М и Ж не творились Богом изначально равноправными

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62634

    #136
    Сообщение от mpavelm86
    Правила христианской семьи, изложенные в Писании, имеют недвусмысленное значение. Не может быть там разное понимание.
    Практика показывает обратное. И даже разногласия в этой теме тому подтверждения. Как говорила одна барышня, "тут не все так однозначно"...
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • Pavlo Suomalainen
      Отключен
      • 20 January 2021
      • 8520

      #137
      Сообщение от diana
      и часто Вашей жене приходилось применять сковородку, чтобы наладить с Вами связь для обретения эффективного опыта совместного жития "душа в душу"?..
      Ни разу. Всё строится на уважении, любви и дружбе на самом деле. И не на постоянном сладком сюсюкании, а не реальной взаимозаботе и помощи

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от mpavelm86
      Образцовый христианин... Вы не муж, вы - женатик
      И муж и женатик и папа и деда.

      Комментарий

      • mpavelm86
        Ветеран

        • 19 April 2018
        • 1301

        #138
        Сообщение от Певчий
        Практика показывает обратное. И даже разногласия в этой теме тому подтверждения. Как говорила одна барышня, "тут не все так однозначно"...
        Практика показывает, что большинство семей устроены не так, как должно.
        Разногласия в этой теме показывают множество взглядов на семейную жизнь.
        Правила же однозначны и одинаковы для всех.

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62634

          #139
          Сообщение от mpavelm86
          Практика показывает, что большинство семей устроены не так, как должно.
          Разногласия в этой теме показывают множество взглядов на семейную жизнь.
          Правила же однозначны и одинаковы для всех.
          Так понимание тех единых правил разное у людей. И каждая сторона убеждена, что ее понимание соответствует Писанию. И только Сам Господь может обьективно рассудить эти стороны.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • mpavelm86
            Ветеран

            • 19 April 2018
            • 1301

            #140
            Сообщение от Певчий
            Так понимание тех единых правил разное у людей. И каждая сторона убеждена, что ее понимание соответствует Писанию. И только Сам Господь может обьективно рассудить эти стороны.
            Как об стенку горох

            Комментарий

            • ВВладим
              Ветеран

              • 15 February 2009
              • 4393

              #141
              Сообщение от Певчий
              Провозглашение того, как должно быть, это совсем не означает, что так стало. Нет документов, подтверждающих, что так стало так уж и быстро. Понадобилось много столетий, чтобы провозглашенное слово Апостола Павла было принято в мире. И самыми ярыми противниками того слова были именно религиозные фанатики, консервативного устроения ума. Да они и сегодня с пеной у рта пытаются бороться против слова Апостола, талдыча, что женщины ниже мужчин по иерархии.
              Царство Божие тоже еще не наступило. Однако это совсем не отменяет того, что Христос совершил для людей и именно Христианство несет освобождение всему миру.

              Дух Святой действует не только через христиан. Сколько бы некие христиане не обьявляли монополию на Бога, Он независим от человеческого скудоумия. Если Ему нужно, то и камни начинают вопить, и бессловесные ослицы говорить, и не христиане порой постыжают плотских христиан, как вера в многих самарянах превзошла веру многих иудеев.
              Бог независим от человека, но творит Свою волю через человеков. Он разделил Чермное море, но только после того, как Моисей согласился вернуться в Египет, бросил вызов фараону и наконец поднял свой посох. И всегда Бог посылал своих пророков. Сегодня он посылает не отдельных людей, а всю Свою Церковь. И через Церковь меняет мир. Поэтому права человека на высоте именно в странах европейской цивилизации.

              И да... Зачастую вера многих "христиан" ничем не отличается от веры многих иудеев, кричавших "распни". Только мы говорим о Христианстве, которое и несет свободу, а не о тех, кто только называется именем Христа. Я Вам так сразу и написал: "Смотря что Вы называете Христианством".

              Увы, но я не нахожу фактов, чтобы представители Христианства как-то боролились в пераые века за права женщин.
              С первых веков чистота брака стала неотъемлемой частью Христианства. Женщин перестали менять как перчатки именно из-за Христианской морали. И так продолжалось, пока не появились Колонтай и ей подобные "освободители".

              8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
              9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
              (Матф.19:8,9)

              А там, где доминировала РПЦ, даже крепостное право отменили позже всех. И это при том, что эта церковь имела огромное влияеие на власть и имела самое непосредственное отношение к написанию законов в стране. И не было там особого желания отменить крепостное право. Я не думаю, что люди, имеющие такой настрой души и ума могли быть озабочены правами женщин.
              Опять же... Разве можно называть Христианством то, что Вы описали?

              Идти против системы во все времена могли позволить себе только не связанные с этой системой камикадзе, готовые умереть от рук религиозных фанатиков.
              Они не камикадзе, они - Христиане. Ян Гус, Мартин Лютер, например. Да и на Руси были нестяжатели, которые срадали за Христа. В Англии Тиндейла сожгли за перевод Библии на английский язык. Разве можно назвать тех палачей Христианами?

              Идет духовная битва. Сегодня неверующие винят Христианство в том, что века назад творили их духовные отцы, которые казнили настоящих Христиан, прикрываясь именем Христа.

              Большая же часть христиан являлись частью системы кесаря с того момента, как церкви стали сливаться с государствами. А такие не могли идти против системы. Им прививались идеи полной покорности системам. Из людей делали терпил. Там некому было противостоять устоявшимся ложным традициям...
              Повторюсь, что я утверждаю, что благодаря Христианству женщина получила настоящую свободу.

              Добавлю лишь для женщин, которые вдруг дочитают до этого поста, что

              настоящая свобода женщины не в объединении с другими женщинами против мужчин...

              Женщине нужно объединиться с одним единственным мужчиной, который будет стремиться любить её, "как Христос возлюбил Церковь и предал Себя за неё".

              Такое возможно лишь среди Христиан.

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62634

                #142
                Сообщение от mpavelm86
                Как об стенку горох
                Я заметил это.
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • diana
                  Хорошо что Лето!..)

                  • 17 May 2008
                  • 68513

                  #143
                  Сообщение от Pavlo Suomalainen
                  Ни разу. Всё строится на уважении, любви и дружбе на самом деле. И не на постоянном сладком сюсюкании, а не реальной взаимозаботе и помощи
                  А если б жена Вам попалась сварливая, гнетущая, пилящая, неугомонная в злобе, постоянно недовольная чем-то и т.д, то Вы бы с таковой как сюсюкались?..
                  чайок.. мир, гармония и любовь..

                  Комментарий

                  • denis25
                    Ветеран

                    • 08 May 2018
                    • 1281

                    #144
                    Сообщение от diana
                    А если б жена Вам попалась сварливая, гнетущая, пилящая, неугомонная в злобе, постоянно недовольная чем-то и т.д, то Вы бы с таковой как сюсюкались?..
                    Любую жену надо избегать. Потому что затем появляются дети, и начинается ад - очереди в детсады, школа (надо заставлять делать уроки, еще постоянные поборы школьные), вечные скандалы, жилплощади вечно не хватает, денег не хватает, за детей надо беспокоиться. Насмотрелся на соседей. Лучше стороной всё это обходить, и беречь свои нервы.

                    Лучше заведите котейку. И не говорите, что не хотите. Котейку все хотят. Дал Бог котейку, даст и лужайку.

                    Комментарий

                    • diana
                      Хорошо что Лето!..)

                      • 17 May 2008
                      • 68513

                      #145
                      Сообщение от denis25
                      Любую жену надо избегать. Потому что затем появляются дети, и начинается ад - очереди в детсады, школа (надо заставлять делать уроки, еще постоянные поборы школьные), вечные скандалы, жилплощади вечно не хватает, денег не хватает, за детей надо беспокоиться. Насмотрелся на соседей. Лучше стороной всё это обходить, и беречь свои нервы.
                      ну ок, если Вы можете быть воздержательным, то пожалуйста..
                      чайок.. мир, гармония и любовь..

                      Комментарий

                      • denis25
                        Ветеран

                        • 08 May 2018
                        • 1281

                        #146
                        Сообщение от diana
                        ну ок, если Вы можете быть воздержательным, то пожалуйста..
                        Можно и не воздерживаться. Главное - детей не заводить. Берегите нервы.

                        Вот примерно так:

                        Комментарий

                        • Elf18
                          Ветеран

                          • 05 January 2019
                          • 31332

                          #147
                          Сообщение от Певчий
                          Несерьезно приписывать оппоненту мнимое путание и пытаться оправдать ущемления прав разделением жизни женщины на работе и дома. Если ущемление имело место и старались ограничить свободу, то не важно, на цепи держать кого-то или на собачем поводке
                          Но выигнорировали , а теперь пытаетесь оправдать обязанность мужчин работать мнимой их свободой
                          Ещё раз. Не жизнь женщины делиться на жизнь на работе/дома , а жизнь человека делиться на жизнь человека на работе и жизнь его дома.
                          Но самом деле , не называют пребывание на работе жизнью ,
                          но пребывание в доме называют жизнью , а пребывание на работе собственно работой.
                          Поэтому и говорят "где вы живёте " и где вы работаете ".
                          А я с этого начал .


                          то это не ущемление прав по гендерному различию, а обычная мера безопасности для всех людей, включающая и мужчин. А вот когда женщинам нельзя просто перемещаться по городу, а мужчинам можно, то это есть гнобление по гендерному различию.
                          О безопасности женщин всегда беспокоились больше мужчин
                          Именно мужчины были расходный материал


                          что женщина - это тоже человек. Нет, она должна была считаться ниже человека. И для этого мифотворчества всячески поддерживались любые идеи, чтобы только "поставить на место" женщин.
                          Напротив всегда был культ женщин, они воспевались ещё в рыцарских романах

                          созданная для ублажения маменкиных сынков. Это рабыни, собственность хозяев жизни, которые вольны распоряжаться ими как с вещами.
                          Кстати , обратим внимание , вы сейчас описываете не старый брак
                          Когда мужчина был главой семьи ( что не мешало женщине иметь однако большое влияние ) где он воспитывал детей ( после этого 7 лет) и дисциплинировал жену и детей
                          А брак современный , где женщина получила привелегии
                          И она уже может воспитать мальчиков после 7 лет , но как вы сами признаете, воспитывает их плохо
                          Вот чтобы прикрыть свою наготу эти духовные импотенты пытались просто закрыть рот всем бабам. Они не способны были вести дискуссии с ними на равных, из-за чего ощущали себя просто бестооковыми глупцами.
                          Мало таких женщин как Гермиона Грейнджер/Мальвина , но они слишком ослеплены своей "мудростью "
                          Но большинство женщин никаких рациональных дискуссий не ведёт вообще
                          Со времён английского короля Георга 3 все действия женщины оправдывались её темпераментом , в том время как возможности и права мужчин постоянно снижались


                          Мне нет дела до вашей бимбы. Я назвал куклой Мальвиной с ватой в голове тех женщин,
                          которые затормозили в своем развитии




                          Мальвина это конкретный персонаж в плагиате Буратино
                          Есть психологический тип женщины Мальвина
                          Психотип Мальвина
                          "
                          Мальвина на все сто уверена в своей неотразимости, непогрешимости и в своем праве руководить другими людьми, в том числе, разумеется, мужчинами
                          Аккуратная прическа, безупречный макияж, одежда, полностью соответствующая ситуации. Увидеть неумытую не накрашенную Мальвину можно только, если провести с ней ночь.


                          Мальвина - девушка ответственная, исполнительная и невероятно требовательная (главным образом по отношению к другим). Угодить ей очень и очень трудно. Эта дама все решает сама, как правило, и за себя, и за того парня. Захочет даст, захочет откажет; захочет выйдет замуж, а захочет пошлет далеко и прямо. Мальвина предпочитает жить с мальчиками вроде Пьеро, мягкими и безвольными, словно пластилин. При этом частенько хнычет, мол, если бы встретился мне мужчина, способный принимать решения за меня я бы пошла за ним хоть на край света, а так Между прочим, в ее жизни был такой мужчина - Карабас Барабас, но Мальвина сбежала от него при первом же удобном случае.


                          В домике у Мальвины чистота и порядок, словно в операционной. Каждого, нарушившего этот порядок, ждет суровое наказание. Кстати, о наказаниях. Мальвина последовательная сторонница постельного воспитания. Чуть что Артемон, отведите его в чулан!


                          Такая вот штучка. Как я уже говорил, Мальвина привыкла решать все сама. И при «незапланированном» разрыве отношений испытывает настоящий шок. Всепоглощающая любовь моментально сменяется жгучей ненавистью.

                          "
                          А теперь Бимбо
                          "
                          В англоязычных странах сленговым словом «бимбо» называют ухоженных, но не очень умных девушек, чья цель гламурный образ жизни и поиск богатого мужчины. Вспомни Карен Смит из «Дрянных девчонок» или Эль Вудс из «Блондинки в законе», а также главную икону всех Бимбо Пэрис Хилтон. Совмести «девушек в розовом» из 00-х, звезд реалити шоу и мультяшных характеров и получишь типичную бимбо из 2021.


                          В плагиате Буратино, вообще речь идёт о куклах в кукольном театре , Мальвина не единственная кукла, а сам Буратино вообще создан из полена , пусть и живого


                          "
                          Прообразом Мальвины является персонаж из книги Карло Коллоди «Приключения Пиноккио» добрая фея, «жившая на опушке леса, уже больше тысячи лет», «красивая девочка с волосами цвета лазурнейшей голубизны». Когда Пиноккио сбегает от неё, Фея умирает от огорчения, и при их новой встрече он видит её уже взрослой женщиной, «которая, пожалуй, могла бы быть его матерью»[3].
                          Следуя итальянскому прототипу, в Мальвину также влюблён меланхоличный поэт Пьеро.


                          Путать Бимбо и Мальвина неправильно


                          Мне нет дела до вашей бимбы. Я назвал куклой Мальвиной с ватой в голове тех женщин,
                          которые затормозили в своем развитии
                          и, вместо развития разума и сокровенного сердца человека избрали путь превращения себя в автомат ублажения похотливых кобелей.
                          Однако описываете вы именно Бимбо, а не Мальвину, сравнение с ролью Бимбо оскорбительно для Мальвин
                          При этом, вы ещё расхваливаете женщин, как таких мудрых Мальвин, которым глупые мужчины должны подчиняться
                          Однако , я уже приводил сказку " как мужик гуся делил".
                          Где женщина-барыня отождествляются с шеей, то есть роль жены в формально патриархальном браке могла быть и часто была ( иначе не было бы такой сказки ) весьма высока
                          Вы со своей критикой современных женщин-кукл уже второй раз игнорируете что вы говорите о современной жизни.
                          А современной жизни , обязаны работать как муж там и жена.
                          Случай же, когда муж имеет доход что позволяет содержать двоих взрослых людей ( плюс дети ) это намного более редкий случай чем это было в 19 веке и ранее
                          Кроме того, у многие простые люди , крестьяне, работали как муж так и жена.
                          И ещё раз вспомним арабскую сказку про Джоху и русскую про золотую рыбку -где явно домировала старуха
                          Причём в арабской сказке , Джоха молиться Аллаху что бы избавил его от шайтана и от его жены.
                          В 19 муж мог быть например ремесленником , а его жена домохозяйка
                          Но, позднее , когда возникла фабрика , в новой экономике стали нужны рабочие руки как мужчин так и женщин
                          Ибо накладно платить мужчине такую зарплату что бы он мог содержать и жену.
                          Вот тогда то и заговорили о "правах женщин" что они тяжело страдают не работая.
                          Женщинам срочно нужно идти работать на фабрику, работать там вместе с мужем.
                          Только работая вместе они могут иметь прожиточной минимум.


                          с ватой в голове тех женщин,
                          которые затормозили в своем развитии
                          Это чисто советская идея , что нужно трудиться иначе будешь тупым
                          В рассказе Носова " Незнайка на Луне", где люди кто только развлекался и веселился превращались в баранов.
                          Однако древние греки , не высоко ценили физическую работу ,
                          Считали что человеку подобает, общаться , заниматься философией , что по Аристотелю сам Бог пребывает в общении с самим собой.
                          По Библии человек издан из Рая и вынужден трудиться.
                          Работа это как раз средства, попытка создать Рай в отдельном доме.
                          И ведь в самом доме много творческой работы , который сам человек может творчески планировать.


                          и, вместо развития разума и сокровенного сердца человека избрали путь превращения себя в автомат ублажения похотливых кобелей.
                          Это уже вы описываете работу проститутки ,
                          Но судьба женщина ставшей проституткой осмыслялась не так просто см Куприн Яма
                          И не надо заниматься мизандрией, оскорблять мужчин, повышенное либидо может быть как у женщин так и мужчин.
                          Женщин с повышеным либидо зовут нимфоманками
                          , кто часто меняют мужчин-сожителей , шлюхами
                          Если же мужчина с обычным уровнем либидо ведёт себя похотливо то это говорит о ненормальной атмосфере межполовых взаимоотношений в обществе


                          Там действует бартер.
                          Брак это взаимовыгодное партнёрство в этом смысле люблю брак бартер.
                          Однако случай который вы выдаёте за равноправный бартер у женщины как у контрагента больше прав.
                          По правилам равного брака работать должны как мужчина так и женщина
                          Но, в вашем примере, женщина мало того что не работает, но и за счёт мужа получает избыточный материальный комфорт.


                          Есть кстати песня
                          Песня , Я меркантильная девушка

                          Material girl — Madonna (Мадонна) | Перевод и текст песни | Слушать онлайн | Lyrsense



                          И ведь это Платон делил на идеальное и материальное, но Аристотель отмечал что в самой материи есть идеальное.
                          Есть ведь произведения искусства.
                          Кроме того, это вопрос социального престижа.
                          То есть это престижное потребление материально-духовных ценностей, не заработанных своим собственным трудом.
                          Недопустимое название — Википедия
                          Демонстративное потребление (англ. conspicuous consumption), также показное, престижное, статусное потребление (status consumption), «показуха», «понты» расточительные траты на товары или услуги с преимущественной целью продемонстрировать собственное богатство. С точки зрения демонстративного потребителя такое поведение служит средством достижения или поддержки определённого социального статуса.



                          .


                          Для них важно, чтобы рядом были глупее за них. На фоне таких можно разумным себя ошущать, что льстит самолюбию. При этом она не должна выглядеть и полной дурой. Она должна вести себя как умная, но не умнее мужа. Она не должна затмевать его собой по разуму, иначе ранимая луша мальчика этого может не перенести. Она должна служить культу тщеславия мужа, чтобы "чисто канкретные пацаны" глазелы на "клевую телку" у корефана и завидовали ему, что она выбрала в мужья именно его, а не их.
                          Вы в своём стиле продолжаете оскорблять как мужчин так и женщин
                          Но, о очевидно , раз мужчина заработал много денег -он явно не глуп.
                          Что за касается женщины бимбо, она не может заработать столько денег без мужчины
                          Порядочная работающая девушка в песни группы Абба Деньги
                          Работает, но есть с трудом хватает на жизнь, по этой причине у неё есть мечта познакомится с богатым мужчиной

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62634

                            #148
                            Сообщение от ВВладим
                            Царство Божие тоже еще не наступило. Однако это совсем не отменяет того, что Христос совершил для людей и именно Христианство несет освобождение всему миру.
                            Не понял. К чему Вы это написали? Разве я где-то ставил под сомнение, что совершенное Христом несет освобождение миру? Я писал о другом, что Дух Святой действует в этом мире и через нехристиан. Потому что Логос просвещает ВСЯКОГО, приходящего в этот мир. ВСЯКОГО! Но многие христиане из разных конфессий, пользуясь благими дарами, которые Бог подает в этот мир и через нехристиан, с настойчивой неблагодарностью хулят тех нехристиан и обьявляют монополию на Бога, что дескать Он только их просвещает. Но это не так. Нехристиане, конечно, не имеют той полноты благодати, которая дарована христианам. Но даже питаемые крохами, павшими со стола, порой превосходят в вере тех, кто имеет доступ к царскому столу.
                            Сегодня он посылает не отдельных людей, а всю Свою Церковь. И через Церковь меняет мир. Поэтому права человека на высоте именно в странах европейской цивилизации.
                            Если бы это было так, как Вы пишите, то крепостное право и рабство были осуждены в самом начале зарождения Христианства и были бы искоренены во всем мире (или хотя бы в тех странах, где христианство стало государственной религией). Но ничего подобного мы не наблюдаем и долгие века угнетения людей имели место, в том числе и отношение к женщинам как к нижестоящими перед мужчинами было еще много веков. Вы просто сами себе придумали идеалистическое мифическое "христианство", которого в реале никогда не существовало в истории. Но Вам хочется, чтобы оно было, потому что реальное христианство во все времена было далеко не безгрешным. Потому что святость христиан не от безгрешности, а по вере. А по делам - большинство христиан были и есть плотские. И лишь немногие, малое стадо, являлось духовными. Но и они не были совершенными, ведь даже у Ангелов Своих Бог находит недостатки. Под Ангелами теми подразумеваются верующие люди. Но Вы поверили в мифическое "христианство".
                            И да... Зачастую вера многих "христиан" ничем не отличается от веры многих иудеев, кричавших "распни". Только мы говорим о Христианстве, которое и несет свободу, а не о тех, кто только называется именем Христа. Я Вам так сразу и написал: "Смотря что Вы называете Христианством".
                            Вот только показать документально в истории то придуманное Вами христианство Вы не можете, что оно вообще существовало. А так, конечно, критиковать реальное христианство (а в нем во все времена было за что критиковать) просто. Это такая лукавая позиция - отделить себя от реального христианства и поверить в мифическое. Но ведь критиковать грехи в реальном христианстве можно и не отделяясь от него, просто не участвовать самому в тех грехах.
                            С первых веков чистота брака стала неотъемлемой частью Христианства. Женщин перестали менять как перчатки именно из-за Христианской морали. И так продолжалось, пока не появились Колонтай и ей подобные "освободители".
                            Где Вы о том прочли, о той чистоте в браке, что она пришла, а до этого ее нигде не было? Дайте ссылку. Меня интересует не провозглашение Христом каких-то критериев в Библии, а реальное осуществление слов Христа в жизни того христианства, в которое Вы верите, что оно было.
                            Опять же... Разве можно называть Христианством то, что Вы описали?
                            А другого христианства я не нахожу в реальной истории. Были духовными лишь отдельные верующие. Но в большинстве своем христиане были плотскими.
                            Они не камикадзе, они - Христиане. Ян Гус, Мартин Лютер, например. Да и на Руси были нестяжатели, которые срадали за Христа. В Англии Тиндейла сожгли за перевод Библии на английский язык. Разве можно назвать тех палачей Христианами?
                            Я писал не о христианах как о камикадзе, а о людях доброй совести, которые, просвещаемые Логосом, и вне христианства приносили в мир много доброго и нужного, чем потом пользовались и христиане. А отделять от Христианства тех, кто сам себя не отделяет, мне Бог не велел так поступать. Я могу лишь осуждать то, что мне видится как грех христиан. Но выкорчевывать людей из Церкви и Христианства - я такой власти не имею. Не по Сеньке шапка. Протестанты же тоже имеют руки в крови. Так что идеализировать какие-то деноминации я не намерен. Да и вообще, восприятие мира как в индийских мелодрамах, где одни герои олицетворяют воплощение добра, а другие воплощение зла, нахожу очень примитивным. И тут невольно вспомнил книгу евангелистки Кристины Рой "Дорогой ценой". Я читал ее еще будучи членом пятидесятнической общины. Купил эту книгу в миссии "Свет на Востоке". Я помню как она описывала персонажей своего произведения. Когда речь шла о со-брате по вере, то использовала самые лестные епитеты, что это был благородный человек, с ясным добрым взором. А когда описывала католического священника, то подбирала самые мерзкие епитеты, всячески демонизируя его. Там и хитрые глаза, и пр. обесчеловечивание оппонентов. Такая примитивная пропаганда. Мне это так тогда не понравилось. Это отдавало таким фарисейством. Хотя я на тот момент был еще не среди православных. Но этот фальш сразу прочувствовал сердцем и не стал одобрять. Не стоит демонизировать конфессиональных оппонентов и самим себя расхваливать, типа какие у нас все солнцеликие Дартаньяны. Это так мерзко выглядит со стороны. Пусть Бог Сам показывает, кто есть каков перед Ним. Я вот, даже православным часто пишу, что не нужно всех неопротестантов судить по поведению других неопротестантов. Везде есть разные верующие. Но вот эта обобщенность в суде - она несет больше зла, чем добра. Я прекрасно знаю, что среди православных хватает таких же мракобесов, которые по сути есть сектанты внутри ПЦ, и своей деятельностью дискредетируют всю ПЦ. Но надо быть выше этих мракобесов. Надо уметь замечать и достойных похвалы как рабов Христовых православных. Я, к примеру, вполне позволяю себе добрым словом вспоминать тех пятидесятников, в которых находил мудрость и которых считаю хорошими христианами. Это не значит, что я одобряю все взгляды тех пятидесятников. Но я не одобряю и всех взглядом у православных. Я фокусируюсь на сердечном их устроении более, нежели на степени их просвещения умов. Потому что в головах мы все имеем "тараканов". Только самоуверенные глупцы наличие тех "тараканов" у себя в головах не способны признавать.
                            Идет духовная битва. Сегодня неверующие винят Христианство в том, что века назад творили их духовные отцы, которые казнили настоящих Христиан, прикрываясь именем Христа.
                            Я не знаю, кого именно Вы подразумеваете, называя "неверующими". На этом форуме читал от некоторых неопротестантов, что неверующие для них и православные. Потому и Вас я могу неправильно понимать. Что за "неверующие"?
                            Ну а то, что определенные представители Христианства во все времена творили зло, для меня не новость и не повод отвергать те факты. Да, было много таких.
                            Повторюсь, что я утверждаю, что благодаря Христианству женщина получила настоящую свободу.
                            Вот сейчас Вы уже изменили свою формулировку. На такую формулировку я бы и не стал реагировать. Но до этого Вы сделали другую формулировку, согласно которой именно благодаря Христианству женщины получили больше прав и свободы. Вот по этой формулировке у меня возникли большие сомнения. Ну не встречал я документальных свидетельств тому, как бы мне не хотелось возвеличить Христианство. Но, судя по всему, эту работу Дух Святой проделал через нехристиан, через людей доброй совести.
                            настоящая свобода женщины не в объединении с другими женщинами против мужчин...
                            Разве это предмет диспута? И я таких идей нигде не поддерживал.
                            Женщине нужно объединиться с одним единственным мужчиной, который будет стремиться любить её, "как Христос возлюбил Церковь и предал Себя за неё".
                            Такое возможно лишь среди Христиан.
                            И среди нехристиан есть верные любящие пары. Вы обижаете их, когда так пишите. За что Вы их так обижаете?

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Elf18
                            Но выигнорировали , а теперь пытаетесь оправдать обязанность мужчин работать мнимой их свободой
                            Дальше даже не стал читать. С какой стати я должен отвечать за все, что происходит в Вашей голове? Вы там с кем-то спорите? Вот в своей голове тому оппоненту и отвечайте. Совсем не обязательно выставлять на всеобщее обозрение свои внутренние диалоги. Всего хорошего.
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • diana
                              Хорошо что Лето!..)

                              • 17 May 2008
                              • 68513

                              #149
                              Сообщение от denis25
                              Можно и не воздерживаться. Главное - детей не заводить. Берегите нервы.

                              Вот примерно так:
                              интересное у вас поколение.. ))
                              чайок.. мир, гармония и любовь..

                              Комментарий

                              • denis25
                                Ветеран

                                • 08 May 2018
                                • 1281

                                #150
                                Сообщение от diana
                                интересное у вас поколение.. ))
                                Так это поколение молодежи такое. Не только у меня.

                                Комментарий

                                Обработка...