М и Ж не творились Богом изначально равноправными

[Краснов]

Обычно мужья, ни грамма не отображающие в себе Христа, очень хотят чтобы к ним относились как к богам. Пусть сперва муж сам покорится Богу, тогда и узнает, каким образом жена без внешнего предписания и устава начинает прислушиваться к мужу.

Это ваша придумка, ни апостолы, ни Бог такого от мужчин не требовали, вы можете требовать такое только с себя.

На своей жене можете проводить свои опыты с женой. Если ее то устраивает, то может мазохизм ее стихия. Бывают люди склонные к мазохизму. Встречал таких.

А причем тут мазохизм? Повиноваться как Господу, это не мазохизм, это естественная христианская норма для женщины. Если это не вашей семьи, то я без претензий, вы и Христу то не следуете начиная с того что один у нас Отец, просто у вас какая-то другая норма в семье, не христианская.
Для вас норма установленная апостолами не посильна, это бывает, не осуждаю. Еще есть время прийти ко Христу, признав Его слово, а там и жену приведете, и сами скажете что это норма повиноваться мужу как Господу.

[Певчий]

Если для вас наличие в семье главы это мазохизм, то у вас тоже мазохизм только обратный
мужчины должен терпеть издевательство жены ( мазохизм с его стороны ) ибо раньше мужчины издевались над жёнами ( садизм с их стороны).

Принуждение жены повиноваться мужу, а не Премудрости в муже, это и есть склонение к мазохизму. Я не случайно акцентирую внимание на то, что муж сперва должен сам почтить Христа и повиноваться Ему во всем. Тогда он и узнает, как склонить жену прислушиваться к мужу. Но как правила большая часть мужей плевала на Христа и водится своим духом, угождая своим похотям. Вот такие лукавые самодуры обычно и желают порабощать жен и превращают их в безвольных рабынь в клетке. Скажите, лично вы можете о себе сказать, что уже не вы живете, но живет Христос в вас, ибо вы распяли свою плоть со страстями? Если вы не покорились сами еще Христу, то какое моральное право вы имеете требовать от жены подчиниться лукавому фарисею, который лишь устами чтит Бога, а не деле живет похотями своими?

[Краснов]

Принуждение жены повиноваться мужу, а не Премудрости в муже, это и есть склонение к мазохизму.

Ну да а апостолы Христовы, это как раз главные "склоняторы к мазохизму", у вас так получается? Не догадались что сперва, тут то вы их и поправили. Препрелестная мантия у вас.
Это чушь. Ничего сверх сказанного Христом и апостолами, мужчины не должны. Это ваши фантазии, кои вы можете применять только лично к себе, остальным это без надобности.
И действительно зачем Христос с Его ибо один у нас Отец, зачем апостолы с "повинуйтесь мужьям как Господу" когда есть Певчий, он то лучше знает - "склоняйте жен к Премудрости" и "мазохизм". Ага. Раньше то никто не догадался, а тут сама мудрость. Ага.

PS Ну и ложность ваших заявлений следует из прямых слов апостола:

Цитата из Библии:

Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были, когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие (1Пет. 3, 12).

Но вам же это не важно, у вас куда более "мудрые мысли" о долгах мужчин. Да?

[Elf18]

очень хотят чтобы к ним относились как к богам

как то не встречаются такие мужчины, как правило мужчины настаивают просто что они тоже люди, это да бывает
а вот кстати женщины не так редко говорят что они богини, ангелы и королевы, или хотя бы принцессы.

[Певчий]

Ну да а апостолы Христовы, это как раз главные "склоняторы к мазохизму", у вас так получается?

Вы - не Апостол. Я в состоянии различить Апостола от Краснова, который слишком далек от Апостола.

Не догадались что сперва, тут то вы их и поправили.

Не, в теме Апостолов нет. Ниодного.

Препрелестная мантия у вас.
Это чушь. Ничего сверх сказанного Христом и апостолами, мужчины не должны. Это ваши фантазии, кои вы можете применять только лично к себе, остальным это без надобности.

Вот когда распнете плоть свою со страстями и уподобитесь Апостолам, тогда и получите власть улавливать души. Ибо сказано: "сделаю вас ловцами человеков". А пока вы только щеки научились раздувать.

И действительно зачем Христос с Его ибо один у нас Отец, зачем апостолы с "повинуйтесь мужьям как Господу" когда есть Певчий, он то лучше знает - "склоняйте жен к Премудрости" и "мазохизм". Ага. Раньше то никто не догадался, а тут сама мудрость. Ага.

Вот когда вы начнете чтить Христа, распяв плоть свою со страстями, тогда и узнаете, что повиновение всех слову других (а не только жены мужа) происходит именно от любви к Мудрости. Но так как вы с Мудростью не дружите, то избрали себе путь более простой...

PS Ну и ложность ваших заявлений следует из прямых слов апостола:

Цитата из Библии:

Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были, когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие (1Пет. 3, 12).

Но вам же это не важно, у вас куда более "мудрые мысли" о долгах мужчин. Да?

То, что вы увидели себя среди тех мужей, которые не повинуются слову, и потому решили принудить жену чтить вас как бога, никак не означает, что жена обязана угождать всем вашим похотям. Ибо если муж склоняет ко греху жену, то она не должна следовать греховным похотям мужа. И речь, скорее всего, идет о женах, которые сперва вышли замуж за неверующих, а потом уверовали. Для таких жен брак обычно превращается в ад. И Апостол призывает добровольно взойти на крест, распять в себе все земные желания. Фактически похоронить себя для земного счастья и стать мученицей. Это может дать эффект. С мужьями-самодурами садистами и извергами мученичество порой может принести плод, хотя и невсегда. Но даже таких идиотов нельзя слушать во всем. В мелочах семейного быта - да. Но там, где вопрос затрагивает греха, там нельзя уступать. А так в мелочах семейной жизни любой верующий (а не только женщины) должны уступать дуракам. Именно о таких семейных неурядицах Апостол и пишет, что лучше не спорить с дураками, а уступить. Но это касается и мужчин. Порой надо уметь уступать и капризу неразумной жены. Но лишь во-вторичных вещах, а не в-первичных.
И я понимаю неверующих мужей, которым нравится это слово, чтобы жены повиновались мужьям. Но когда я слышу считающих себя верующими, что они пытаются командовать женами, как командиры в армии, то у меня есть все основания считать, что души этих верующих намного уродливее за тех неверующих мужей.

[Блонди]

Ничего сверх сказанного Христом и апостолами, мужчины не должны.

Знаете кого-то исполнившего хоть это?

[Elf18]

. Порой надо уметь уступать и капризу неразумной жены.

Мужчина как Глава семьи не ассоциируется с самодурством, а вот жена и каприз , более связаны

[Певчий]

как то не встречаются такие мужчины, как правило мужчины настаивают просто что они тоже люди, это да бывает
а вот кстати женщины не так редко говорят что они богини, ангелы и королевы, или хотя бы принцессы.

А я встречал многих, притязающих быть богами. Они любят акцентировать внимание на то, что женщины ниже их по статусу и должны во всем подчиняться мужьям. Я не верю в то, что в здравом уме хоть одна женщина хочет быть рабой мужу и беспрекословно подчиняться его приказам. Любви такое поведение противоестественно. И здесь уже от женщины зависит, за какого мужчину выходить замуж, за видящего в ней равную себе и готового считаться с ее мнением, или выбрать такого, который сразу говорит ей, что она будет ниже его и во всем обязана будет подчиняться ему во всем. Не сомневаюсь, что есть и такие, кто хочет замуж именно в неравный брак. Тому бывают и основания. Желание снять с себя всякую ответственность и переложить все на мужа, тоже может быть предпосылом. Но такие вопросы обычно решаются и оговариваются ло брака. Хуже - когда по молодости выскочила замуж, особо незадумываясь, а потом он уверрвал, но уверовал нездраво, как религиозный фанатик. И приходит такой однажды из дома молитвы или из церкви и заявляет, что с этого дня он самый главный в семье, и жена теперь во всем должна быть покорна ему. Вот тут начинается драмма в семье. Религиозный фанатизм - страшная сила. Фанатики не имеют опыта различения добра и зла, так что часто во имя вторичного разрушают первичное. Любить они не способны от слова "совсем". Их жизнь преврвщается в служение некоего культа, идее. Часто и браки разрушаются по вине таких фанатиков.

[Pavlo Suomalainen]

А я встречал многих, притязающих быть богами. .

У них свое сообщество имеется. МД - как-то так

[Elf18]

КАБАНИХА - это... Что такое КАБАНИХА?
КАБАНИХА - центральный персонаж драмы А.Н.Островского «Гроза» (1859). К. принадлежит к темвластным и сильным натурам, которые осознают себя хранительницами «порядка», исконных норм иправил жизни: Кукушкина («Доходное место»), Уланбекова («Воспитанница»), Мурзавецкая («Волкии овцы»), Мавра Тарасовна («Правда - хорошо, а счастье лучше»).
Сама себе хозяйка («богатая купчиха, вдо- 181 ва»), Марфа Игнатьевна Кабанова управляет домом, опираясь на старинный закон быта и обычая. «Порядок» для нее - средство обуздания вольнойжизни, единственная защита «домашнего космоса» от хаоса «воли». К. ощущает себяблюстительницей «закона» и потому проживает свою жизнь спокойно, твердо и верно, искореняялюбой намек на неподчинение домашних. Жестокость К. проявляется в привычке управлять«грозой», не ведая любви, обходясь без милости, не подозревая о возможности прощения. Ветхозаветной суровостью веет от пожелания К. согрешившей невестке: «Живую в землю закопать, чтоб она казнилась». Ничто не способно поколебать уверенность К. в правильности ее жизненнойфилософии: ни бегство дочери из опостылевшего дома, ни самоубийство невестки, которую она«сокрушила», ни внезапные обвинения дотоле безвольного и бессловесного сына: «Маменька, этовы ее погубили». Она судит Катерину беспощадно и говорит без сожаления: «Об ней и плакать-тогрех». Бесполезны напоминания Кулигина о Боге, судье милосердном, - К. никак не отзывается наних. Но зато, согласно обычаю, «низко кланяется народу» за услугу в поисках бедной самоубийцы. К. «люта», «крута» в соблюдении «старины» - и все «под видом благочестия».
Монументальный образ К.- живое воплощение «жестоких нравов», о которых Борис говорит: «Японимаю, что все это наше русское, родное, а все-таки не привыкну никак». К. раскрывается в пьесекак честная и страшная в своей последовательности защитница безблагодатного «закона», непросветленного христианской любовью. Дальнейшим развитием этого образа в русской драматургиистала Васса Жеяезнова М.Горького.
Первая исполнительница роли К.- Н.В.Ры-калова (1859). Среди других исполнительниц - Ф.В.Шевченко (1934), В.Н.Пашенная (1962).
Лит. см.. к статье «КАТЕРИНА».

[Певчий]

Мужчина как Глава семьи не ассоциируется с самодурством, а вот жена и каприз , более связаны

Когда мужчина не словом убеждения действует, а пытается надеть на себя "генеральские лампасы", то это признак самодурства и духовной импотенции. Такие мужья должны над собой работать, а не жен строить, как солдат в армии. Муж должен стать ловцом душ человеческих, тогда в нем Дух будет говорить. А так в нем плоть кричит. А такой не способен помочь жене идти ко Христу.

[Elf18]

А я встречал многих, притязающих быть богами.

Вы их называете богами или они о себе говорят "я -Бог " ?
Я вот набрал в поиске " я Бог " и получил ссылки на фильм " Я Бог ".
а набрал -"я богиня" , и нашлось много ссылок , где женщины именно утверждают, что они -богини.
Странно, что вы такое никогда не слышали

Они любят акцентировать внимание на то, что женщины ниже их по статусу и должны во всем подчиняться мужьям.

статус мужчин и женщин в обществе определяеться на уровне законов

Я не верю в то, что в здравом уме хоть одна женщина хочет быть рабой мужу и беспрекословно подчиняться его приказам.
Любви такое поведение противоестественно. И здесь уже от женщины зависит, за какого мужчину выходить замуж, за видящего в ней равную себе и готового считаться с ее мнением, или выбрать такого, который сразу говорит ей, что она будет ниже его и во всем обязана будет подчиняться ему во всем.

Руководитель предприятия при руководстве им не нарушает гражданских и трудовых прав работников.
И он выше лишь тем , что имеет больше полномочий в руководстве , но он несёт и большую отвественность за свои решения.

Не сомневаюсь, что есть и такие, кто хочет замуж именно в неравный брак.

А если жена руководит это равный брак ? Вы вообще против единоначалия в семье?

Часто и браки разрушаются по вине таких фанатиков.

по факту на развод подают женщины , часто по меркантильным причинам

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Когда мужчина не словом убеждения действует, а пытается надеть на себя "генеральские лампасы", то это признак самодурства и духовной импотенции. Такие мужья должны над собой работать, а не жен строить, как солдат в армии. Муж должен стать ловцом душ человеческих, тогда в нем Дух будет говорить. А так в нем плоть кричит. А такой не способен помочь жене идти ко Христу.

Так вы вообще против понятия Глава семьи или если главой семьи будет женщина, то тогда это ок ?

[Певчий]

Вы их называете богами или они о себе говорят "я -Бог " ?

Читайте внимательнее. Я не писал, что они себя называют "Богами" с большой буквы. Они хотят, чтобы жены в них видели богов (с маленькой буквы). Они настаивают на том, что женщины ниже их по статусу.

статус мужчин и женщин в обществе определяеться на уровне законов

Законы не совершенны. А во Христе нет уже ни мужчин, ни женщин, и всякая посредническая власть упраздняется по мере того, как человек достигает совершенства. Когда муж начнет жить по духу, то он поймет, что и жена нуждается в жизни по духу. И слово о том, что всем должно быть наученными от Самого Бога включает и жен. Когда придет это понимание, то муж вверет жену Богу, а влиять будет только через слово убеждения.

А если жена руководит это равный брак ? Вы вообще против единоначалия в семье?

Я писал ранее, что в браке должна руководить Премудрость, а не муж и не жена. Если в семье принято все решать по совету, то двое имеют право высказать свое суждение, задействовав свою аргументацию. Если хотя бы один будет исполнен Духа Святого, то явится и мудрость, так что вторая половина легко и непринужденно соглашается. И хорошо будет, если муж мудрый. Мудрого мужа с удовольствием будет слушать жена, не как командира, а как сосуд Мудрости.

по факту на развод подают женщины , часто по меркантильным причинам

Я не располагаю статистикой того, кто больше подает на разводе. Но я встречал много пар, где мужья издевались над своими женами. Случаев когда женщина, избрав модель поведения "терпилы", приводила мужа к вере, не встречал. Только в книжках. А вот случаев, когда мужья потом уходили от терпил, видел много.

Так вы вообще против понятия Глава семьи или если главой семьи будет женщина, то тогда это ок ?

Нет, я за то, чтобы главой семьи был Христос. Не одна женщина в Духе не возжелает командовать мужем. Напротив, мудрая жена ненавязчиво и со смирением может незаметно для мужа-самодура направлять его и помогать ему становиться зрелым христианином. Мудрость великая сила. Также и мудрый муж без притязаний на главенство любовью и кротостью приручит даже строптивую жену. Ему для этого не нужны властные полномочия. Мудрость дает власть и силу, пленяющую сердца. Как Христос меня привлек в Себе не силой, хотя Он и Бог мой, так и я пытаюсь влиять на жену свою.

[Elf18]

Читайте внимательнее. Я не писал, что они себя называют "Богами" с большой буквы. Они хотят, чтобы жены в них видели богов (с маленькой буквы). Они настаивают на том, что женщины ниже их по статусу.

Понятно что речь идёт о языческих богах .
Статистика ваши выводы не подтверждает
именно женщины называют себя богинями.

Законы не совершенны. А во Христе нет уже ни мужчин, ни женщин, и всякая посредническая власть упраздняется по мере того, как человек достигает совершенства. Когда муж начнет жить по духу, то он поймет, что и жена нуждается в жизни по духу. И слово о том, что всем должно быть наученными от Самого Бога включает и жен. Когда придет это понимание, то муж вверет жену Богу, а влиять будет только через слово убеждения.

Речь идёт о жизни домохозяйства, что бы им управлять -не нужно быть святым.
Тем более , если муж не святой , то это не значит что жена святая.

Я писал ранее, что в браке должна руководить Премудрость, а не муж и не жена.

Вы говорили что у мужа должна быть Премудрость.
Но, в браке нужно принимать решения по бытовым вопросам и значит должен быть конкретный ответственный.
См далее

Если в семье принято все решать по совету, то двое имеют право высказать свое суждение, задействовав свою аргументацию. Если хотя бы один будет исполнен Духа Святого, то явится и мудрость, так что вторая половина легко и непринужденно соглашается. И хорошо будет, если муж мудрый. Мудрого мужа с удовольствием будет слушать жена, не как командира, а как сосуд Мудрости.

Единоначалие не отменяет советы, но то о чем вы говорите нет даже в церквях, и такого никогда не было в браке.
В обряде бракосочетания англиканской церкви долгое время было " obey" подчиняться , со стороны невесты ,
кроме обоюдных слов "love cherish" , любить лелеять
об этом говорится и в посланиях ефф и колосс, муж должен любить жену, а жена а должна подчиняться мужу.
Никогда не предполагалось что у мужа и жены будет абсолютное единство духа во всем.
Но это пожелание на самом деле ничего не отменяет
практика показывает что такое единство душ если и бывает то недолго, а решения принимать надо постоянно.

Я не располагаю статистикой того, кто больше подает на разводе.

Она не секретна и наверно нужно её узнать , перед тем, как делать выводы о всём обществе

Но я встречал много пар, где мужья издевались над своими женами.

Как же они могли издеваться если это противозаконно

Напротив, мудрая жена ненавязчиво и со смирением может незаметно для мужа-самодура направлять его и помогать ему становиться зрелым христианином.

Мужья у вас обязательно самодуры , но в русской литературе почему-то женские образы -у Островского Кабаниха, у Пушкина в Золотой рыбке , старуха
Брак это понятие более широкое чем христианство , но задача христианского брака воспитывать христиан и жить по-христиански.
Управление может и должно быть мудрым , и совершено необязано быть самодурным.
Да и самодурство скоропалительность в каких-то решениях не отменяет мудрость в иных

Мудрость великая сила. Также и мудрый муж без притязаний на главенство любовью и кротостью приручит даже строптивую жену. Ему для этого не нужны властные полномочия. Мудрость дает власть и силу, пленяющую сердца. Как Христос меня привлек в Себе не силой, хотя Он и Бог мой, так и я пытаюсь влиять на жену свою.

вы оправдываете феминизм мистикой и сверх духовностью, но я помню , когда я привёл описание православного обряда бракосочетания , где говорилось о даровании божественый благодати супругам -Вы это весьма зло высмеяли , мол теория это одно, а практика иное
а теперь у вас в браке значит такая благодать что никаких споров и конфликтов быть не может у принципе.

[Певчий]

Понятно что речь идёт о языческих богах .

Ничего вам не понятно. Термин "бог" применяется не только к языческим богам. Даже Христос указывал на этот момент, ссылаясь на Писание: "Я сказал: вы боги!"

Статистика ваши выводы не подтверждает
именно женщины называют себя богинями.

С этими мультиками не ко мне.

Речь идёт о жизни домохозяйства, что бы им управлять -не нужно быть святым.
Тем более , если муж не святой , то это не значит что жена святая.

Мирское я даже не хочу обсуждать. Я пишу, обращаясь более к христианам.

Вы говорили что у мужа должна быть Премудрость.
Но, в браке нужно принимать решения по бытовым вопросам и значит должен быть конкретный ответственный.
См далее

Мне не интересны люди, которые в принципиальной оппозици к Мудрости. Живущие по принципам макак - руководствуются обычно грубой силой, так что Мудрость Божию, как и Самого Христа, они в гробу видали. Зачем мне тратить время на таких?

Единоначалие не отменяет советы, но то о чем вы говорите нет даже в церквях, и такого никогда не было в браке.
В обряде бракосочетания англиканской церкви долгое время было " obey" подчиняться , со стороны невесты ,
кроме обоюдных слов "love cherish" , любить лелеять
об этом говорится и в посланиях ефф и колосс, муж должен любить жену, а жена а должна подчиняться мужу.
Никогда не предполагалось что у мужа и жены будет абсолютное единство духа во всем.
Но это пожелание на самом деле ничего не отменяет
практика показывает что такое единство душ если и бывает то недолго, а решения принимать надо постоянно.

Да живите, как хотите. Значит не к вам я обращаюсь.

Как же они могли издеваться если это противозаконно

Плевали они на законы во все времена. Власть надмевает многих.

Мужья у вас обязательно самодуры

Не все, а лишь те, кто пренебрегает Божью Мудрость. Они сами из себя дураков делали и делают.

вы оправдываете феминизм мистикой

Зачем мне отвечать за ваши мультики в голове? Где я что-либо говорил про фиминизм вообще? Или равенство во Христе мужчин и женщин у вас феминизмом зовется?