М и Ж не творились Богом изначально равноправными

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #301
    Сообщение от Певчий
    Этой защиты прав женщин раньше не было.

    Новые права женщин возникли именно в христианских странах , но возникли в 19 веке ибо в это время потребовалось много рабочих рук в новой экономике
    Вы постоянно упускаете что жена должна была подчиняеться мужу, но он её должен любить и защищать.
    Кроме того, у жены был род, её отец и братья , которые её могли защитить.
    Муж был господин в домохозяйстве, но над ним был господин , барон, потоп граф , король над всеми ими.
    То есть эти иерархии касались прежде мужчин , а женщины как раз были более свободны , тем более со средних веков был культ прекрасной дамы.
    У нас такой статистики я не наблюдаю.
    Вот статистика по России , именно мужчин больше убивают в домашних конфликтах , 70% убитых -мужчины
    Недопустимое название — Википедия
    всего за 2015 год в результате насилия в семье убито 1060 человек, из них 756 мужчин и 304 женщины[20][21].
    Зачем вы мне это пишите? Чтобы оправдать разврат, секс не между мужем и женой?
    Что бы показать отличия древнего и современно общества.
    Новое общество требует иного подхода и статистика что будет ниже это подтверждает


    А до этого просто блудить, изменяя будущему мужу или жене?
    Странный вывод
    Разврат сказывается на душе так, что научиться любить таким людям становится крайне сложно.
    так и люди, избравшие сексуальное растление обворовывают себя в любви, так что и после покаяния остаются как бы инвалидами душой.
    Мужчины страдают не от разврата , а от недостаточности секса
    Женщины разврату предпочитают одиночество

    Дескать, ну а что плохого в том, что в период полового созревания мальчики и девочки уталяют свою страсть друг на друге? То у них любовь!
    Такое бывает только в эротических комедиях
    В реальности девушки не спешат соглашаться на близкие отношения
    А те девушки что соглашаться, из называют школьными шлюхами их не уважают как девушки так и парни ( правда им это мешает тайно с ними общаться )
    Я воспитывался в обществе с иной ментальностью.
    Но если в СССР в школе и вообще до 25 лет девушки не соглашались на интимные отношения -тогда в СССР был распространён онанизм и гомосексуализм.
    А это тоже грех.


    Помню когда к нам пришли разные мыльные сериалы из-за рубежа после развала Союза, показыввли какой-то молодежный сериал. То ли "Район Мелроуз", то ли еще какой-то подобный.
    Лучше посмотреть фильмы
    Недопустимое название — Википедия
    Обещать не значит жениться» (англ. He's Just Not That Into You) романтическая комедия2009 года по мотивам одноимённой книги, написанной сценаристами сериала «Секс в большом городе» о том, как найти свою любовь.
    Где мы видим, где парни и девушки не вступают в брак именно потому что считают его важным , и при этом хранят верность друг другу ,или, в более редких случаях, парень считает что отношения должны строиться только на личном доверии к другу другу не привлекая государство в личные отношения

    Проходит серий 5. Когда сморю, а там пары уже поменялись.
    Тушканчики сношаються редко и только ради размножения.
    У людей нужно ни только вырастить ребёнка, но и воспитать, а это 12-15 лет минимум.
    Но, ведь от православных слышим , "секс в браке только ради размножения".
    Но, это значит, в современных условиях гигиены -секса вообще быть не должно.
    Только 2-3 половых акта , пусть 4-5, учитывая 85% эффективность акта.
    А дальше жить поживать и добра наживать.
    И воспитывать 2-3 детей.
    Но, именно вы , рассматривали брак, как дозволенный союз мужчины и женщины для секса.
    Причём к вас даже любовь не нужна.
    Это уже иное.
    По закону Моисея , патриархальному кстати , наказывался адюльтер смертью , но сексуальные отношения холостого парня и незамужней девушки , даже без её согласия наказывался штрафом отцу и должен был на ней жениться.
    При этом браки ранние, не долго после полового развития.
    То есть законы Божии были мудрые, они не были для того что бы издеваться над людьми.
    И если любовь брачующихся неважна и не нужна , тогда и жениться нужно как у инков массово и формально и рано , а не в 25-30 лет индивидуально.

    И не надо преувеличивать, естественно в школе /колледже одни отношения распадаются, а другие возникают, но не с такой частотой.
    Никто не хочет распада отношений -но это происходит -это объективный процесс.
    Тут надо отличать добрачный и подростковый секс
    С подростковым сексом в США борются с 1980-1990
    Сейчас не 1960-е годы
    Вот социальная реклама в США против подросткового секса

    Но, нельзя просто запретить и одеть на всех подростков пояс верности
    У каждого общества есть свои возможности
    В школе могут быть разные программы сексуального воспитания
    Одни, всеохватывающие или как при Обаме называли , основанные на доказательной медицине
    Или что дают минимум информации и настаивают на воздержании до брака
    Однако в обеих программах говориться что лучшая защита ( от венерических болезней , вич , нежелательной беременности ) -это воздержание

    Потому что норма - это когда у мужчины бывает только одна единственная женщина.
    Так дело в том , что этот идеал не достижим на практике

    Англиканский епископ Джон Спонг
    "
    Не отказываясь от своей основной ориентации на идеал прочного и моногамного брака, церковь должна возвестить: иногда именно развод дает надежду для жизни, и иногда именно сохранение бракa приносит смерть. Христианская церковь считает, что каждая Божья тварь должна обрести полноту жизни. Когда брак служит этой цели, он - самый дивный и глубокий вид человеческих отношений. Когда брак не служит или не в силах служить этой цели, он теряет свое высшее предназначение и может оказаться не таким уж вечным. В таких случаях церковь должна смириться с фактом, принять страстрадание, которое приносят народу Божьему разделение и развод, а также помочь искупить и преобразить эту реальность и боль
    "

    А новые законы , правила, права женщин, детей и подростков, новая экономика , что требует от каждого человека инициативы -разрушают браки

    . И то, что вы уже даже не усматриваете в тех внебрачных половых связях ничего плохого - это последствия влияния того разврата на вашу душу.
    Так это вы воспеваете права женщин и новые свободы , а не я.
    Значит именно вы и должны брать за них ответственность.

    . Вот так и око ума. Живя среди разврата и растления если не выставлять в разуме никаких "блокироврк', то очень скоро ум притупляется и перестает реагировать на грех как на грех.
    Может это вы пересмотрели сериалы

    Нормальная реакция при виде сексуального разврата сделать так: "Бррр!"; "Фу, какая гадость!"; "Тьфу ты! Мерзость какая". Если такой реакции нет, то это признак того, что человек уже уловлен в сети данного греха.
    Обычно так мужчины реагируют на гомосексуализм
    И бывает пожилые люди на дела молодежи , но не говорит ли в них зависть ?
    Или может просто у них уже не бушуют страсти , кроме того , не нужно говорить скабрёзности и при осуждении.
    И надо придерживаться все таки фактов, а не фантазий.

    Но сексуальные отношения могут быть ТОЛЬКО в браке. Блудники Царства Божия не наследуют. Их удел - сперва тьма внешняя, а потом и озеро огненное.
    А теперь посмотрим как оно в жизни, действительно ли советские люди такие нравственные и моногамные как вы пафосно учите ?

    На сегодня от 60 до 90 процентов супругов в некоторых регионах расходятся в течение первых пяти лет. Около 70 процентов детей растут в неполной семье.
    Не бояться огненного озера.
    Конечно, в наше время многие бояться больше прививок чем огненного озера
    Но, я бы не спешил обвинять украинцев в безбожии и аморальности
    Кстати статистика по США
    "
    Womens roles in society continued to change with the Depression and World War II. Divorce rates increased
    in the early 20th century, doubling from 8 percent in 1900 to 16 percent in 1930. Divorce continued to be
    fault-based divorce codes, which required proof of abuse, adultery, or abandonment. Divorce rates dropped
    slightly during the Great Depression, in part because couples could not afford the economic consequences of
    divorce on top of unemployment. As the unemployment rate dropped, divorce rates began to rise gradually.
    By 1940, 20 percent of marriages ended in divorce.
    (Coontz, 211).

    "
    В начале 20 века процент разводов был 8%, потом стал 16%.
    То есть все ещё низким -ибо базировался на старых патриархальных законах , что вы ругаете, ибо для развода требовались серьёзные основания.
    Причём во время Великой Депрессии число разводов резко упало.
    То есть чем выше благосостояние общества, больше прав женщин , тем меньше время брака , выше процент разводов.
    Но в 1940-х было уже 20% разводов


    Далее
    "
    From 1945 to 1947, a distinct spike in divorce rates was evident in the aftermath of World War II, reaching 43
    percent when compared to the number of marriages in 1946.
    ..
    Divorce rates leveled off in the 1950s
    and 1960s averaging about 24 percent over the two decades.

    "


    После Второй Мировой войны число разводов достигло до 43%
    Но в 1950-1960-ые упал до 24%.
    В частности это было связано с повышением среднего брачного возраста вступления в брак



    Много кто не наследуют ЦБ и пьяницы и злоречивые
    В коринфской общине ап Павел назвал блудниками
    Кто жил со своей мачехой И человека кто ходил к проститутке и не скрывал это.
    Разве это аналогично когда устный союз заключили юноша и девушка ?
    Кстати , в православной России были публичные дома


    См Куприн Яма

    И нужно уточнить -что такое брак ?
    Официальная регистрация о офисе ?
    Но именно в Восточной Европе
    Не было понятия супружеского сексуального долга



    Некоторые страны Восточной Европы и Скандинавии объявили изнасилование в браке незаконным до 1970 года, но большинство стран Западной Европы и англо-говорящего мира признали его преступлением гораздо позже, в основном в 1980-х и 1990-х годах. В развивающихся странах это произошло ещё позже, в 1990-х и 2000-х. К 2006 году изнасилование в браке являлось уголовно наказуемым по крайней мере в 104 странах,[2] но с того момента это число увеличилось.




    . Да, кто-то наверняка грешит. Но на уровне вероучения, деклоративно, это продолжают называть грехом. У вас же грех выглядит уже как норма, дескать: "А шо тут такого? Организм же требует!

    Что вы выдумываете ? В Украине 65% одобряют добрачный секс , а по США была просто статистика что у большинства был добрачный секс


    Я же сам не буду женскую работу делать, я же мужчина!
    Уметь и делать каждый день женскую работу не одно и тоже.
    Мужчина как раз должен уметь делать женскую работу , что ему легче было сделать грамотный заказ, оценить её.
    А для жены задача понять вкусы мужа.
    И разделение работ тоже не есть унижение, просто одни работы лучше мужчины делают, а другие женщины.


    Посадить бы вас, с вашим цинизмом, на цепь, хотя бы на месяц. И пусть бы хозяин начал лупить вас плетью, как Сидорову козу.
    Опять нездоровые садисткие фантазии

    Периодически хозяин вас бы насиловал. Ну у него же организм требует, как вы писали. А достойной жены он еще не встретил. Потому поджениваться пока будет на вас. Недолго. Всего месяц. Но зато наделят вас привилегиями! Не будете ходить на работу, а будете просто сидеть во дворе на цепи. И шикарный ошейник вам подарят, с дорогими камнями. К моей собаки такого красивого ошейеика нет. У вас будет привилегированный ошейник! Будете потом хвастаться, как вас сильно любит ваш хозяин. Дорогие подарки делает
    Кстати, в последние 3-5 лет появилось много объявлений от мужчин женщинам "collar me" посадите меня на ошейник Госпожа !
    Так что сегодня это все более и более частая форма взаимоотношений мужчин и женщин.


    . Почему ты не обращаешь на привилегии, что я кормлю этого человека? Причем, даю ему лучшие косточки. Сам не ем, а все ему, родному! Да я ему бриллиант какой на шею повесил! А что насилую, так он сам виновен тому. Не нужно сопротивляться! Не будет сопротивляться - и все будет без насилия, по взаимной любви! Так что проблема не во мне, а в нем. Зря ты на меня наезжаешь..."
    Скорее похоже на жизнь современного мужчины

    А рядом с вами на цепь в том дворе я бы еще Артемиду нашу посадил, про просветления в мозгах.
    А в рамках брака подобное бдсм вы значит реагировать не можете

    Если уважительное отношение к женщине, без применения насилия, а с применением слова убеждения, для нее есть "подкаблучничество", то хозяина ей бы послал такого, чтоб сразу за патлы ее брал и головой о стену.
    Видите как вы быстро от " уважении к женщине " Вы пришли к грубым угрозам ?

    Но к своей жене вы не можете их реализовать -ибо она защищена законом и обществом

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62350

      #302
      Сообщение от diana
      Вы ничего не поняли о том что я говорила.. или поняв, решили перекрутить в свою сторону, чтобы очередной раз покрасоваться?.. я о физической силе говорила или о силе духа, мужской силе духа, которая без слов и физического действия видна?.. а лучше не раскрывайтесь еще более, я не могу смотреть на то чем Вы наполнены...
      Я думаю, что на самом деле это Вы ничего не поняли из-за предвзятости своей. Потому что моя позиция по теме озвучена мной много раз и сводится к следующему:
      1) Муж и жена - равны и стоят на одной иерархической ступени.
      2) Править в семье должна Премудрость. И если муж обретет Мудрость, так что в нем будет отражаться Христос, то жена без принуждения внешнего будет с радостью прислушиваться к речам мужа. Мудрые люди становятся ловцами душ, так что они не по принципу армейского устава главенствуют над людьми, а потому что имеют силу убеждать.
      3) Я осудил любое насилие в браке.
      Вы не согласились с моей позицией. Хотя, как по мне, то ни одна женщина в здравом уме никогда не пойдет против такой позиции. Только полная дура или имеющая в сердце своем личную неприязнь к изрекающему эту позицию (не важно даже из-за чего та личная неприязнь у нее) может начать этому противится. К кому Вас отнести? Нет, Вы не дура. Скорее Вами двигала именно личная неприязнь ко мне, которую Вы даже в этой теме выразили в том, когда решили перевести разговор на обсуждение меня и начали говорить, что я Вам как муж бы не подошел. Будто я Вам в мужья напрашивался? Это была попытка унизить меня с Вашей стороны, переход на личностные разборки. Я смягчил угол удара и перевел это на шутку и ответил в ироническом тоне. И тоже Вам указал, что на Вас бы и не стал жениться. Хотя то, что Вы себе позволили, было дерзостью. Моя жена не позволяет себе так разговаривать с мужчинами, даже если ей те очень несимпатичны.
      Естественно, если Вы осуждаете мою позицию по теме, то противопоставить силе разума и убеждения в браке люди не смогли пока придумать ничего другого, чем форму грубого насилия. Вариант обычного развода мы опускаем. Да и в патриархальных обществах женщины обычно не имели право на развод. Вот я и решил, опираясь на выложенную мной ранее информацию о том, как издевались над женщинами в патриархальном обществе, разыграть вымышленную сцену, где сперва предложил посидеть на цепи одному оппоненту, а потом озвучил мысль, что и Вас бы не мешало посадить рядом. Там бы вы оба могли вкусить всей радости жизни женщины в патриархальном обществе. Я привел к вам обычное животное, самца, который бы не стал вас ничему убеждать. Ведь те, кто пытается воздействовать на разум через слово убеждения, избегая применения силы, для Вас являются подкаблучниками. Вы именно это мне заявили на мою аргументацию. Этот ответ видели все. С этого момента я получил право использовать против Вас виртуального персонажа, придуманного мной, который мог бы отказаться от убеждения в чем-либо Вас словом, а поступить как брутальный самец. И уверяю Вас, если бы Вы действительно оказались за мужем за таким человеком (Вас могли бы и не спрашивать, хотите ли Вы за него замуж, а выдать без Вашего согласия; такое раньше бывало), то Ваши заявления ему, что Вы асексуалка, ему были бы по барабану. Это выглядело бы где-то так: "Для других мужиков ты можешь быть хоть вообще фригидной. А со мной будешь делать все, что я скажу. И это не обсуждается. Для начала, побежала и купила себе бикини, и чтоб в этих страшных ретузов, с латками, я тебя больше не видел на тебе. Вечером станцуешь мне танец живота и посмотрим, что ты умеешь делать на шесте. Что? Ты не умеешь танец живота танцевать? Научишься! Не хочешь? Заставлю! И запомни, я дважды не повторяю! Это мое первое и последнее предупреждение. Услышу малейший ропот - бью сразу между глаз. А бью я сильно. Быка без кувалды валю! Хочешь проверить? Не советую." ))
      И делали бы Вы все, что Вам приказал бы такой самец. Он превратил бы Вас в безвольную скотину и ничего бы Вы не смогли ему сделать. И это точно бы был не подкаблучник.
      Вы принялись противится сами не осознавая чему. Лишь бы возразить именно мне. Думаю, что именно в этом причина Вашего неразумного поведения. Потому что я осуждаю такое скотское отношение мужей к женам. Но при патриархальной форме брака именно так и поступали мужья с женами. Бить их просто предписывалось мужьям. Читайте историю.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • diana
        Хорошо что Лето!..)

        • 17 May 2008
        • 68513

        #303
        о Боже.... чего ж Вы столько пишите та.... можно же кратко изъясняться, это эгоистично столько написывать каждый раз, у людей время отнимая на читку.. я приду со двора, потом почитаю, а так бы сразу ответила..
        чайок.. мир, гармония и любовь..

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62350

          #304
          Мужчины страдают не от разврата , а от недостаточности секса
          Вы рассуждаете как мирской неверующий человек.
          Страдает человек от похоти. Нездоровые неосуществленные желания приводят к муке.
          Но если в СССР в школе и вообще до 25 лет девушки не соглашались на интимные отношения -тогда в СССР был распространён онанизм и гомосексуализм.
          А это тоже грех.
          В СССР девушки очень рано выходили замуж. Да и парни после армии гуляли недолго. Если в 25 лет не вышла замуж - то о ней говорили "старая дева". Я это помню, так было. Это сегодня приоритеты изменились и молодежь в браки уже не спешит. Моя сестра в 17 лет вышла замуж. Я в 21 год женился. Друзья мои также женились в возрасте 22-24 года. А про перечисленные вами виды разврата я до армии даже не слышал в своем окружении. Только где-то в европейском кино о том звучало. Серьезно, не слышал, чтобы то было где-то рядом.
          Тушканчики сношаються редко и только ради размножения.
          Сравнение с тушканчиками - это сравнение с беспорядочными половыми связами. Не надо дословно воспринимать это сравнение. Неужели непонятна была моя мысль, что суть ее в том, что осуждался блуд?
          Никто не хочет распада отношений -но это происходит -это объективный процесс.
          Ой, как неожиданно! Оказывается, безответственные сексуальные развлечения недолговечны.
          Но, нельзя просто запретить и одеть на всех подростков пояс верности
          А какое моральное право имеют взрослые прелюбодеи и блудники поучать тех подростков? Никакого! Потому и слова убеждения блудников, что блудить не нужно, выглядят фарисейством и фарсом. А потом эти подростки станут взрослыми и будут также фарисействовать.
          До тех пор, пока секс вне брака вы не осудите, вы будете все больше и больше превращаться в Содом и Гоморру.
          Так дело в том , что этот идеал не достижим на практике
          Вы меня удивляете. Я не стыжусь говорить, что кроме жены в моей жизни не было у меня других женщин, как и у моей жены не было других мужчин. Что здесь необычного? Да у меня много знакомых пар, где люди верны друг другу и никогда не изменяли, ни до брака, ни после брака. Да и хвалиться здесь нечем, ибо это то, что должно быть нормой. Хвалиться можно тем, что выше нормы. У вас действительно крайне растленное общество. Это не упрек, а просто констатация факта. Если тот идеал для вас недостижим, то какие вы тогда христиане? Кого вы обманываете? Самих себя? Вы не христиане. Для христиан это обыденная норма - удаляться от блуда.
          Англиканский епископ Джон Спонг
          "
          Не отказываясь от своей основной ориентации на идеал прочного и моногамного брака, церковь должна возвестить: иногда именно развод дает надежду для жизни, и иногда именно сохранение бракa приносит смерть. Христианская церковь считает, что каждая Божья тварь должна обрести полноту жизни. Когда брак служит этой цели, он - самый дивный и глубокий вид человеческих отношений. Когда брак не служит или не в силах служить этой цели, он теряет свое высшее предназначение и может оказаться не таким уж вечным. В таких случаях церковь должна смириться с фактом, принять страстрадание, которое приносят народу Божьему разделение и развод, а также помочь искупить и преобразить эту реальность и боль"
          Вообще-то Христианство прививает тягу к горнему, а не просто к дозволенному земному. Именно потому, что у вас отсутствует помышление о горнем, вы и в земном порядок навести не можете. Да откуда у вас может быть тяга к горнему, если у вас чисто потребительское отношение к жизни? То, что для истинных христиан является само собой разумеющимся (удаляться от блуда), в вашем липовом "христианстве" - недостижимый идеал на практике...
          Так это вы воспеваете права женщин и новые свободы , а не я.
          Конечно, женщин нельзя ущемлять в правах. Вы не в состоянии победить грех блуда, но беретесь поучать женщин, где их место. Не лицемерие ли это? Какое моральное право имеет блудник кому-то что-то ставить в упрек? Себя спасите прежде, а потом будете женщин на цепь сажать.
          Обычно так мужчины реагируют на гомосексуализм
          На ЛЮБОЙ вид греха так должно реагировать. Просто ваше псевдо-христианство не учит вас борьбе со страстями.
          И бывает пожилые люди на дела молодежи , но не говорит ли в них зависть ?
          Чему завидовать? Разврату? Таких вещей стыдятся при здравом уме.
          А теперь посмотрим как оно в жизни, действительно ли советские люди такие нравственные и моногамные как вы пафосно учите ?
          Зачем мне куда-то смотреть, если я говорю о том, что видел своими глазами? Чудак-человек! Это вы обо всем через гугл узнаете. Не удивлюсь, если о Христианстве и Христе вы научены на уровне цитат из интернета...
          Не бояться огненного озера.
          Не бойтесь. Дело ваше. Но вы и в этой жизни во тьме внешней пребываете, так и не обретя Царство Небесное, и в будущем веке огонь тот испытаете. И не имеете значения, что вы его не боитесь. Вы там просто окажетесь, как данность.
          Но, я бы не спешил обвинять украинцев в безбожии и аморальности
          Ну, вам, с вашим оправданием блуда, вообще никого нельзя обвинять.
          И нужно уточнить -что такое брак ?
          Официальная регистрация о офисе ?
          Союз мужчины и женщины на всю жизнь, минимум до гроба. Тот союз может быть оформлен по-разному, и в государственном учреждении, и в виде формы венчания в церкви. Тут первичнее их внутренний настрой, что они перед Богом отныне становятся одним сердцем и одной плотью. А далее все зависит от личной веры вступающей в брак. Одни могут просто повенчаться в своей церкви, без официальной регистрации. В иных церквях требуют официальной государственной регистрации. Это уже индивидуальный подход в каждом случае. Но при любом раскладе они оба являются пред Лице Божье, перед Которым и свидетельствуют о своем решении. А форма того свидетельства уже бывает разной.
          Что вы выдумываете ?
          Я предоставил вам выписку цитат, как поступали с женщинами в патриархальных обществах. Там были факты избиения и насилия. Вы это проигнорировали и начали мне писать, что было же там и нечто положительное. Вы себя слышите? Вам говорят, что людей насиловали и избивали, а вы призываете не акцентировать на том внимания, а искать положительное. Вот я вам и предложил самому оказаться на месте избиваемых и насилуемых, но не обращать на то внимание, а видеть лишь положительное - вас нахаляву будут кормить и красивый ошейник наденут! Вам это не понравилось? Вот так и женщинам тем плевать было на то положительное, если их избивали и насиловали. Вы даже не ощущаете собственного цинизма и бессердечия.
          Уметь и делать каждый день женскую работу не одно и тоже.
          Да причем здесь ваше умение, если вы сами написали мне, оправдывая свой разврат, что вам нужно было чтобы кто-то убрал в квартире. Вот я и стебусь над вашей аргументацией, какую вы находите для оправдания греха.
          Видите как вы быстро от " уважении к женщине " Вы пришли к грубым угрозам ?
          Я перешел к угрозам? ))) Я предложил пройти вам обоим через то, что вы оправдываете - через ущемление свободы и насилие. И пока вы не испытаете то насилие на себе, которое оправдываете, вы вряд ли переменитесь...

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от diana
          о Боже.... чего ж Вы столько пишите та.... можно же кратко изъясняться, это эгоистично столько написывать каждый раз, у людей время отнимая на читку.. я приду со двора, потом почитаю, а так бы сразу ответила..
          А меня Муза посетила. Пишу, как песню пою. )))) Читать никого не заставляю. Проходите мимо.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • Elf18
            Ветеран

            • 05 January 2019
            • 31332

            #305
            Сообщение от Певчий
            Вы рассуждаете как мирской неверующий человек.
            .
            А вы что монах ? Вы обычный мирской человек , работаете в транспортной компании, что горы Верой двигаете не замечены.
            Зато замечены в таком свободомыслии , что вас завело дальше ни только православия, но возможно и христианства вообще
            что вы уже у 4 раз забываете что у человека есть ни только дух , но и душа и тело -от этого вы не становитесь суперхристианином тем более , что про тело вы тоже пишите просто негативно см ниже

            Страдает человек от похоти. Нездоровые неосуществленные желания приводят к муке.
            человек может страдать от много чего.
            Напомню, ведь у вас человек страдал из избытка секса.
            Если человек может страдать от избытка удоволетворения потребности тем более может и от недостатка её.
            Так что не надо заниматься демагогией и прятать за ней, своё не знание социологии

            В СССР девушки очень рано выходили замуж. Да и парни после армии гуляли недолго. Если в 25 лет не вышла замуж - то о ней говорили "старая дева". Я это помню, так было. Это сегодня приоритеты изменились и молодежь в браки уже не спешит. Моя сестра в 17 лет вышла замуж. Я в 21 год женился. Друзья мои также женились в возрасте 22-24 года. .


            Типичная невеста: как менялся возраст российских молодожёнов — Блоги — Эхо Москвы, 22.05.2015


            1940-е был установлен рекорд по возрасту вступления в первый брак, который не побит до сих пор: к 1950 году мужчины в среднем заключали первый брак почти к 30-летнему возрасту, а женщины в 27 лет


            Постепенно возраст первого брака снижался. Среди причин, которые влияли на этот процесс, не только нормализация брачного рынка, но и социально-экономическая специфика советского общества. Например, в 1970-х проводилась политика увеличения доли учащихся в ПТУ. Срок обучения в них, по времени более короткий, чем в вузах, не мог позволить удлинить период от получения образования до брака. В Советском Союзе того времени получение диплома и свадьба традиционно шли друг за другом, а треть отношений завязывались во время учёбы или работы.


            Перестройка и распад Советского Союза характеризовались снижением брачного возраста. Удивительно, но он откатился на дореволюционный уровень. К 1990-му средний возраст вступления в первый брак женщины оценивался как 21,9 года, мужчин 24 года.
            Эта статистика подтверждается долей ранних браков. Среди женщин 20-летнего возраста к концу 1980-х в браке состояло до 40% наивысший уровень за послевоенный период.
            В дальнейшем статистика опустила возраст молодожёнов ещё ниже. В начале девяностых возраст женщин при первом браке был сопоставим с данными по переписи 1897 года, а мужчин и вовсе ниже, чем в Российской империи. В 1993 году произошёл отскок, и возраст стал повышаться.
            Но, рекомендованный возраст советской педагогики 1930-1970 -25 лет
            И так же
            Наблюдаемое тогда раскрепощение нравов понизило возраст сексуального дебюта. А поскольку заключение брака часто сопровождается фактом беременности, то и повод появлялся раньше. По опросам женщин, тридцать лет назад только половина пар пользовалась контрацепцией. Доля тех, кто выходил замуж беременными, в последние 20 лет советской власти, оценивались в 30-40% (среди ранних браков до 60%). Ещё немного и даты начала отношений, зачатия ребёнка и заключения брака могли начать совпадать у половины населения страны, за которым наблюдала статистика.

            А про перечисленные вами виды разврата я до армии даже не слышал в своем окружении. Только где-то в европейском кино о том звучало. Серьезно, не слышал, чтобы то было где-то рядом
            Никогда не слышали об онанизме, которым заниматься в основном подростки ?
            А вот в работах Игорь Кона, по сексологии в СССР , такие данные , что об онанизме и гомосексуализме в СССР знали.
            И гомосексуализм был в армии и тюрьме СССР , причём в советской тюрьме был целый институт гомосексуализма, чего нет в тюрьме США
            Так есть книга Льва Клейна специалиста из СССР


            Сравнение с тушканчиками - это сравнение с беспорядочными половыми связами. Не надо дословно воспринимать это сравнение. Неужели непонятна была моя мысль, что суть ее в том, что осуждался блуд?
            Так вы блудом назвали добрачный секс, а представление о беспорядочным связях у вас из фильмов , а не реальной жизни.


            А какое моральное право имеют взрослые прелюбодеи и блудники поучать тех подростков? Никакого!
            Школьные программы о сексуальном воспитании готовятся специалистами , обсуждаються в обществе, в этом участвую и родители , они дают согласие на них


            У вас действительно крайне растленное общество. Это не упрек, а просто констатация факта.
            Если тот идеал для вас недостижим, то какие вы тогда христиане? Кого вы обманываете? Самих себя? Вы не христиане. Для христиан это обыденная норма - удаляться от блуда.
            Факт , что 2/3 украинцев одобряют добрачный секс


            Вообще-то Христианство прививает тягу к горнему, а не просто к дозволенному земному. Именно потому, что у вас отсутствует помышление о горнем, вы и в земном порядок навести не можете. Да откуда у вас может быть тяга к горнему, если у вас чисто потребительское отношение к жизни? То, что для истинных христиан является само собой разумеющимся (удаляться от блуда), в вашем липовом "христианстве" - недостижимый идеал на практике...
            Вы статистику по Украине читали ?
            За 5 лет распадаются 70% браков.
            По США статистика говорит что больше в обществе ваших идей и равном браке -тем больше и разводов.
            В чем у вас стремление к горнему ?
            Вы работаете и тратите деньги потребительские товары как и все.


            Конечно, женщин нельзя ущемлять в правах. Вы не в состоянии победить грех блуда, но беретесь поучать женщин, где их место. Не лицемерие ли это?
            Это у вас какие мультики обо мне. Обо мне вообще речи не было.
            Это вы надменно поучаете не имея ни малейших моральных прав ни фактов для этого.
            А вот вам надо побеждать садизм, вы в нем замечены, а вот я в блуде- нет.


            Какое моральное право имеет блудник кому-то что-то ставить в упрек? Себя спасите прежде, а потом будете женщин на цепь сажать.
            Диана свидетель , что на цепь женщин сажаете именно ВЫ.
            А что я блудник -это ложь и не однократная клевета в мой адрес

            На ЛЮБОЙ вид греха так должно реагировать. Просто ваше псевдо-христианство не учит вас борьбе со страстями.
            Так пока у вас видна страсть к садизму, насилию


            Чему завидовать? Разврату? Таких вещей стыдятся при здравом уме.
            Вы пересмотрели сериалов и перевозбудились, а в жизни все прозаичнее

            Это вы обо всем через гугл узнаете. Не удивлюсь, если о Христианстве и Христе вы научены на уровне цитат из интернета...
            А вы от меня.
            А вы лично Христа видели ? И апостолов ?
            Человек базисные знания получает из школы.
            А консолидируемую информацию об обществе из общественных справочников

            Не бойтесь. Дело ваше. Но вы и в этой жизни во тьме внешней пребываете, так и не обретя Царство Небесное, и в будущем веке огонь тот испытаете. И не имеете значения, что вы его не боитесь. Вы там просто окажетесь, как данность.
            Вы бы лучше за своими ересями следили
            И речь шла не обо мне , а украинском обществе
            Союз мужчины и женщины на всю жизнь, минимум до гроба. Тот союз может быть оформлен по-разному, и в государственном учреждении, и в виде формы венчания в церкви.
            Но РПЦ не венчает без официальной государственной регистрации.
            И можно как зарегистрировать брак так и расторгнуть.


            Тут первичнее их внутренний настрой, что они перед Богом отныне становятся одним сердцем и одной плотью. А далее все зависит от личной веры вступающей в брак. Одни могут просто повенчаться в своей церкви, без официальной регистрации.
            Есть такие церкви в Украине ? Что венчают без гос регистрации ?


            Но при любом раскладе они оба являются пред Лице Божье, перед Которым и свидетельствуют о своем решении. А форма того свидетельства уже бывает разной.
            Так и в отношениях бойфренд гёрлфренд такие обещания есть

            Вам говорят, что людей насиловали и избивали,
            Да и мужчин тоже , и в наше время , я приводил статистику
            насилия женщин над мужчинами


            Вот я вам и предложил самому оказаться на месте избиваемых и насилуемых, но не обращать на то внимание, а видеть лишь положительное - вас нахаляву будут кормить и красивый ошейник наденут! Вам это не понравилось? Вот так и женщинам тем плевать было на то положительное, если их избивали и насиловали. Вы даже не ощущаете собственного цинизма и бессердечия.
            Такого общества не было, это лично ваши больные фантазии
            Женщин всегда очень уважали и ценили.

            ,
            что вам нужно было чтобы кто-то убрал в квартире. Вот я и стебусь над вашей аргументацией, какую вы находите для оправдания греха.
            Просто вы помешаны на сексе у вас и брак только для секса нужен
            Хотя именно в СССР не было понятие о сексуальном супружеском долге
            В СССР вообще не было секса.
            Так вот, я говорил что брак это не секс , а совместное управление домохозяйством или и имуществом
            И отношения бойфренд гёрлфренд , тоже включали себя ни только секс , но иное, помощь друг другу.


            Я перешел к угрозам? ))) Я предложил пройти вам обоим через то, что вы оправдываете - через ущемление свободы и насилие. И пока вы не испытаете то насилие на себе, которое оправдываете, вы вряд ли переменитесь...

            Но это и значит что в вашем сердце много зла и насилия
            А я ничего подобного никогда не предлагал

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62350

              #306
              А вы что монах ?
              Я мирянин. А мирянин - это не мирской человек. Мирской человек - это живущий помышлениями о плотском, где доминируют ценности этого мира. А миряне вполне имеют возможность помышлять о горнем и пребывать в духовной молитве. Вы оправдываете грех блуда тем, что без секса вы страдаете. Это дремучее невежество, указывающее на то, что человек совершенно не понимает духовных процессов, что от чего возникает.
              Призывая не блудить Апостолы не предлагали чего-то утопического и невозможного. Страдаете вы не от отсутсвия секса, а от того, что не живете по духу. При жизни по духу греховные желания начинают ослабевать. Периодически они могут снова восставать, но и то бывает как правило по причине некоего охлаждения к духовной жизни.
              Никогда не слышали об онанизме, которым заниматься в основном подростки ?
              Представляете, не слышал! Я спортом занимался. И друзья мои были такие же. Да, может быть я был темным человеком, коль не слышал о том. Но я не страдал от того незнания.
              И гомосексуализм был в армии и тюрьме СССР
              Не сидел. Бог миловал. Потому и не знаю, что там в тюрьбмах с гомосексуализмом. Вот такой я далекий и непросвещенный, как вы, человек. Не знал о столь интересных для вас вещах, которыми вы так озабочены. Про гомосексуализм прочитал в-первые в книге Мориса Дрюона, из цикла "Проклятые короли". Там жутко казнили двоих за такой грех. А так, в жизни, я нигде с этим не сталкивался. Не, может они и были где-то рядом. Но я их не искал и они не искали меня. Вот так и жили, друг о друге ничего не зная. Меня не интересовала эта тема. Да я до лет 6 не знал откуда дети берутся. Мать сказала, что в клубнике нашла... а сестру в капусте... Не, у меня были подозрения, что что-то тут не то, что вряд-ли меня в клубнике нашли... Я подозревал, что меня обманывали, что меня не в клубнике на самом деле нашли, а где-то под вишней. Я вишни сильно любил. Вот такое у меня детство было. А, еще был случай. Когда мне было 4 годика, то я ходил в обнимку по двору с 3-летней девочкой соседкой. И однажды у меня спросили: "Ты на ней женишься?" На что я ответил: "Не, у меня еще женилка не выросла!" Честно слово, я понятия не имею, что имел ввиду тогда. Но точно не то, что многие подумали. Я тогда о таком даже не мыслил. Это мне мать рассказывала об этом случае, который сам я даже не помню. Но не было в моем детстве похабщины. Что-то пошлое появилось уже где-то перед школой. Но и то, я подробностей не помню. А потом я воспитывался на таких книжках, которые все же побуждали к более чистым вещам. И даже когда меня стали интересовать в старших классах девочки и девушки, то у меня не было желания затащить их в постель. У меня были возвышенные чувства, хотелось именно чистой любви. Да, это было. А секса я не хотел. Меня никогда не интересовал просто секс без любви. Потому для меня и дико вас читать. Мы действительно люди из разных миров. Вы не понимаете меня, а я не понимаю вас.
              Школьные программы о сексуальном воспитании готовятся специалистами , обсуждаються в обществе, в этом участвую и родители , они дают согласие на них
              Читая от вас о том разврате в вашем социуме, ваших "специалистов" я бы гнал всеми метлами. Вам бы лучше Добротолюбие начать читать. Намного больше пользы получите, чем от чтения программ ваших горе-специалистов.
              Факт , что 2/3 украинцев одобряют добрачный секс
              Надо же, чтобы мне так повезло, чтобы мое окружение составляли более из той 1/3 украинцев. Не, есть такие. Но так, чтоб это носило подавляющее большинство, я не имею оснований говорить. А статистике той я особо не доверяю. Сегодня время такое, когда вызывающая информация более востребована рекламодателями. Вызывающие названия побуждают людей нажать на страничку, чтобы посмотреть, и этим кто-то зарабатывает за посещение той странички. Это обычная психология и манипуляция людьми. Потому зря вы тратите время на выкладывания для меня своих ссылок. Они для меня не авторитетны.
              В чем у вас стремление к горнему ?
              К духовной молитве. А удержать ее без бдения над собой невозможно.
              Вы работаете и тратите деньги потребительские товары как и все.
              И что с того? Я научился находясь среди мира и людей отключаться от этого мира, так что и пения птиц могу не слышать, и красоты природы не замечать, потому что ум в это время созерцает духовные реалии. И находясь среди людей я лишь внешне с ними. Ум же мой сосредоточен на внутреннем делании...
              Диана свидетель , что на цепь женщин сажаете именно ВЫ.
              ))))))))))))))
              Я плакалЪ. Даже не хочу комментировать, так как уверен, что любой непредвзятый человек легко мог увидеть, о чем я писал.
              А что я блудник -это ложь и не однократная клевета в мой адрес
              Вы же писали о своем сексе вне брака, оправдывая его тем, что ваш организм имеет в том потребность.
              Так пока у вас видна страсть к садизму, насилию
              О да, я такой. Садист-подкаблучник.

              Все, на этом останавливаюсь вам отвечать. Это может длиться бесконечно. Ключевое я озвучил. Ну а опровергать все ваши мультики в голове - мне не хватил и земной жизни. Всего хорошего.
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • diana
                Хорошо что Лето!..)

                • 17 May 2008
                • 68513

                #307
                Сообщение от Певчий


                А меня Муза посетила. Пишу, как песню пою. )))) Читать никого не заставляю. Проходите мимо.
                ок, решила мимо проходить, стооолько читать (и Вы много пишете и Эльф Вам много отвечает) не хочу, не цикаво, вибачьте..))
                чайок.. мир, гармония и любовь..

                Комментарий

                • Elf18
                  Ветеран

                  • 05 January 2019
                  • 31332

                  #308
                  Сообщение от Певчий
                  Я мирянин. А мирянин - это не мирской человек. Мирской человек - это живущий помышлениями о плотском, где доминируют ценности этого мира. А миряне вполне имеют возможность помышлять о горнем и пребывать в духовной молитве. .
                  мирянин это есть не священник , не член клира
                  1. layman (someone who is not an ordained cleric or member of the clergy)


                  Вы уже в 5 раз забыли что у человека есть ни только дух, но и душа и тело.
                  Но, нельзя сказать что я якобы много думаю о теле, мало о душе, и совсем не думаю о духе.
                  мнимую свою духовность вы себе просто приписали , а меня необоснованно лишили
                  хотя именно я говорил спокойно и нейтрально и в основном не о себе, в отличии от вас.

                  Вы оправдываете грех блуда тем, что без секса вы страдаете.
                  Я сказал, что в обществе мужчины страдают скорее от недостатка секса чем избытка, а женщины могли бы получить секс , но предпочитают материальные блага или одиночество.
                  А про меня вы выдумали.
                  При этом , с другой стороны , и так же совершенно необоснованно обвинили в избытке секса , разврате, блуде .

                  Это дремучее невежество, указывающее на то, что человек совершенно не понимает духовных процессов, что от чего возникает.
                  Да, вы не понимаете прочитанное, склонны к фантазиям и самообману.
                  Это не духовно.

                  Призывая не блудить Апостолы не предлагали чего-то утопического и невозможного.
                  Законы Моисея возможны , но вы как раз против патриархального брака
                  но сейчас иное общество, в нем иные правила , которые вы кстати горячо одобряете.
                  А блуд у апостола -это слово порнейя, что в словаре есть -проституция , продажная любовь

                  В православной РИ были публичные см Куприн Яма

                  Страдаете вы не от отсутсвия секса, а от того, что не живете по духу.
                  Да не страдаю от отсутствия секса, а духа у меня не меньше вашего.


                  Представляете, не слышал! Я спортом занимался. И друзья мои были такие же. Да, может быть я был темным человеком, коль не слышал о том. Но я не страдал от того незнания.
                  Так есть же puberty половое созревание

                  В древнем Израиле кстати это было праздники
                  Бар мицва и бат мицва для мальчиков и девочек
                  Организм то меняется и весьма интенсивно
                  У юношей и девушек возникают вопросы на которые они сами не могут найти ответы или найдут нежелательные
                  Поэтому родители , школа, даёт им книги , уроки


                  Не сидел. Бог миловал.
                  Потому и не знаю, что там в тюрьбмах с гомосексуализмом.
                  Так в СССР многие были в тюрьмах, там научились принудительному гомосексуализму и потом это навязывали на воле.

                  Это одна из причин почему гомосексуализм так был распространён в СССР

                  Вот такой я далекий и непросвещенный, как вы, человек. Не знал о столь интересных для вас вещах, которыми вы так озабочены.
                  Так на проблему гомосексуализма ( и онанизма ) в СССР мы вышли когда установили что в СССР не было секса среди юношей и девушек


                  Про гомосексуализм прочитал в-первые в книге Мориса Дрюона, из цикла "Проклятые короли". Там жутко казнили двоих за такой грех. А так, в жизни, я нигде с этим не сталкивался. Не, может они и были где-то рядом. Но я их не искал и они не искали меня. Вот так и жили, друг о друге ничего не зная.
                  Да святые люди , но книги Игоря Кона о сексуальной жизни в СССР говорят иное


                  Меня не интересовала эта тема. Да я до лет 6 не знал откуда дети берутся. Мать сказала, что в клубнике нашла... а сестру в капусте...

                  Детей приносят динозавры у них передние лапы как руки

                  Не, у меня были подозрения, что что-то тут не то, что вряд-ли меня в клубнике нашли... Я подозревал, что меня обманывали, что меня не в клубнике на самом деле нашли, а где-то под вишней. Я вишни сильно любил. Вот такое у меня детство было.
                  Да, превосходство СССР над США

                  Вот в книге Ури Бронфенбренннер Два мира два детства : дети США и СССР
                  Тоже хвалит СССР
                  Только у нас речь шла о подростах и молодых взрослых , а не детях

                  А, еще был случай. Когда мне было 4 годика, то я ходил в обнимку по двору с 3-летней девочкой соседкой. И однажды у меня спросили: "Ты на ней женишься?" На что я ответил: "Не, у меня еще женилка не выросла!" Честно слово, я понятия не имею, что имел ввиду тогда. Но точно не то, что многие подумали.
                  Что-то пошлое появилось уже где-то перед школой. Но и то, я подробностей не помню.
                  Я тогда о таком даже не мыслил. Это мне мать рассказывала об этом случае, который сам я даже не помню. Но не было в моем детстве похабщины.
                  Пора вам узнать правду




                  Если в вашем подростковом времени не было нормальной сексуальной информации для подростках -Вы именно на похабщине и воспитаны , со всеми вытекающими последствиями
                  А ваше хвастовство -неуместно и глупое
                  А потом я воспитывался на таких книжках, которые все же побуждали к более чистым вещам.
                  Наверное что нибудь про Ленина ? Как Ленин стал грибом.


                  И даже когда меня стали интересовать в старших классах девочки и девушки, то у меня не было желания затащить их в постель. У меня были возвышенные чувства, хотелось именно чистой любви.
                  Да, это было. А секса я не хотел. Меня никогда не интересовал просто секс без любви. Потому для меня и дико вас читать. Мы действительно люди из разных миров. Вы не понимаете меня, а я не понимаю вас.

                  Да и Ури Бронфенбренннер пишет в книге Два мира детства США и СССР
                  Только это все ложь , в этой книге ложь и у вас ложь, как ложь что в телемосте Лениград-Бостон
                  Было сказано в США секс, а у нас любовь
                  Нет. Было сказано , " секса у нас нет, мы с этим решительно боремся "
                  Есть выражение make love, заниматься любовью
                  Секс вообще без любви в смысли симпатии врядли возможен как нечто нормальное.
                  В отношениях бойфренд гёрлфренд есть любовь и весьма сильная ибо есть реальная верность.


                  Читая от вас о том разврате в вашем социуме, ваших "специалистов" я бы гнал всеми метлами. Вам бы лучше Добротолюбие начать читать. Намного больше пользы получите, чем от чтения программ ваших горе-специалистов.
                  Надо же, чтобы мне так повезло, чтобы мое окружение составляли более из той 1/3 украинцев. Не, есть такие. Но так, чтоб это носило подавляющее большинство, я не имею оснований говорить. А статистике той я особо не доверяю.

                  В чем же превосходство РФ /Украины над США ?
                  Более 90% россиянок имели добрачные половые связи, в том числе многие неоднократные.
                  И купальники у них более открытые чем у американок.
                  Если в школах не будет нормальной официальной сексуальной информации -то школьники будут воспитаны на похабщине
                  Будет много нежелательных беременностей , абортов, венерических болезней , сексуального насилия
                  А так эти. негативные явления заметно снижаются.

                  Увеличиваться и сексуальное воздержание подростков

                  Потому зря вы тратите время на выкладывания для меня своих ссылок. Они для меня не авторитетны.
                  А для всех грамотных людей вполне авторитетны , чем ваши индукции ограниченного личного опыта


                  Вы же писали о своем сексе вне брака, оправдывая его тем, что ваш организм имеет в том потребность.
                  Я писал о общечеловеческих потребностях , а не своих личных

                  Все потребности сами по себе не удовлетворяются.
                  Выше была статистика что секс до брака это скорее норма
                  И это не тоже самое что блуд, порнейя , что есть продажная любовь


                  Комментарий

                  • Elf18
                    Ветеран

                    • 05 January 2019
                    • 31332

                    #309
                    Сообщение от Певчий

                    О да, я такой. Садист-подкаблучник.

                    Все, на этом останавливаюсь вам отвечать. Это может длиться бесконечно. Ключевое я озвучил. Ну а опровергать все ваши мультики в голове - мне не хватил и земной жизни. Всего хорошего.
                    я читал книгу Эдуарда Тополя Любожид
                    там готовили американок стать агентами ЦРУ, учили их русскому языку , реалиям СССР
                    но столкнулись с проблемой , ибо , что как учил их инструктор , перебежчик из СССР , в СССР девушки долгое время девственны

                    Но сейчас , я,,учитывая статистику по среднему брачному возрасту в СССР в 1980-1990 И что женились часто при беременности возникшей ДО брака
                    то есть можно сказать это блуд-с другой стороны , юноша должен был заключить брак после этого что бы его скрыть и покрыть.
                    но что же его ждало в браке ?

                    Недопустимое название — Википедия
                    Некоторые страны Восточной Европы и Скандинавии объявили изнасилование в браке незаконным до 1970 года, но большинство стран Западной Европы и англо-говорящего мира признали его преступлением гораздо позже, в основном в 1980-х и 1990-х годах. В развивающихся странах это произошло ещё позже, в 1990-х и 2000-х. К 2006 году изнасилование в браке являлось уголовно наказуемым по крайней мере в 104 странах,[2] но с того момента это число увеличилось.в
                    В истории уголовного права спорным являлся вопрос о возможности изнасилования собственной жены (реже мужа). Так, И. Я. Фойницкий в 1916 году писал, что изнасилована не может быть жена, и даже просто женщина, с которой виновное лицо состоит в длительной связи; по его мнению, ответственность в данном случае может наступать за применение насилия само по себе, но не за изнасилование[4]. А. В. Лохвицкий обосновывает данную позицию тем, что «если бы жена и сопротивлялась его [мужа] желанию и он употребил насилие для удовлетворения, он всё-таки не может быть наказан как изнасилователь на том основании, что совокупление есть конечная цель брака, и женщина, вступая в супружество, тем самым отрекается в отношении мужа от права неприкосновенности». С данным высказыванием солидаризуются и некоторые современные учёные (правда, признавая право женщины на несогласие с необходимостью выполнять извращённые половые потребности, а также учитывая возможность фактического прекращения брачных отношений)[5].
                    Большая часть юристов в СССР и России придерживалась и придерживается противоположной точки зрения. Возможность изнасилования жены обосновывается тем, что брачный союз, хотя и предполагает наличие «супружеского долга», под которым понимаются обещания взаимной физической близости, является равноправным, не допускающим принуждения со стороны одного из субъектов. Ни закон, ни современная общественная мораль не связывают вступление в брак с отказом от права на половую свободу, не признают обязанности женщины в любой удобный для мужа момент удовлетворять его половую потребность. Напротив, брачные отношения связываются с взаимным уважением потребностей и чувств друг друга, так что муж должен согласовывать свои потребности и желания с потребностями и желаниями жены[6].
                    как видим советская юриспруденция отказывает мужу в праве на секс.
                    Но как же он его может получить от жены ?
                    Самый постой вариант -стать подкаблучником.
                    я и у других экспертов по СССР читал , что жена в СССР была маленьким начальником советской власти.

                    Комментарий

                    • Elf18
                      Ветеран

                      • 05 January 2019
                      • 31332

                      #310
                      1 Коринфянам 14: 33b-36:
                      «Как и во всех церквах народа Божьего, женщины во время собраний должны молчать. Им не разрешается говорить. Их удел подчиняться, как велит и Закон. А если им хочется чему-то научиться, пусть спросят дома у собственных мужей. Ведь для женщины говорить в собрании позор. Или вы думаете, что слово Бога только от вас исходит? Или только к вам пришло?»



                      «Пусть женщина учится молча, в полном послушании. 12 Я не разрешаю женщине учить или руководить мужчиной. Пусть молчит! 13Ведь первым был создан Адам, а потом уже Ева. 14И обманут был не Адам, это женщина была обманута и стала нарушительницей! 15 Впрочем, и она будет спасена, рожая детей, если, конечно, будет жить с верой и любовью, свято и разумно». (1 Тим 2;11 -15)




                      Кол 3:18 «Жены, повинуйтесь мужьям, это ваш долг перед Господом».
                      Кол 3:19 19 «Мужья, любите жен и не будьте с ними резки»



                      Эф 5:22-24 22 «Жены своим мужьям, как Господу, 23 потому что муж глава жены, точно так же, как Христос Глава Церкви, Своего Тела, и Он его Спаситель. 24 И как Церковь подчиняется Христу, точно так и жены должны во всем подчиняться мужьям».
                      Эф 5:25-33 25 «Мужья, любите жен, как Христос полюбил Церковь. Он отдал Свою жизнь ради нее, 26 чтобы посвятить ее Богу Своим словом; Он очистил ее, омыв водой в купальне,27 чтобы она предстала перед Ним во всей красе ни пятна, ни морщины, ни другого изъяна, то есть святой и непорочной. 28 Так и мужья обязаны любить своих жен как свое собственное тело. Кто любит жену, тот любит себя. 29 Еще не было человека, который ненавидел бы свою плоть. Наоборот, он питает ее и лелеет, как Христос Церковь, 30 потому что мы части Его тела. 31 «Вот почему оставит человек отца и мать и соединится с женой, и станут двое единой плотью». 32 Здесь есть великая тайна, но я так понимаю, что слова эти относятся к Христу и Церкви.33 И вы тоже, каждый из вас, должны любить своих жен, как самих себя. И жена пусть почитает мужа».





                      Матф 19
                      Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
                      11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,





                      9 класс
                      human reproduction, and sexual abuse prevention.


                      Репродукция человека и предотвращение сексуального насилия


                      11 класс
                      human reproduction, sexually transmitted diseases, conception, fetal development, birth control, and sexual abuse prevention.


                      Репродукция человека, заболевания передающиеся половым путём , контрацепция , контроль рождаемости , предотвращение сексуального насилия


                      12 класс
                      the structure of the family, mate selection, preparation for marriage, pregnancy, parenthood, marriage conflicts, old age and death, substance abuse prevention, and sexual abuse prevention.


                      Состав семьи, выбор спутника жизни, подготовка к браку, беременность, родительство , конфликты в семье, старость и смерть , предотвращение сексуального и иного насилия


                      Так же есть предметы в школе
                      Внутренний дизайн помещения вашего дома 10-12 классы
                      Забота о детях и их воспитание
                      "
                      This course includes the indepth study of child growth and development, nutrition related to growing children, techniques in child guidance, preschool education administration, pre-school planning and organization, and related career opportunities.Grade 12 only.


                      "
                      Рост и развитие ребёнка, воспитание ребёнка , дошкольное образование ребёнка и раскрытие его навыков


                      Предметы " Питание человека", " Кулинарное искусство "


                      Предмет Самостоятельная взрослая жизнь
                      Independent Living:This year long, senior level course will offer the essential knowledge, "survival skills" and behaviors that all students need to live successfully in todays ever changing society. The focus of the course is on the impact of todays choices on tomorrows possibilities and becoming an independent, contributing and responsible participant in family, community and career settings. It is designed to help students build knowledge, skills, attitudes and behaviors that they will need as they prepare to take the next steps toward adulthood in todays ever changing society. The course will help students successfully manage lifes "ups and downs" and many situations and experiences facing them in the future.Grade 12 only.
                      "
                      Навыки выживания и поведения необходимые школьникам для успешной жизни в постоянно меняющимся обществе
                      Как стать ответственным в семье. Карьера.успех и неудачи в жизни.
                      Что нужно для успеха во взрослой жизни.

                      Комментарий

                      • Savskaya
                        Каралевна

                        • 01 April 2008
                        • 10646

                        #311
                        Сообщение от Elf18
                        1 Коринфянам 14: 33b-36:
                        «Как и во всех церквах народа Божьего, женщины во время собраний должны молчать. Им не разрешается говорить. Их удел подчиняться, как велит и Закон. А если им хочется чему-то научиться, пусть спросят дома у собственных мужей. Ведь для женщины говорить в собрании позор. Или вы думаете, что слово Бога только от вас исходит? Или только к вам пришло?»



                        «Пусть женщина учится молча, в полном послушании. 12 Я не разрешаю женщине учить или руководить мужчиной. Пусть молчит! 13Ведь первым был создан Адам, а потом уже Ева. 14И обманут был не Адам, это женщина была обманута и стала нарушительницей! 15 Впрочем, и она будет спасена, рожая детей, если, конечно, будет жить с верой и любовью, свято и разумно». (1 Тим 2;11 -15)

                        Желаю тебе всегда встречать молчаливых женщин. (Считай благословение с твоих слов) ... и чтобы их молчание ты всегда восполнял своим красноречием.
                        Или принимай меня такой, какая я есть, или принимай таблетки, чтобы принимать меня такой, какая я есть.(с)

                        Комментарий

                        • Краснов
                          Ветеран
                          • 27 November 2020
                          • 1744

                          #312
                          Сообщение от Блонди
                          Знаете кого-то исполнившего хоть это?
                          Тем более сверх того требовать глупо.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Певчий
                          А я встречал многих, притязающих быть богами. Они любят акцентировать внимание на то, что женщины ниже их по статусу и должны во всем подчиняться мужьям.
                          Какая нездоровая манипуляция. Это апостолы сказали, что повиноваться мужу жена должна как Господу. Вам не нравится? Ну то дело такое, многим слово Божие не нравится.
                          Вы полагаете ваше слово более умное?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Певчий
                          Когда мужчина не словом убеждения действует, а пытается надеть на себя "генеральские лампасы", то это признак самодурства и духовной импотенции.
                          Это ведь ты сам придумал? Давай проверим точно ли так, приведи Писание, разберем... Если же твоя фантазия, то к чему это вообще?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Певчий
                          Не фантазируйте. У нас многие мужья бьют, издеваются над женами, и уверены, что имеют право, потому что жены, как считают они, ведут себя не так, как им хочется. И лишь немногие из таких жен готовы писать заявление в правоохранительные органы.
                          Только статистика неумолима - мужчин от домашнего насилия страдает в 2.5 раза больше чем женщин, и даже на этом форуме такие истории писались, и даже такие христианки как Аннет, поддерживали такое насилие домашнее, по отношению к мужчине - она же девочка, ей можно.
                          И мужчины, вообще сами не подают практически, это тяжкие и особотяжкие - через больницы, то что не скроешь.
                          Вы бы разобрались сначала кто кого бьет, было бы полезнее.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Певчий
                          Да, конечно. И не стремится господствовать над равными себе.
                          Вы отрицаете слово апостолов о повиновении мужу как Господу?
                          В игноре: proxrista, Лука, Виталич, Viktor.o.
                          Цитата из Библии:
                          Все испытывайте, хорошего держитесь. 1Фесс.5:21
                          Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. Деян 17:11
                          Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. Лк.6:22

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62350

                            #313
                            Сообщение от Краснов
                            Какая нездоровая манипуляция. Это апостолы сказали, что повиноваться мужу жена должна как Господу. Вам не нравится? Ну то дело такое, многим слово Божие не нравится.
                            Вы полагаете ваше слово более умное?
                            Точно также, как Апостол Павел обрезал Тимофея, чтобы иудеи не соблазнялись на необрезанном и могли слушать его, так и с главенством мужчина. Самодуры просто не готовы слушать женщину. Потому в церквях женщинам запрещено учительствовать. Но в целом, Бог не отказывает в мудрости женщинам.
                            Сообщение от Краснов
                            Это ведь ты сам придумал?
                            Тыкайте своей теще. Быдлячества не воспринимаю категорически.
                            Сообщение от Краснов
                            Сообщение от Певчий
                            А я встречал многих, притязающих быть богами. Они любят акцентировать внимание на то, что женщины ниже их по статусу и должны во всем подчиняться мужьям.
                            Давай проверим точно ли так, приведи Писание, разберем...
                            Проверим по Писанию тех многих, кого я встречал? Вы думаете, что их имена можно найти в Библии?
                            Как только вы покажите в Библии, где Бог говорит, что женщина не может быть мудрой, чтобы изрекать слова Божьи, будет что обсуждать.
                            Сообщение от Краснов
                            Только статистика неумолима - мужчин от домашнего насилия страдает в 2.5 раза больше чем женщин, и даже на этом форуме такие истории писались, и даже такие христианки как Аннет, поддерживали такое насилие домашнее, по отношению к мужчине - она же девочка, ей можно.
                            Любое насилие не творит правды Божьей. Если находятся такие женщины, которые насилуют своих мужчинок, то это не основание для оправдания насилия женщин этими особями мужского пола.
                            Сообщение от Краснов
                            Вы отрицаете слово апостолов о повиновении мужу как Господу?
                            Если мужчина подчинился Господу и теперь Сам Господь говорит через мужчину, то прислушиваться к такому мужу можно и полезно. А если он самодур, растленный кобель похотливый, который живет как животное, учит греху и толкает на грех, то такого слушать не нужно. Бога нужно слушать более, чем толкающего на грех мужчину.
                            Последний раз редактировалось Певчий; 02 April 2021, 12:20 PM.
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • sam1
                              Метафизический Сам

                              • 15 January 2009
                              • 19049

                              #314


                              Как жена должна повиноваться мужу? | "Библия говорит"
                              Пишите по теме, пожалуйста.

                              Комментарий

                              • Краснов
                                Ветеран
                                • 27 November 2020
                                • 1744

                                #315
                                Сообщение от Певчий
                                Самодуры просто не готовы слушать женщину. Потому в церквях женщинам запрещено учительствовать. Но в целом, Бог не отказывает в мудрости женщинам.
                                Конечно все наоборот, Бог говорит: за то что ты послушал голоса жены своей...
                                Самодур (отвернувшийся против Бога) и подкаблучник - возносит женщину на идольский пьедестал как равную, а она помощница.
                                И да, никто не отказывает в мудрости некоторым женщинам, особенно с возрастом это приходит, не всем. Какое это имеет отношение к тому что вы пишите?

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Певчий
                                Любое насилие не творит правды Божьей. Если находятся такие женщины, которые насилуют своих мужчинок, то это не основание для оправдания насилия женщин этими особями мужского пола.
                                Насилуют мужчин, мужчинка это подкаблучник ставящий женщину на пьедестал равенства, когда она помощница. Вы перепутали.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Певчий
                                Если мужчина подчинился Господу и теперь Сам Господь говорит через мужчину, то прислушиваться к такому мужу можно и полезно.
                                Жена должна повиноваться мужу, даже если он другой веры.

                                Сообщение от Певчий
                                растленный кобель похотливый, который живет как животное, учит греху и толкает на грех, то такого слушать не нужно. Бога нужно слушать более, чем толкающего на грех мужчину.
                                Не помощнице судить своего господина, вы перепутали.
                                Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были, когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие (1Пет. 3, 12).

                                Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
                                Последний раз редактировалось Краснов; 02 April 2021, 09:44 PM.
                                В игноре: proxrista, Лука, Виталич, Viktor.o.
                                Цитата из Библии:
                                Все испытывайте, хорошего держитесь. 1Фесс.5:21
                                Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. Деян 17:11
                                Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. Лк.6:22

                                Комментарий

                                Обработка...