не будем с этим считаться, если будем делить население на 'основное' и 'национальные меньшинства', то очень скоро столкнемся с перспективой территориального и этнического распада Украины... Таким образом, строя государство, необходимо принимать во внимание тот факт, что народ Украины, по сути, двуязычен. . . Легчайший способ уничтожить Украину - это начать украинизировать неукраинцев. Наибольшую опасность для независимой Украины представляют языковые фанатики'.

Итак, украинский язык не является родным языком для большей части граждан Украины. И ни история, ни этика, ни мораль, ни практика не оправдывают упорное нежелание властей определить русский язык как второй государственный. Что остается? Политика. Политика ассимиляции большинства меньшинством, основанная на БОЛЬШОМ УКРАИНСКОМ МИФЕ.

4. Миф беззастенчиво, бесстыдно обеляет предателей и возводит в ранг национальных героев патологических убийц и отъявленных негодяев.

Список этих 'национальных героев' бесконечен.

Приведем наиболее яркого 'радетеля за самостийнисть' - гетмана Мазепу, которого национальные учебники истории возводят в ранг 'патриота', 'непримиримого борца с московским царизмом' и прочее, и тому подобное. При этом сей 'бескорыстный патриот' для удержания в повиновении и защиты от своих же казаков выпросил у московского правительства стрельцов для охраны своей персоны. По этому поводу иностранный наблюдатель заметил: 'Гетман стрельцами крепок. Без них хохлы давно бы его уходили. Да стрельцов боятся'.

Самое любопытное, что эти же учебники, мягко говоря, обходят стороной 'подвиги' Мазепы. Перечислять их не имеет смысла - они и так известны, да и к тому описание деяний этого мерзавца займет места не менее, чем описание казачества вкупе с описанием 'Руины' второй половины 17 века.. Национальной историографии пока еще не удалось 'замылить' их окончательно. Поэтому приведем лишь емкое определение, которое высказал уважаемый 'национально озабоченными' Н.Костомаров, посвятивший Мазепе под конец своей жизни обширную монографию. Вот каким представляется ему это божество самостийников: 'Гетман Мазепа, как историческая личность, не был представителем никакой национальной идеи. Это был эгоист в полном смысле этого слова. Поляк по воспитанию и приемам жизни, он перешел в Малороссию и тем сделал себе карьеру, подделываясь к московским властям и отнюдь не останавливаясь ни перед какими безнравственными путями. Самое верное определение этой личности будет сказать, что это была воплощенная ложь. Он лгал перед всеми, всех обманывал - и поляков, и малороссиян, и царя, и Карла, всем готов был делать зло, как только представлялась ему возможность получить себе выгоду или вывернуться из опасности' нами против старого режима, в действительности шли дальше, и вели борьбу против России'.

И уж конечно же, БОЛЬШОЙ УКРАИНСКИЙ МИФ никак не мог пропустить свидомых 'борцов' за незалежнисть, а в реальности - патологических убийц из радикальных террористических организаций ОУН-УПА.

После исчезновения нэзалэжных украйинськых дэржав-однодневок адепты самостийности перекочевали в Западную Европу, преимущественно во Францию, Германию и Чехословакию, где образовали несколько зарубежных группировок: петлюровский Державный Центр УНР в изгнании ориентировался на Польшу; Украинская Военная Организация (УВО) ориентировалась на немцев. Кроме этого еще были 'гетьманцы' - сторонники П.Скоропадского и просоветски настроенная Коммунистическая Партия Западной Украины.

Из этих самостийнических организаций наибольшее значение приобрела созданная в Праге в 1920 году УВО. Ее создали молодые галицийцы - бывшие офицеры петлюровского корпуса 'Сечевых стрельцов' Украинской галицкой армии (УГА). Лидером этой террористической организации стал Евгений Коновалец (австрийский прапорщик во времена Первой Мировой Войны, а затем 'пан атаман' петлюровских 'Сечевых стрельцов', утопивший в крови Киевское январское восстание рабочих 1918 года).

О политической ориентации УВО можно судить по словам сподвижника Коновальца Степана Курнаса: 'В начале 1923 г. Коновалец созвал в Праге совещание руководителей УВО. . . Он поставил вопрос о необходимости ориентироваться на Германию. . . Принимая немецкую ориентацию, УВО обязалась предоставлять все свои силы и средства борьбы в распоряжение германского командования и германской разведки, под руководством которых велась дальнейшая работа националистического подполья... Многие шпионские материалы, собранные членами УВО, концентрировались у начальника подразделения разведки Михаила Матчака, который передавал их немецкой разведке через полковника Бизанца'. Негласная поддержка немцами экстремистски настроенных галицийцев и привела к продолжению ими вооруженной борьбы, приобретшей формы бандитизма.

Для финансового обеспечения деятельности УВО поначалу использовалось принудительное 'налогообложение' студентов, благодаря чему в Львовский банк ежемесячно поступало 75 тысяч чешских крон). Галицийские националисты не только организовали и обучали кадры русофобствующей молодежи, но и имели склады оружия. Затем средства начали поступать и из Германии.

Немецкая финансовая подпитка и рост популярности идей немецкого нацизма благоприятствовали быстрому росту украинского национализма в Галиции. Стоит еще раз напомнить, что любовь молодых галицийских националистов ко всему немецкому имела давние традиции. Ей способствовало преклонение части галицийских полуинтеллигентов перед 'арийской' расой. Провинциальная галицийская молодежь из состоятельных семей откровенно завидовала 'арийскому' происхождению своих германских и австрийских сверстников и гордилась своим названием 'тирольцы востока', которое дал Франц Иосиф еще их родителям. Впоследствии термин 'мои тирольцы' будет часто использовать губернатор дистрикта (округа) Галиция, эсэсовский генерал Отто Вехтер.

Но в других областях Западной Украины, например, на Западной Волыни идеи национализма почвы для развития не находили - тамошние крестьяне более склонялись к большевизму. Это позволяет сделать вывод о том, что украинский интегральный национализм - явление специфически галицийское. Идеи украинского интегрального национализма оказались созвучны настроениям тех галицийцев, которые воевали на стороне ЗУНР и остались в пределах Польши.

[YouПитер]

А теперь, Маэстро, прошу читать очень внимательно
В конце 20-х годов УВО достигла договоренности об объединении с другими националистическими группами, в числе которых был и руководимый Донцовым СНУМ (Союз Украинской Националистической Молодежи). На базе этого союза в 1929 году в Вене была учреждена Организация Украинских Националистов (ОУН), во главе с тем же Коновальцем, до 1930 года носившая аббревиатуру УВО-ОУН. Руководитель УВО полковник Коновалец стал первым главой Головного провода ОУН, а УВО переименована в Военный Отдел, ставший внутренним органом, которому подчинялись вооруженные силы ОУН. Также как ранее УВО, ОУН ориентировалась на немецкий Рейх. Основным принципом функционирования ОУН стало абсолютное, слепое подчинение начальству. А главным, практически единственным методом политической борьбы с оппонентами был избран террор.

Следует отметить, что основной костяк боевиков и партийных деятелей УВО-ОУН составляли подростки и юноши, еще не достигшие зрелого возраста (будущий фюрер украинских нацистов - Степан Бандера стал членом УВО в 1928 году, когда ему было 19 лет). Воспитанные в духе нацистской идеологии, подстрекаемые функционерами спецслужб фашистских государств, эти юнцы решали вопросы жизни и смерти сотен и тысяч людей, в чем-то с ними не согласных, или не угодивших нацистским бонзам. Убивали не только представителей польского государственного аппарата (как раз их погибло меньше всего), прежде всего убивали демократически настроенных, представителей прогрессивной украинской и польской интеллигенции, пользовавшихся немалым авторитетом в народе. Убивали потому, что те могли помешать приходу нацистов к власти, подорвав в народе авторитет террористической УВО-ОУН.

В идейном плане наибольшее значение для воспитания 'борцов' приобрел так называемый интегральный украинский национализм. Его создателем был бежавший в Галицию русский националист Дмитрий Донцов, который формально не был членом ОУН. Но без его идей не смог бы сформироваться украинский, фашистского типа национализм, приведший к сотням тысяч жертв.

Для своей теории Донцов позаимствовал многое из идейного багажа Гитлера и Муссолини, но превзошел своих учителей в человеконенавистничестве. Под влиянием их нацистских и фашистских идей Донцов написал, изданную во Львове в 1926 году, книгу 'Национализм', явившуюся доктриной украинского интегрального национализма, которую в качестве официальной идеологии ОУН взяла на вооружение в 1929 году. По словам униатского священника Юрия Федорива: '. . .эта идеология требовала отречения от всего - от отца с матерью, от Бога и совести, от законов и этики, от любви к ближнему и личных чувств. Во имя одного: добудешь, или погибнешь. . .'

Еще в 1913 году во Львове в своей лекции перед молодежью Донцов сказал следующее: 'Актуальным, более реальным, более консеквентным и наиболее осуществимым лозунгом является отрыв от России, разрушение всякого с ней союза, политический сепаратизм. Нынешний момент наиболее способствует реализации сепаратистской программы. . . . Если мы теперь . . . не направим все наши силы, какие бы они не были, на сторону противников России, то это было бы преступлением перед нашей нацией, нашим будущим'.

Суть доктрины Донцова следующая:

Идеология украинского интегрального национализма исходит от теории социального дарвинизма, по которому 'нация составляет вид в природе'; нации, в том числе и украинская, ведут постоянную борьбу (войны) с другими нациями за пространство и выживание. Войны - вещь обычная, вражда между нациями вечна, следовательно, вечна и борьба между ними. В этой борьбе не следует руководствоваться моральными, христианскими или общечеловеческими принципами, хорошо все то, что хорошо для нации. Это первый тезис.

Нация строится по иерархическому принципу - во главе стоит вождь, имеющий в своем распоряжении актив, который Донцов называет 'инициативным меньшинством', 'элитой нации'. Именно элита и определяет, что хорошо для нации, а для его внедрения применяет 'творческое насилие' по отношению к остальной части нации, называемой Донцовым 'плебсом', 'чернью', 'необузданным быдлом', применяет 'творческое насилие'. Это второй тезис.

Движущими силами украинского национализма должны быть следующие идеологические принципы: а) воля, которая должна быть отрицанием разума - отсюда и волюнтаризм в украинском национализме; б) сила, причем сила физическая, как отрицание силы науки, экономики, культуры и т.д.; в) насилие сильнейшего над слабейшим; г) территориальная экспансия - как следствие межнациональной политики; д) расизм, согласно которому украинская нация состоит из разных расовых элементов, среди которых наилучшим является нордический расовый элемент и именно он наиболее приспособлен к управлению государством; е) фанатизм; ж) беспощадность к врагу, а враги украинской нации - это все неукраинцы, или украинцы, не разделяющие идей интегрального национализма; з) ненависть ко всему чужому; и) аморализм согласно утверждению - 'Все хорошо, что полезно нации'. Это третий тезис.

На такие откровения не решались даже фашисты.

[YouПитер]

2Маэстро
На сегодня заканчиваю. Вам этого материала недели на две хватит, чтобы попытаться оправдать преступников против человечества.

I Конгресс Организации Украинских Националистов, проходивший в Вене в 1929 году, принимает следующие программные документы:

В Постановлении I Конгресса ОУН в разделе 'Внешняя политика', пункт 2, говорится: 'Полное уничтожение всех займанцев (неукраинских поселенцев) на украинских землях, которое наступит в беге национальной революции, и откроет возможности развития Украинской Нации в пределах собственного государства, обеспечит только система собственных вооруженных сил и целесообразная союзническая политика'. (Постановление - это официальный документ, который нужно исполнять; и в нем было четко оговорено: не переселить, не выселить, не изгнать, - уничтожить!).

Раздел 'Естественные движения': '. . .таким (естественным) движением является украинский национализм, у немцев - гитлеризм, в Италии - фашизм. . . Все эти движения похожи между собой. . .'.

Раздел 'Наши цели': 'ОУН признает наивысшим добром на земле добро украинской нации. Украина превыше всего. ОУН признает принцип - Украина для украинцев'.

Для осуществления преступной цели такого масштаба, требовалось соответствующее количество преступников. Их надо было готовить. А для этого необходимо было создать образ врага, с которым нужно бороться.

В своих выступлениях и в печати, включая официальные документы, националисты перечисляли этих врагов: 'окупанты' (оккупанты) - все не украинцы; 'займанци' (переселенцы) - все не украинцы, исстари живущие на 'украинских' землях; 'зайды' (пришельцы, чужаки) не украинцы, недавно поселившиеся на 'украинских' землях; 'хруны' - украинцы состоящие в смешанных браках; 'зрадныки' (изменники) - украинцы, не проявляющие открытой вражды к врагам.

О взаимодействии ОУН с Абвером свидетельствует справка доклад по украинскому вопросу N10 (от 19 ноября 1933 года): 'Около 10 лет тому назад было заключено соглашение между прежним начальником контрразведки Германии и нынешним руководителем ОУН полковником Коновальцем. Согласно этому договору украинская организация получила материальную поддержку, за что она поставила контрразведке данные о польской армии. Позднее организация взяла на себя также подготовку боевых и диверсионных заданий. Ежемесячные выплаты достигли 9000 рейхсмарок'. Кроме ежемесячных выплат были и 'отдельные платежи для специальных заданий'.

Об этом же свидетельствует и 'Меморандум по украинскому вопросу', подготовленный НСДАП в 1938 году: 'В 1922 году тогдашний начальник немецкой контрразведки полковник Гемпш достиг письменного соглашения с руководителем ОУН полковником Е. Коновальцем, на основании которого украинская организация получала материальную поддержку, за что передавала отделу контрразведки сведения о польской армии. Затем организация взялась за подготовку в Польше диверсионных актов. Регулярная месячная плата Коновальцу доходила до 900 марок'.

Некоторые, наиболее шустрые из националистов ухитрялись сотрудничать сразу с несколькими иностранными спецслужбами. Так, заместитель Бандеры Ярослав Стецько смог успешно выполнять задания одновременно итальянской разведки, в которой его знали как 'Белендиса', и немецкого Абвера, где он числился в картотеке как 'Басмач'.

Впооследствии ОУН раскололась на мельниковскую ОУН-м и бандеровскую ОУН-б (она же ОУН-р революционная). Борьба за власть и убийства членов соперничавших группировок породила их лютую ненависть друг к другу. И с этой ненавистью могла сравниться только их ненависть к русским, полякам и евреям.

[Йицхак]

Советская - нелепа. Современная Российская - не имею чести видеть учебники истории 2007 г. мин.образования России для подобных утверждений.

Тогда рядом с бывшей Москвой Если учесть, конечно, что река Волга и Караван-Сарай - это рядом.

Давайте я Вам хронологию напомню, не спора ради, но все же: поднявшись по Волге, Батый разгромил Волжскую Булгарию, затем свернул на запад, разорил Рязань (декабрь 1237 года), Москву, Владимир-на-Клязьме (февраль 1238 года), двинулся было на Новгород, но от весенней распутицы ушёл в Половецкие степи, по дороге расправившись с Козельском. В 1239 году Батый покорил Переяславль, Чернигов, разорил Киев (6 декабря 1240) Каменец, Владимир-Волынский, Галич и Лодыжин (декабрь 1240) Польшу (разгромлены Сандомир 13 февраля 1241 года, Краков 24 марта, Ополье и Вроцлав), под Лигницей польские силы потерпели страшное поражение.
Крайним западным пунктом этого движения оказался Майсен. Чешские силы опоздали под Лигницу и были направлены в Лужицы наперерез предполагаемому пути монголов на запад. Поворот последних на юг пришёлся на беззащитную Моравию, которая подверглась опустошению.

Вот так вот радикально: сам захотел - сам и вступил, да ещё и в татарский золотоордынский! Простите, но это вообще лишне комментировать.

Саш Насчет распутицы это Вы сильно-сильно погорячились. По всем летописям (да и по хроникам западным) февраль-март 1238 года стояли жестокие морозы. "Распутица" она в головах историков-патриотов, которые эту байку вообще неизвестно из каких документов взяли, что бы оправдать отказ Батый на Новгород идти.
А ларчик то простенько открывается: Любимый приемный сынулька Батыя и наш с Вами тезка был в то время князем Новгородским. Как только Новгород дары принес и еще раз подтвердил его княжение - так все нашествие и закончилось
А расправа с Козельском вообще курам на смех.
Смешное не втом, что всех жестоко убили, а смешное - сам рассказ о том, как несметные полчища Батыя осаждали городишко, где от силы пара тысяч жителей аж 7 недель (Владимир и Рязань пали в считание дни). Причем в такой последовательности (Никоновская летопись):
дикие монголы подходят к Козельску, где в это время находится малолетний князь Черниговской ветви Василий и требуют его выдать и тогда они уйдут (оккупантам оказывается известна дислокация всех русских князей - и откуда бы? и зачем им Василий, если с ними уже Шура Невский)
Козельчане отказывают и тогда дикие монголы с помощью СТЕНОБИТНЫХ ОРУДИЙ разрушают "стены" Козельска (читай деревянный тын городка)
Козельчане храбро сопротивляются, убивая 4 (четыре) тясячи монголов - при наличии в городе в лучшем случае пары тысяч жителей ВСЕГО (от младенцев до глубоких стариков).
Какой я могу сделать вывод (особенно учитывая в налиии при Батые приемного сынишки Сашеньки)?
А выводы простые: (1) несметные полчища - блеф или на Козельск пошел совсем небольшой отряд, потому и 7 недель брали измором, (2) малолетний князь Василий монголам нафиг был не нужен, а вот для приемного сынишки А.Невского - он лютый враг, представитель соперничающей с ним ветви, поэтому и был направлен отряд для его уничтожения - поэтому и понятно, что небольшой отряд ибо городишко доброго слова не стоил, (3) рассказ о немеряном убийстве монголов при обороне - легенда, но не более того.
И такое, боюсь, по всему нашествию.
Шуру Невского незря Батый залюбил.

[Евлампия]

Я ненавижу насилие в любой форме, какими бы благими намерениями оно не прикрывалось - на смерти невиновных счастья не построишь и зло не может породить добро!

Спасибо, что ответили Артур. И в этой позиции я с Вами солидарна.

[Йицхак]

[quote=YouПитер;865547]2Маэстро.


Изначально, когда украинские националисты выступили против Советской Власти - они были обычными бандами, мародёрами. После того, как они снюхались с гитлеровцами - они вроде стали организованными. Теперь повторю фразу, которая звучала на Нюрнбергском процессе - Международный Нюрнбергский трибунал признал преступными все организации, пособничавшие гитлеровцам. А предъявленные на Нюрнбергском процессе доказательства, архивные материалы и свидетельства очевидцев бесспорно доказывают, что ОУН и УПА вместе с преступными структурами фашистской Германии творили ужасные преступления на территории Украины, от их рук погибли тысячи людей разных национальностей.
***

Изволите фантазировать. Пока назовем это заявление так.
(1) Нюренбергский трибунал НИКОГДА не принимал решений типа: преступны ВСЕ организации, пособничавшие гитлеровцам.
(2) Трибунал какой ни был, а пользовался правовой процедурой и терминологией. Поэтому и совсковый термин "пособничавший" , тем более "пособничавший гитлеровцам" тоже НИКОГДА не употреблял.
(3) Я не говорю уже о том, что в совке понятия почти никто не имеет, что там было на трибунале. Совок ЕДИНСТВЕННАЯ страна, которая документы трибунала НИКОГДА полностью не публиковала. В лучшем случае выборка (в пару томов от СОТЕН томов).
(4) Дайте ссылку на документ, которым установлено сотрудничество УПА с Германией ИЛИ ИЗВОЛЬТЕ НЕ ГОВОРИТЬ небылиц.

[Alex Shevchenko]

Насчет распутицы это Вы сильно-сильно погорячились.

Вполне может быть

А ларчик то простенько открывается

У Вас любой ларчик просто открывается, о чем бы не говорили

что бы оправдать отказ Батый на Новгород идти.

А нам и нет смысла его оправдывать. Имеем факт: на Новгород не пошел.

а Козельск пошел совсем небольшой отряд, потому и 7 недель брали измором

Мне вот эта версия кажется более вероятной.

И такое, боюсь, по всему нашествию.

С такой логикой, тезка, у Вас окажется вскоре, что и самого нашествия небыло - так, мелкие набеги

[Йицхак]

Вполне может быть

У Вас любой ларчик просто открывается, о чем бы не говорили

А нам и нет смысла его оправдывать. Имеем факт: на Новгород не пошел.

Мне вот эта версия кажется более вероятной.

С такой логикой, тезка, у Вас окажется вскоре, что и самого нашествия небыло - так, мелкие набеги

Батый не только на Новгород не пошел, но и ЕЩЕ НА МНОГИЕ-МНОГИЕ ОЧЕНЬ БОГАТЫЕ ГОРОДА.
Например, Смоленск (Смоленк за все время ига НИКОГДА не был осаждаем или захватываем Ордой. НИКОГДА вообще).
Полоцк, Галич.
И наоборот: Батый очень последовательно ходил по тем местам, где сидели князья Черниговской ветви - лютые противники Ярослава и его сына Александра (Невского), даже если это были захолустные дыры типа Козельска.
Кстати, время нашествия не упомните? А зима. Русская зима посреди средневековья. Ни карт, ни дорог, ни знания русского языка, ни запасов продовольствия для несметной конной армии - а идут как писаному, ни разу не заблудились и это все при налии непроходимых лесов того времени.
А ответ сему "чуду" один: вели их. Кто то очень знающий место и дислокацию князей-соперников вел этих монголов. И еще могущий организовать подвоз продовольствия.
Не знаете кто вел то? (ща нам Св. расскажет, что евреи) Их же Батый и усыновил

ПС А нашествие было. Мелкими нападениями до Европы не дойдешь. Правда и тут маленькая деталька: Стрыйковский утверждал, что с монголами шли русские князья, да и много всякого другого - хоть отдельную тему открывай.

[Alex Shevchenko]

Нюренбергский трибунал НИКОГДА не принимал решений типа: преступны ВСЕ организации, пособничавшие гитлеровцам.

Трибунал однозначно осудил преступную деятельность войск СС. В решении суда, в частности, говорится: "Невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности...". В конце заключения Трибунал сделал оговорку, что не следует считать преступниками "...тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора". И именно эта оговорка, позволяет говорить современным националистам о невиновности СС Галичина в купе с УНА УНСО.

Дайте ссылку на документ, которым установлено сотрудничество УПА с Германией

Можно начать с батальона Нахтигаль, украинским командиром которого был Роман Шухевич. 30 июня 1941 года батальон «Нахтигаль» вошел в город Львов вместе с немецко-фашистскими войсками. Что происходило во Львове в те дни, напомню:



Естественно, можно возразить что ни к убийству Львовских профессоров, ни к массовому террору Евреев украинские националисты не имею никакого отношения, если бы не книга польського автора Олександра Кормана "З кривавих днів Львова 1941 року" (Korman Alexsander. Z krwawych dni Lwowa 1941 roku. London. 1991).
В частности в книге приведена фотокопия обращения Степана Бандеры, "Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя, не жалій ворогів української народної революції!". Из документов, приведенных в книге, мы узнаем, что акциями истребления руководил гауптштурмфюрер СС Ганс Крюгер. Убийства проходили по спискам, подготовленными службами Е. Врецьони (СБ ОУН ) і "Легенди" (І. Климива), руководителя "крайової екзекутиви ОУН-б". Аресты проводили отделы Абвера (бранденбуржцы), фельдполицаи и "Нахтигаль". Расстрелы выполняли они же, причем сам Е. Врецьона лично принимал в них участие.
Не поленитесь, тезка, приобретите книгу.

Так же не поленитесь обратится к архивам ЦГАВОВУ Украины. Благо доступ к этим документам имеется. Советую поискать следующие:

1.Справка об очередной встрече оберштурмфюрера СС и криминального комиссара Паппе с представителем центрального провода ОУН Герасимовским.

"3.05.44 г. состоялась еще одна встреча с Герасимовским. При этом он заявил, что согласно моему поручению связался о подразделениями УПА в дистрикте Галиция и узнал, что УПА захватила живыми в свои руки 20 советско-русских парашютистов, сброшенных на территорию Галиции... ОУН (группа Бандеры) готова передать мне этих 20 агентов-парашютистов... Группа ОУН желает, чтобы охранная полиция за передачу ей 20 парашютистов выполнила следующие просьбы: а) освободить Черныка, арестованного группой Барабаша, б) помиловать и отменить приговор к смертной казни за хранение оружия в отношении указанных в последних, вывешенных 20.04.44, списках украинцев Степана Рогула или Вагула, его жены Анастасии и дочери Софии, проживающих в Зозули под Золочевым. Герасимовский подчеркнул,что об этой передаче агентов в охранную полицию не должны знать ни сами парашютисты, ни УПА".

Источник: ЦГАВОВУ Украины. Фонд 4628, оп.1, д.11, с. 167-168

2. Периферийный пункт Сокаль Рава-Русская 1.06.1944
В настоящее время в Раве-Русской. Набросок о предварительно проведенных переговорах УПА и полиции безопасности в Раве-Русской

Во время проведенных переговоров между двумя вожаками УПА и полицией безопасности в Раве-Русской были предварительно обсуждены следующие пункты.
УПА требует немедленного прекращения действий против УПА и ее подразделений.
а) УПА обязуется передавать полиции безопасности всех русских, равно как и других враждебных парашютистов;
б) УПА обязуется немедленно доставлять полиции безопасности все русские секретные шифры;
В) УПА обязуется немедленно сообщать полиции безопасности о состоянии или постоянном пребывании или стоянке русских или польских банд и бороться с этими бандами совместно с немецким вермахтом или полицейскими подразделениями;
г) общий обмен пленными между УПА и полицией безопасности, за исключением лиц, не принадлежащих к УПА;
д) УПА обязуется выдавать полиции безопасности всех дезертиров немецкого вермахта, а также членов СС и стрелковой дивизии СС-Галиция;
е) УПА требует выдачи украинских агентов, которые действуют против УПА и предают ее русским или польским бандам;
ж) УПА требует возвращения оружия, отобранного у пленных членов УПА при их задержании.
В будущем УПА требует возмещения за оружие и боеприпасы, потерянные в совместной борьбе против русских или польских банд.
з) УПА требует врачебной помощи раненым членам УПА, получившим ранения в борьбе с русскими или польскими бандами.
3. УПА требует постоянно поддерживать с сегодняшнего дня связь между полицией безопасности Рава-Русской и УПА и укрепления дальнейших связей между генеральным штабом УПА и РСХА. УПА требует полнейших гарантий от полиции безопасности касательно могущих иметь место столкновений между УПА и другими соединениями, оперирующими в районе Рава-Русская. УПА обязуется не вступать в переговоры о политических целях с каким-либо подразделением вермахта или другими подразделениями. УПА поставила в известность полицию безопасности о желании вермахта вступить в переговоры с ней.
4. УПА и полиция безопасности обязуются с сегодняшнего дня назначать двух постоянных связных для поддержания постоянной связи между сторонами. Полиция безопасности и УПА гарантируют связным полную безопасность и обязуются не прибегать к принуждению к выдаче тайны.
5. УПА и полиция безопасности обязуются хранить в строгой тайне все сведения о переговорах.
Набросок о переговорах вступает в силу после одобрения и подписания командиром УПА Запада и начальником полиции безопасности по Галиции.
Набросок пунктов переговоров составлен вожаком УПА Руденко Семеном, Магарас Тарасом, СС-обершарфюрером Рюкерлих Отто и СС-обершарфюрером Вибелем Адамом.

Источник: ЦГАВОВУ Украины. Фонд 4628, оп.1, д.6,с. 6-9

[Йицхак]

Трибунал однозначно осудил преступную деятельность войск СС. В решении суда, в частности, говорится: "Невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности...". В конце заключения Трибунал сделал оговорку, что не следует считать преступниками "...тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора". И именно эта оговорка, позволяет говорить современным националистам о невиновности СС Галичина в купе с УНА УНСО.



Можно начать с батальона Нахтигаль, украинским командиром которого был Роман Шухевич. 30 июня 1941 года батальон «Нахтигаль» вошел в город Львов вместе с немецко-фашистскими войсками. Что происходило во Львове в те дни, напомню:



Естественно, можно возразить что ни к убийству Львовских профессоров, ни к массовому террору Евреев украинские националисты не имею никакого отношения, если бы не книга польського автора Олександра Кормана "З кривавих днів Львова 1941 року" (Korman Alexsander. Z krwawych dni Lwowa 1941 roku. London. 1991).
В частности в книге приведена фотокопия обращения Степана Бандеры, "Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя, не жалій ворогів української народної революції!". Из документов, приведенных в книге, мы узнаем, что акциями истребления руководил гауптштурмфюрер СС Ганс Крюгер. Убийства проходили по спискам, подготовленными службами Е. Врецьони (СБ ОУН ) і "Легенди" (І. Климива), руководителя "крайової екзекутиви ОУН-б". Аресты проводили отделы Абвера (бранденбуржцы), фельдполицаи и "Нахтигаль". Расстрелы выполняли они же, причем сам Е. Врецьона лично принимал в них участие.
Не поленитесь, тезка, приобретите книгу.

Так же не поленитесь обратится к архивам ЦГАВОВУ Украины. Благо доступ к этим документам имеется. Советую поискать следующие:

1.Справка об очередной встрече оберштурмфюрера СС и криминального комиссара Паппе с представителем центрального провода ОУН Герасимовским.

"3.05.44 г. состоялась еще одна встреча с Герасимовским. При этом он заявил, что согласно моему поручению связался о подразделениями УПА в дистрикте Галиция и узнал, что УПА захватила живыми в свои руки 20 советско-русских парашютистов, сброшенных на территорию Галиции... ОУН (группа Бандеры) готова передать мне этих 20 агентов-парашютистов... Группа ОУН желает, чтобы охранная полиция за передачу ей 20 парашютистов выполнила следующие просьбы: а) освободить Черныка, арестованного группой Барабаша, б) помиловать и отменить приговор к смертной казни за хранение оружия в отношении указанных в последних, вывешенных 20.04.44, списках украинцев Степана Рогула или Вагула, его жены Анастасии и дочери Софии, проживающих в Зозули под Золочевым. Герасимовский подчеркнул,что об этой передаче агентов в охранную полицию не должны знать ни сами парашютисты, ни УПА".

Источник: ЦГАВОВУ Украины. Фонд 4628, оп.1, д.11, с. 167-168

2. Периферийный пункт Сокаль Рава-Русская 1.06.1944
В настоящее время в Раве-Русской. Набросок о предварительно проведенных переговорах УПА и полиции безопасности в Раве-Русской

Во время проведенных переговоров между двумя вожаками УПА и полицией безопасности в Раве-Русской были предварительно обсуждены следующие пункты.
УПА требует немедленного прекращения действий против УПА и ее подразделений.
а) УПА обязуется передавать полиции безопасности всех русских, равно как и других враждебных парашютистов;
б) УПА обязуется немедленно доставлять полиции безопасности все русские секретные шифры;
В) УПА обязуется немедленно сообщать полиции безопасности о состоянии или постоянном пребывании или стоянке русских или польских банд и бороться с этими бандами совместно с немецким вермахтом или полицейскими подразделениями;
г) общий обмен пленными между УПА и полицией безопасности, за исключением лиц, не принадлежащих к УПА;
д) УПА обязуется выдавать полиции безопасности всех дезертиров немецкого вермахта, а также членов СС и стрелковой дивизии СС-Галиция;
е) УПА требует выдачи украинских агентов, которые действуют против УПА и предают ее русским или польским бандам;
ж) УПА требует возвращения оружия, отобранного у пленных членов УПА при их задержании.
В будущем УПА требует возмещения за оружие и боеприпасы, потерянные в совместной борьбе против русских или польских банд.
з) УПА требует врачебной помощи раненым членам УПА, получившим ранения в борьбе с русскими или польскими бандами.
3. УПА требует постоянно поддерживать с сегодняшнего дня связь между полицией безопасности Рава-Русской и УПА и укрепления дальнейших связей между генеральным штабом УПА и РСХА. УПА требует полнейших гарантий от полиции безопасности касательно могущих иметь место столкновений между УПА и другими соединениями, оперирующими в районе Рава-Русская. УПА обязуется не вступать в переговоры о политических целях с каким-либо подразделением вермахта или другими подразделениями. УПА поставила в известность полицию безопасности о желании вермахта вступить в переговоры с ней.
4. УПА и полиция безопасности обязуются с сегодняшнего дня назначать двух постоянных связных для поддержания постоянной связи между сторонами. Полиция безопасности и УПА гарантируют связным полную безопасность и обязуются не прибегать к принуждению к выдаче тайны.
5. УПА и полиция безопасности обязуются хранить в строгой тайне все сведения о переговорах.
Набросок о переговорах вступает в силу после одобрения и подписания командиром УПА Запада и начальником полиции безопасности по Галиции.
Набросок пунктов переговоров составлен вожаком УПА Руденко Семеном, Магарас Тарасом, СС-обершарфюрером Рюкерлих Отто и СС-обершарфюрером Вибелем Адамом.

Источник: ЦГАВОВУ Украины. Фонд 4628, оп.1, д.6,с. 6-9

Саш, о моих "симпатиях" к национал-социалистам (равно как и интернационал-социалистам) Вам прекрасно должно быть видно
НО. Знание и понимание истории, которое основывается НА СИМПАТИЯХ-АНТИПАТИЯХ - это уже не знание истории, и тем более не сама история, а агитпроп.
А теперь по пунктам:
(1) Невиновность-преступность СС Галичина и невиновность-преступность УПА - ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ. И еще две большие разницы УПА и ОУН.
А их все время смешивают, что есть заведомо искажение действительности.
(2) Антисимотизм лидеров ОУН - факт известный, однако мне их антисимитизм не кажется хуже антисимитизма православной христиаки Св (читали такую?). Одного поля ягоды.
Поэтому пенять на зеркало можно только тому, у кого самого рожа не кривая. Ну, так вот я для себя считаю
(3) Видно, что лозунги антисимитские - а операции проводит ВОЕННОСЛУЖАЩИЙ СС Крюгер и СИЛАМИ СС. А до этого Крюгер нежно любил евреев (да и славян тоже), а вот ОУН его с правильной дороги сбил?
Националисты составляли списки? Составляли. А это ужаснее тех простых обывателей, которые списков не составляли, но с удовольствием доносили германским властям о соседях евреях, или коммунистах, или служащих советской армии? Чем ужаснее то? Оба хуже (с).
(4) Из этих же документов видно, что УПА ВОЕВАЛО с германскими войсками С ОРУЖИЕМ В РУКАХ. И только наступление Советов привело к тому. что германские власти пошли на перемирие (обмен пленными) с УПА. Переговоры о прекращении огня, обменен пленными и курьерами - сотрудничество? Ну, тогда в любой войне воющие строны время от времени сотрудничают друг с другом. Например в мае 1945 г. Совок сотрудничал с Германией - послал своих курьеров в имперскую канцелярию для установления связи.
Кстати, а УПА и Германия воевали то с какой радости, если они (УПА) "гитлеровские пособники"?

[Alex Shevchenko]

Батый очень последовательно ходил по тем местам, где сидели князья Черниговской ветви - лютые противники Ярослава и его сына Александра (Невского)

Да ну? А Суздальское княжество, а Владимирское, а судьба Ярослава III, а судьба самого Александра?
Саш, а никто и не спорит то, что татары были союзники Невского В российской историографии это ясно признается.