Чем опасна измена?

[altafia]

К Поэтому в обществах закрепилось понятие брака как обретение собственности в виде приданного или выкупа. Т.е. если ваша личная жизнь никак не влияеет на ваше благосостояние то она и свободная, но имея приданное или платя выкуп мужчине уже приходиться держать себя в рамках заключённого союза, иначе приданое или выкуп можно просто потерять.

Вот только сейчас институт приданного забыт. (ибо не выгоден женщине, как мне кажется)
И не было такого что она с голой жопой, а с него спрашивает и квартиру, и машину и т.п. Все вносили поровну в этот союз...кто деньгами, кто чинами. А если уж кроме платьица нет ничего, то и не выделывайся, а вперёд и с песней пахать рядом с мужчиной.

- - - Добавлено - - -

Захотел взять чужое - взял. и не важно это часы, машина или жена. Почему? А вот понравилось. Хочу, хочу, хочу... Отсюда и все беды людские.

Какие? Чем это опасно? Вроде наоборот...человек всё что хотел, взял...довольный

- - - Добавлено - - -

Муж должен любить жену, так написано. Человек должен любить ближнего, а кто ближе, чем муж и жена?

Сейчас глянул, так там не обязательно переводить "должен" - т.е. обязан, а ещё есть вариант "надлежит", что уже более нейтральное и можно понять ,как "полезно".
На чужую волю - "должен", организм силы не даёт.

Вспоминая браки заключенные родителями. Разве там была любовь с первого взгляда между молодыми? Но им обоим было "полезно" любить друг друга, если они не хотели превратить свой брак в ад.

- - - Добавлено - - -

А Вы попробуйте обязать себя полюбить, а я посмотрю на эту любовь.
Можно обязать себя ограничить в том, что считаешь неприемлемым. Но обязать себя родить, образовать в себе любовь невозможно. Любовь сама в сердце рождается и выливается из него в избытке. Поэтому для нелюбящего - законы, обязательства, долги, правила, и всё, что Вы перечислили. А для любящего только любовь.

Или Вы думаете, что после слов мужу "ты должен меня любить" муж тут же воспылает любовью что ли? Это будет просто скрытым упреком, под которым будет - "ты должен обеспечивать наших детей", "ты должен сделать определенную работу по дому", или "ты должен уделить мне свое время и внимание в таких-то моментах" и т.д. "потому что я сделала для тебя то-то и то-то", или "потому что тебя к этому обязала некая бумажка от общества".
Но только не о чувствах. Потребовать от человека что-то к себе почувствовать невозможно.

Да-да.
Две модели построения семьи:
1. на уровне подарков
2. на уровне долгов и авансов (должен; ты мне это, я тебе то...и т.п.)

- - - Добавлено - - -

Вы что в данном случае понимаете под "изменой"? Если это попытка сближения с другим человеком в тайне от настоящего партнера, не важно, речь о сексе или о переписке, то это закономерная попытка выхода из отношений, в которых нет достаточной близости.

И это тоже.
Но ещё бывает ситуация, когда Муж построил "свой мир", и повстречав женщину позвал его наполнить и она согласилась. Но...пошли претензии: мало зарабатываешь, это не так, то не то..и вообще твой г@вно. И вот вроде она ещё не нашла кого-либо, но и здесь рушит всё. Это одна из особенностей женщины, которую всё не могут понять, когда она пилит сук на котором сидит, даже когда ей это не выгодно.

[Elf18]

Вообще "измена" слово какое-то мутное, абстрактное. Изменение чего? Чувств? Образа жизни? Круга общения? Не мешало бы конкретизировать.

Прав одного человека на интимную сферу другого

Один человек не принадлежит другому, чтобы как-то по-собачьи быть верным.

Но, люди приносят клятвы верности друг другу.
Впрочем, можно поставить журналистиким заголовком " не есть ли верность вид рабства"

Если мое нахождение рядом с человеком обусловлено какими-то обязательствами, насилием над собой, то никакой любви там быть не может.

Может, но вообще речь о добровольных клятвах верности

Любовь это когда хотят быть друг с другом безусловно, а не потому, что что-то там обязывает.

Я говорил выше о настоящей и формальной верности.
Но постепенно чувства охлаждаются и верность значит тоже формализуеться.

А если нет любви, то и близости никакой быть не может. Ну будут формально двое вместе вести быт, но любовь то при этом будут искать, и искать на стороне.

Бывает, хотя какая-то любовь остаеться
Да и быт сам по себе вещь важная.

Или просто забьют на всё это и будут в своих фрустрациях ковыряться до конца жизни гнобя друг друга.

То же бывает.
А можно сказать это неизбежно.
Есть же исследования где люди закономерно приходят к конфликтам через полгода если они будут делить общий быт.

Я не понимаю, зачем мне, например, держать бы на привязи человека, которому я не нужна и который меня не любит.

Ну так, поэтому и браки распадаются после того, как измена выявляеться.
Но, польза в совместной жизни есть и без любви.

Чтобы все в таких отношениях мучались бы что ли?

Да , что бы искупляли грехи свои

Вы попробуйте обязать себя полюбить, а я посмотрю на эту любовь.

Под " любить жену" в контексте патриархальной семьи, значит относиться к жене с уважением, не избивать.


Мне казалось я немного любил Вас и даже хотел сбежать с Вами Мексику.
Но, сейчас, я полагаю мы разные люди и Мексика отменяется.

Вы что в данном случае понимаете под "изменой"? Если это попытка сближения с другим человеком в тайне от настоящего партнера, не важно, речь о сексе или о переписке, то это закономерная попытка выхода из отношений, в которых нет достаточной близости.

Но, тут уместно вспомнить о полигамии, ведь в ВЗ есть только тенденция к моногамии.
И в наше время у всех людей много контактов разной степени близости;

Просто бывает и такое, что партнеры могут договориться о связях на стороне. Но как по мне, то полигамия довольно неустойчивая конструкция в силу установок в современном обществе, которые просто так из собственной натуры не выкинуть, и в силу того, что человеческие ресурсы ограниченны -

Открытые связи на стороне возможно именно из-за слабости супруга/супруги

[diana]

А Вы попробуйте обязать себя полюбить, а я посмотрю на эту любовь.
Можно обязать себя ограничить в том, что считаешь неприемлемым. Но обязать себя родить, образовать в себе любовь невозможно. Любовь сама в сердце рождается и выливается из него в избытке. Поэтому для нелюбящего - законы, обязательства, долги, правила, и всё, что Вы перечислили. А для любящего только любовь.

Или Вы думаете, что после слов мужу "ты должен меня любить" муж тут же воспылает любовью что ли? Это будет просто скрытым упреком, под которым будет - "ты должен обеспечивать наших детей", "ты должен сделать определенную работу по дому", или "ты должен уделить мне свое время и внимание в таких-то моментах" и т.д. "потому что я сделала для тебя то-то и то-то", или "потому что тебя к этому обязала некая бумажка от общества".
Но только не о чувствах. Потребовать от человека что-то к себе почувствовать невозможно.

Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.

[altafia]

Но, польза в совместной жизни есть и без любви.

Так если опасности толком не выявили, может "от противного" тогда о пользе?
Ведь не зря "не хорошо человеку оставаться одному" и "двое одна плоть"...

[Аннета]

А Вы попробуйте обязать себя полюбить, а я посмотрю на эту любовь.
Можно обязать себя ограничить в том, что считаешь неприемлемым. Но обязать себя родить, образовать в себе любовь невозможно. Любовь сама в сердце рождается и выливается из него в избытке. Поэтому для нелюбящего - законы, обязательства, долги, правила, и всё, что Вы перечислили. А для любящего только любовь.

Или Вы думаете, что после слов мужу "ты должен меня любить" муж тут же воспылает любовью что ли? Это будет просто скрытым упреком, под которым будет - "ты должен обеспечивать наших детей", "ты должен сделать определенную работу по дому", или "ты должен уделить мне свое время и внимание в таких-то моментах" и т.д. "потому что я сделала для тебя то-то и то-то", или "потому что тебя к этому обязала некая бумажка от общества".
Но только не о чувствах. Потребовать от человека что-то к себе почувствовать невозможно.

Только я не о "ты должен", а о "я должен", потому что Бог так велел. И Бог дает и силы и любовь. Проверено на себе. Да, сам по себе человек этого не может. Как не может по настоящему прощать, не может отвечать на зло добром, не может и любить без Бога. А вот во Христе может всё. Не надо требовать любви, надо ее давать. И знаете, это удивительно, но это работает.

[Elf18]

У вас позиция алфа самца мол я застолбил этих женщин а то что им приходиться ради жизни с кем-то и жить в вашем отсутствии то это норм. Т.е. девочкам ещё в дет саду надо объяснять что замужество связано с опасностью выбрать себе альфа самца и таких примерно 15% у них сниженна забота о потомстве. .

Часто говорят что таких 5%.
да, проблема есть, не так мало девушек кто школе лишается с такими девственности , а потом необоснованно начинают относиться предвзято ко всем юношам , а потом и манипулировать ими.
Что есть плохая основа для будущего брака.

[Аннета]

Какие? Чем это опасно? Вроде наоборот...человек всё что хотел, взял...довольный

.

Ну да... своровал и довольный. Чем опасно? Да возмездием хотя бы.

[Elf18]

Так если опасности толком не выявили, может "от противного" тогда о пользе?
Ведь не зря "не хорошо человеку оставаться одному" и "двое одна плоть"...

Так это вы дурака валяете.
Опасности вам давно сказали.
В патриархальном брак жена есть грубо говоря собственность мужа.
Промискуитет в обществе создаёт много проблем , венерических болезней , абортов , брошенных детей , убитых младенцев

[GreyLP]

Сейчас полно всяких защит. Как М так и Ж.
Да и раньше что-то из кишки животных делали.

Может и делали. Но вряд ли это было массово, дёшево, доступно всем, и продавалось на каждом углу.

Сейчас да, полно всего. Но сейчас вроде никто и не запрещает людям изменять, заниматься сексом с кем угодно (лишь бы были совершеннолетними).

[altafia]

Опасности вам давно сказали.
В патриархальном брак жена есть грубо говоря собственность мужа.
Промискуитет в обществе создаёт много проблем , венерических болезней , абортов , брошенных детей , убитых младенцев

Сказали много...но мне всё мало

Да нету такого чуда-юда в современном обществе. Вам ли не знать живя в US.

Что значит брошенных? При мамках. А остальное лечиться comdoms protect.

- - - Добавлено - - -

Сейчас да, полно всего. Но сейчас вроде никто и не запрещает людям изменять, заниматься сексом с кем угодно (лишь бы были совершеннолетними).

Т.е. с этой стороны уже не опасно.

Как бы заповеди никто не отменял... А то что и раньше их не все соблюдали, так что поделать...они как раз и должны быть хорошим примером, почему это опасно.

[Elf18]

Сказали много...но мне всё мало

Вы не должны игнорировать факты что вам представили

Да нету такого чуда-юда в современном обществе. Вам ли не знать живя в US.

В США есть проблемы с нежелательной беременностью подростков
About Teen Pregnancy | CDC
но при чем тут США ? И вообще современный мир ?
Вы же хотите разрушить современную цивилизацию.
Вы говорите не о реальных проблемах общества -а ставите под сомнение сами основы общества

Что значит брошенных? При мамках. А остальное лечиться comdoms protect.

- - - Добавлено - - -

Comdom в смысле coNdom?
И чего ? Есть разные виды контрацепции , разные программы сексуального образования
но это все не решает проблемы, да собственно сам факт множественности говорит что простых решений нет
в каждом решении есть свои плюсы и минусы

Что значит брошенных? При мамка

то и значит , мамка может подбросить ребёнка , оставить в baby box , убить может
вот Краснов тему создал почему женщины могут убить младенцев безнаказанно

[Leopold 2465]

Звучит красиво, но субъективно. Особенно по части "ты никто"

Конечно субъективно: мы же люди, а не роботы. И вера, и любовь, и верность - это все субъективные вещи.
К ним логики никакой не найти. А вот последствия весьма объективны: огромное количество преступлений, вплоть до убийств на почве измены, миллионы разрушенных семей и несчастных детей. Этого мало?
Верность - это цемент на котором держаться все самые ценные человеческие отношения. Без этого пустота, разрушение... ничего не устоит...

[Блонди]

Но есть и обратная сторона диалектики - чем запретней плод, тем слаще удовольствие.

Ну это уже результат.
Я уже приводил пример с ДТП: действие: превышение скорости - опасность: риск сбить кого или самому убиться - наказание: штраф, права на капот

Думаете поэтому русские так любят быструю езду?

[Блонди]

Но, люди приносят клятвы верности друг другу.
Впрочем, можно поставить журналистиким заголовком " не есть ли верность вид рабства"

Может, но вообще речь о добровольных клятвах верности

Что за клятвы Вы подразумеваете, это что-то из венчания? Если люди живут по условиям в гражданском браке, то не совсем кажется уместно. Да и обычный светский брак по-разному воспринимается, кто-то просто зашел оформить формально, не особо веря в эти бумажки с печатями.
К тому же любовь и физическая верность не совсем равноценные вещи. Можно продолжать любить родителей, но спать с другими, как например. Так же много историй, где продолжают относиться с любовью к прошлым супругам, несмотря на новых. То есть даже если обещал любить, то исполнить вполне возможно и в разводе.

[Elf18]

К тому же любовь и физическая верность не совсем равноценные вещи. Можно продолжать любить родителей, но спать с другими, как например

есть разные виды любви , но говорим о любви где важный компонент психофизиологическая близость и в этой близости же основа половой акт.

Что за клятвы Вы подразумеваете, это что-то из венчания? Если люди живут по условиям в гражданском браке, то не совсем кажется уместно. Да и обычный светский брак по-разному воспринимается, кто-то просто зашел оформить формально, не особо веря в эти бумажки с печатями.

в США брак делаеться так.
берется лицензия на брак.
жених и невеста идут в лицензированные центры бракосочетания, светские или религиозные -для проведение брачной церемонии.
После его проведения и получение отметки на документах о проведении её , люди идут для собственно регистрации брака в офис регистраций.
Как минимум это вопрос совместного владения собственности, её раздела после развода , дети, алименты на супруга/супругу , детей.

Если пара не зарегистрируют брак у них не будет прав что предоставляют парам, прав на документы и имущество друг друга.

А клятва может быть и в школе и даже не публичная- между бойфренд и гёрлфренд.

Но, дело не в такой формальной клятве, а самом желании пары быть вместе.

.

Так же много историй, где продолжают относиться с любовью к прошлым супругам, несмотря на новых. То есть даже если обещал любить, то исполнить вполне возможно и в разводе.

конечно в идеале развод должен быть мирным.