Зачем мужчине нужен ЗАГС?

[Аннета]

Я не русский, я эльф.
Можно конечно попытаться быть наивным не считать что в российской бурсе, закрытом мужском заведении среди 14-30 летних "не было секса", вот в СССР вообще секса не было.
И "всего лишь целовались".
Мне представляется иное.

Ну Ваша извращенная ыантазия может дорисовать что угодно. Тем более, что менталитет у Вас не советский. Поверьте, не во всех закрытых и чисто мужских сообществах пооцветал гомосексуализм. Некоторые о нем и не слышали, не то что практиковать или попытаться признаться другому парню. Вместо любви, скорее всего получил бы в морду и полный игнор - бойкот и травлю всего мужского коллектива. Это только в тюрьмах над бесправными так издеваются. Да и с ними не общаются, что бы не сделали таким же. Не думаю, что в бурсе было ро другому. Потому что советский менталитет родом из России дореаолюционной. Это Вам не толерантные Штаты. Даже и не думайте.

[Elf18]

Ну Ваша извращенная ыантазия может дорисовать что угодно. Тем более, что менталитет у Вас не советский. Поверьте, не во всех закрытых и чисто мужских сообществах пооцветал гомосексуализм. .

Вы там учились ?
Я основываюсь на известных научных работах, на воспоминаниях
а Вы на чем?

Вот что писал о гомосексуальных отношениях на Руси в своей книге "Любовь небесного цвета" известный учёный, кандидат исторических наук, доктор философских наук, профессор, академик Российской академии образования И. С. Кон (

"Понятие "содомии" в Древней Руси было таким же расплывчатым, как на Западе, обозначая не только гомосексуальные отношения, но и любые отклонения от "нормальных" сексуальных ролей и позиций, например, совокупление в позиции "женщина сверху". Самым серьезным грехом считалось "мужеложство", когда сношение с неподобающим партнером усугублялось "неправильной" сексуальной позицией (анальное сношение). Однако на Руси к этому пороку относились терпимее, чем на Западе; церковное покаяние за него колебалось от одного до семи лет, в тех же пределах, что и гетеросексуальные прегрешения.
...
Православную церковь очень заботило распространение гомосексуальности в монастырях, но к бытовым ее проявлениям относились довольно равнодушно. В Домострое содомия упоминается вскользь, между прочим. В "Стоглаве" (1551) ей посвящена специальная глава "О содомском грехе", предписывающая добиваться от виновных покаяния и исправления, "а которые не исправляются, ни каются, и вы бы их от всякие святыни отлучали, и в церковь входу не давали". Однако, как не без иронии подметил один историк, пьянство осуждается там гораздо более темпераментно.
Как и в западноевропейской агиографии, в житиях некоторых святых Киевской Руси имеются отзвуки неосознанных гомоэротических чувств. Почти все иностранные путешественники и дипломаты, побывавшие на Руси в XV - XVII вв. (Герберштейн, Олеарий, Маржерет, Коллинс и др.), отмечали широкое распространение содомии во всех слоях общества и удивительно терпимое, по тогдашним европейским меркам, отношение к нему. Английский поэт Джордж Тэрбервилл, посетивший Москву в составе дипломатической миссии в 1568 г., был поражен открытым гомоэротизмом русских крестьян сильнее, чем казнями Ивана Грозного. В стихотворном послании своему другу Эдварду Данси он писал:
Хоть есть у мужика достойная супруга,
Он ей предпочитает мужеложца-друга.
Он тащит юношей, не дев, к себе в постель.
Вот в грех какой его ввергает хмель.
[...]
За "спокойным" отношением российского общества к однополым отношениям стояла не сознательная терпимость, а равнодушие и натуралистически-варварское принятие "фактов жизни".
[...]
Как и в Европе, гомосексуальные контакты и игры шире всего были распространены в закрытых учебных заведениях - Пажеском корпусе, кадетских корпусах, юнкерских училищах, школе Правоведения и т.д. Поскольку дело было массовым, воспитанники воспринимали его спокойно и весело, посвящая ему множество похабных шуточных стихотворений. Эта тема занимает одно из центральных мест в юнкерских стихотворениях Лермонтова ("Тизенгаузену", "Ода к нужнику"). Гомосексуальным приключениям целиком посвящена написанная от первого лица большая анонимная (приписываемая А.Ф. Шенину) поэма "Похождения пажа". Лирического героя этой поэмы сразу же по поступлении в пажеский корпус соблазнил старший товарищ, после этого он сам вошел во вкус, стал "давать" всем подряд, включая начальников, одеваться в женское платье и сделал благодаря этому блестящую карьеру, которую продолжил и по выходе из корпуса. В поэме также подробно описаны эротические переживания, связанные с поркой. Все это сильно напоминает нравы и обычаи английских аристократических школ XIX в.
Попытки школьной или корпусной администрации пресекать "непотребство" успеха не имели. После очередного скандала с Шениным, который в 1846 г. был за педерастию отстранен от службы и выслан из Петербурга, в столице рассказывали, что "военный министр призвал Ростовцева и передал ему приказание Государя, чтобы строго преследовать педерастию в высших учебных заведениях, причем кн. Чернышев прибавил: "Яков Иванович, ведь это и на здоровье мальчиков вредно действует". - "Позвольте в том усомниться, ваша светлость, - отвечал Ростовцев, - откровенно вам доложу, что когда я был в Пажах, то у нас этим многие занимались; я был в паре с Траскиным (потом известный своим безобразием толстый генерал), а на наше здоровье не подействовало!" Князь Чернышев расхохотался".
Н.Г. Помяловский в "Очерках бурсы" описывает напоминающие современную дедовщину отношения второкурcных и первокурсников. Мальчик, обслуживающий великовозрастного Тавлю, называется "Катькой", причем подчеркивается, что он хорошенький. Однажды был разыгран даже обряд женитьбы Тавли на "Катьке". Такие игры не могли не иметь сексуальной окраски.
Князь П.А. Кропоткин (1842-1921) вспоминал, что в Пажеском корпусе старшие воспитанники камер-пажи "собирали ночью новичков в одну комнату и гоняли их в ночных сорочках по кругу, как лошадей в цирке. Одни камер-пажи стояли в круге, другие - вне его и гуттаперчевыми хлыстами беспощадно стегали мальчиков. "Цирк" обыкновенно заканчивался отвратительной оргией на восточный манер. Нравственные понятия, господствовавшие в то время, и разговоры, которые велись в корпусах по поводу "цирка", таковы, что чем меньше о них говорить, тем лучше". Не лучше были и нравы в церковно-приходском училище, где учился известный русский педагог И.Я. Яковлев (1848-1930). По свидетельству А.И. Куприна, в закрытых мужских учебных заведениях и позже существовали "уродливые формы ухаживания (точь в точь как в женских институтах "обожание") за хорошенькими мальчиками, за "мазочками".
В юношеской среде это обычно воспринималось как игра или замена недоступных женщин; часто так и было в действительности. Для взрослых влечение к лицам собственного пола становилось проблемой
[...]
До 1832 г. гомоэротика была для русских людей проблемой религиозно-нравственной и педагогической, но не юридической. В 1832 г. положение изменилось. Новый уголовный кодекс, составленный по немецкому (Вюртембергскому) образцу, включал в себя параграф 995, по которому мужеложство (анальный контакт между мужчинами) наказывалось лишением всех прав состояния и ссылкой в Сибирь на 4-5 лет; изнасилование или совращение малолетних (параграф 996) каралось каторжными работами на срок от 10 до 20 лет. Это законодательство, с небольшими изменениями, внесенными в 1845 г., действовало до принятия в 1903 г. нового Уложения о наказаниях, которое было значительно мягче: согласно статье 516, мужеложство (опять же только анальные контакты) каралось тюремным заключением на срок не ниже 3 месяцев, а при отягощающих обстоятельствах (с применением насилия или если жертвами были несовершеннолетние) - на срок от 3 до 8 лет. Впрочем, в силу этот новый кодекс так и не вошел. Известный юрист Владимир Набоков (отец писателя) в 1902 г. предлагал вообще декриминализировать гомосексуальность, но это предложение было отклонено.
[...]
Открыто гомосексуальный образ жизни вели и некоторые члены императорской фамилии. В частности, убитый Каляевым в 1905 г. дядя Николая II, Великий князь Сергей Александрович открыто покровительствовал красивым адъютантам и даже основал в столице закрытый клуб такого рода. Когда его назначили Московским генерал-губернатором, в городе острили, что до сих пор Москва стояла на семи холмах, а теперь должна стоять на одном бугре (русское "бугор" созвучно французскому bougre - содомит). Зафиксировавший этот анекдот в своих мемуарах министр иностранных дел граф Владимир Ламздорф сам принадлежал к той же компании, царь иногда в шутку называл его "мадам".
Не подвергались гонениям за сексуальную ориентацию и представители интеллигенции. Гомосексуальность Петра Ильича Чайковского (1840-1893), которую разделял его младший брат Модест, была "семейной". Училище правоведения, в котором учился композитор, славилось подобными традициями, его воспитанники даже имели шуточный гимн о том, что секс с товарищами гораздо приятнее, чем с женщинами. Даже скандальный случай, когда один старшеклассник летом поймал в Павловском парке младшего соученика, затащил его с помощью товарища в грот и изнасиловал, не нашел в Училище адекватной реакции. На добровольные сексуальные связи воспитанников тем более смотрели сквозь пальцы. Близкий друг Чайковского поэт А.Н. Апухтин (1841-1893) всю жизнь отличался этой склонностью и нисколько ее не стеснялся. В 1862 году они вместе с Чайковским оказались замешаны в гомосексуальный скандал в ресторане "Шотан" и были, по выражению Модеста Чайковского, "обесславлены на весь город под названием бугров". После этого композитор стал осторожнее. Желая подавить свою "несчастную склонность" и связанные с нею слухи, Чайковский женился, но его брак, как и предвидели друзья композитора, закончился катастрофой, после чего он уже не пытался иметь физическую близость с женщиной. "Я знаю теперь по опыту, что значит мне переламывать себя и идти против своей натуры, какая бы она ни была". "Только теперь, особенно после истории с женитьбой, я наконец начинаю понимать, что нет ничего нет бесплоднее, как хотеть быть не тем, чем я есть по своей природе".
...
Как и в западноевропейских столицах, в Петербурге XIX в. существовал нелегальный, но всем известный рынок мужской проституции.
Живую картину столичных "нравов" рисует книга К.К. Ротикова "Другой Петербург" (СПб, 1998). Книга не претендует на научную строгость, многие предположения анонимного автора могут вызвать у читателей возмущение. Но информация такого рода не может основываться ни на чем другом, кроме сплетен или полицейских доносов, которые одинаково ненадежны. Относиться к ней надо с юмором, которым в полной мере обладает автор забавной книги. Можно не верить ему во многих частностях, но самый факт существования "другого Петербурга", со своими собственными традициями, драмами и комедиями, сомнению не подлежит.
Бытописатель старого Петербурга журналист В.П. Бурнашев писал, что еще в 1830-40-х годах на Невском царил "педерастический разврат". "Все это были прехорошенькие собою форейторы..., кантонистики, певчие различных хоров, ремесленные ученики опрятных мастерств, преимущественно парикмахерского, обойного, портного, а также лавочные мальчики без мест, молоденькие писарьки военного и морского министерств, наконец даже вицмундирные канцелярские чиновники разных департаментов". Промышляли этим и молодые извозчики. Иногда на почве конкуренции между "девками" и "мальчиками" даже происходили потасовки.
Через 40 лет, в 1889 году автор анонимного полицейского доноса Министру внутренних дел описывал сходную картину, считая этот порок всесословным. "По воскресеньям зимою тетки гуляют в Пассаже на верхней галерее, куда утром приходят кадеты и воспитанники, а около 6 часов вечера солдаты и мальчишки подмастерья. Любимым местом теток служат в особенности катки, куда они приходят высматривать формы катающихся молодых людей, приглашаемых ими затем в кондитерские или к себе на дом. Во время праздников и на Масленице тетки днем гуляют на балаганах, а вечером в манеже, где бывает масса солдат, специально приходящих, чтобы заработать что-нибудь от теток". В длинном списке "теток", "дам" и "педерастов за деньги", с подробным описанием вкусов некоторых из них, фигурируют как представители высшей аристократии и богачи, так и безвестные солдаты и гимназисты. Некоторые гостиницы и рестораны специализировались на такой клиентуре."

фактически наоборот запрет гомосексуализма пришёл из Европы

За "спокойным" отношением российского общества к однополым отношениям стояла не сознательная терпимость, а равнодушие и натуралистически-варварское принятие "фактов жизни". Ни в одном русском законодательстве, от Ярослава Мудрого до Петра Великого, мужеложство не упоминалась. Наказание за "противоестественный блуд" - сожжение на костре - впервые появилось в 1706 г. в воинском уставе Петра I, составленном по шведскому образцу. Но уже в 1716 г. Петр это наказание смягчил, заменив сожжение телесным наказанием и вечной ссылкой (в случае применения насилия), причем и это касалось только военных, не распространяясь на гражданское население.

Некоторые о нем и не слышали, не то что практиковать или попытаться признаться другому парню. Вместо любви, скорее всего получил бы в морду и полный игнор - бойкот и травлю всего мужского коллектива. Это только в тюрьмах над бесправными так издеваются. Да и с ними не общаются, что бы не сделали таким же. Не думаю, что в бурсе было ро другому.

В Бурсе, то есть семинарии и др местах постоянно издеваются прочтите очерки бурсы проверьте
Получается в России см исторические исследования см выше склонности к данному греху было больше

[Elf18]

Ну Ваша извращенная ыантазия может дорисовать что угодно. Тем более, что менталитет у Вас не советский. Поверьте, не во всех закрытых и чисто мужских сообществах пооцветал гомосексуализм. Некоторые о нем и не слышали, не то что практиковать или попытаться признаться другому парню. Вместо любви, скорее всего получил бы в морду и полный игнор - бойкот и травлю всего мужского коллектива. Это только в тюрьмах над бесправными так издеваются. Да и с ними не общаются, что бы не сделали таким же. Не думаю, что в бурсе было ро другому. Потому что советский менталитет родом из России дореаолюционной. Это Вам не толерантные Штаты. Даже и не думайте.

В России процветал или нет, но был довольно распространен.
Вы себе на фантазировали какие-то романтические отношения, в реальности в России речь идёт о банальном регулярном изнасиловании
То есть в США речь идёт терпимости к 1-3% а в России из-за разрушенной семейной жизни о десятках процентов и большой вовлечённости общества.
Что касается мнимой толерантности в США
то уже была ссылка
Конституционный запрет однополых браков в США — Википедия

Каждый американский штат долгое время самостоятельно решал вопрос о статусе однополых браков и других форм гражданских союзов на своей территории. С 1998 года в ряде штатов США в результате референдумов были приняты поправки к конституциям, определяющие брак исключительно как союз мужчины и женщины. Таким образом, на конституционном уровне в этих штатах были запрещены браки между лицами одного пола. В некоторых штатах проведённые референдумы запретили вообще любые другие формы однополых союзов и партнёрств. Принятые поправки к местным конституциям обеспечивались федеральным законом США «О защите брака», разрешающим штатам не признавать однополые браки, заключённые в других юрисдикциях. Во многих штатах, принявших такие поправки, они впоследствии были объявлены неконституционными по решению суда и отменены. В 2015 году Верховный суд США на федеральном уровне объявил такие запреты противоречащими конституции США и обязал все штаты и территории осуществлять регистрацию брака однополых пар.

То есть все наоборот большинство штатов запретило в конституции однополые браки

[Ибрагим Аббас]

Повторюсь, ибо вопрос на первый взгляд простой: Зачем мужчине нужен ЗАГС?

ЗАГС это не только для мужчины, это освидетельствование перед обществом факта возникновения новой семьи, то есть, у пары возникает потребность «узаконить отношения» для общественного паритета их обоюдной привязанности. Социум и личность, это глубокая и где-то философская, но нужная тема. Или они просто «встречаются», или же они уже семья, с вытекающими обязательствами перед обществом, планированием будущего, ожиданием прибавления, т.е. рождения ребенка. А также, для приобретения особого статуса, каких-то льгот от государства и прочее.

[механик]

ЗАГС это не только для мужчины, это освидетельствование перед обществом факта возникновения новой семьи, то есть, у пары возникает потребность «узаконить отношения» для общественного паритета их обоюдной привязанности. Социум и личность, это глубокая и где-то философская, но нужная тема. Или они просто «встречаются», или же они уже семья, с вытекающими обязательствами перед обществом, планированием будущего, ожиданием прибавления, т.е. рождения ребенка. А также, для приобретения особого статуса, каких-то льгот от государства и прочее.

какие обязательства?какого статуса? каких льгот?

[Аннета]

каких льгот?

Ну например молодым семьям, нуждающимся в жилье дают деньги на приобретение жилья. И молодежь в церкви многие уже получили, потому что для многодетных очередь движется быстрее.

[Ибрагим Аббас]

какие обязательства?какого статуса? каких льгот?

Женитесь, поймете.

[altafia]

Ну например молодым семьям, нуждающимся в жилье дают деньги на приобретение жилья. И молодежь в церкви многие уже получили, потому что для многодетных очередь движется быстрее.

Прикол в том, что я уже так долго жду, что уже не подхожу под молодую семью. )))
А на данный момент все эти льготы вообще убрали в Беларуси и всех в общий котёл, кроме многодетных или чиновников (милиция, судьи и пр.)

- - - Добавлено - - -

ЗАГС это не только для мужчины, это освидетельствование перед обществом факта возникновения новой семьи, то есть, у пары возникает потребность «узаконить отношения» для общественного паритета их обоюдной привязанности. Социум и личность, это глубокая и где-то философская, но нужная тема. Или они просто «встречаются», или же они уже семья, с вытекающими обязательствами перед обществом, планированием будущего, ожиданием прибавления, т.е. рождения ребенка. А также, для приобретения особого статуса, каких-то льгот от государства и прочее.

На что вы намекаете "обязательствами перед обществом" чтобы свечку подержали, что-ли?
Никто, если что, никому не должен. Обществу на данный момент, вообще плевать... Сожительство, развод, измена, мать-одиночка и пр. обществом вообще никак не порицается.
Статус...согласен, для женщины, но не ЗАГС сама цель. Цель - ребёнок. Именно так сейчас женщина чувствует себя состаявшейся и полноценной. Муж на последнем месте, после Тузика. ЗАГС лишь для того, чтобы после развода легче было добиться алиментов и раздела "совместно нажитого".

[механик]

Ну например молодым семьям, нуждающимся в жилье дают деньги на приобретение жилья. И молодежь в церкви многие уже получили, потому что для многодетных очередь движется быстрее.

ага щас дадут, за свои купил комнату в общаге (если бы бывшая не торопила возможно и отдельная квартира), до сих пор ни продать, ни сдать не могу, без её (бывшей жены) разрешения...недвижимость для меня как кара за брак

- - - Добавлено - - -

Женитесь, поймете.

спасибо я уже прошёл через этот геморрой

[Ибрагим Аббас]

На что вы намекаете "обязательствами перед обществом" чтобы свечку подержали, что-ли?

Как-то вы странно рассуждаете... Родителей в детстве вызывали в школу?

[altafia]

Как-то вы странно рассуждаете... Родителей в детстве вызывали в школу?

Это вы как-то странно рассуждаете, как будто из 19 века. Вы ещё скажите, что нужно быть джентельменом. Или лучше рыцарем.

[Аннета]

Это вы как-то странно рассуждаете, как будто из 19 века. Вы ещё скажите, что нужно быть джентельменом. Или лучше рыцарем.

Ага. вы еще скажите, что в 20 веке нужно быть порядочным мужчиной. Придумали, тоже.

[altafia]

Ага. вы еще скажите, что в 20 веке нужно быть порядочным мужчиной. Придумали, тоже.

О-о, один из любимейших выдуманных терминов женщинами: "Порядочный мужчина". Наравне с: "Настоящий мужчина" или "Мужчина должен..." Он в этой теме ещё не звучал. Что это по-вашему?
Я, например, люблю порядок в доме - я порядочный?

[Аннета]

О-о, один из любимейших выдуманных терминов женщинами: "Порядочный мужчина". Наравне с: "Настоящий мужчина" или "Мужчина должен..." Он в этой теме ещё не звучал. Что это по-вашему?
Я, например, люблю порядок в доме - я порядочный?

Джентльмен и рыцарь такие же выдуманные термины. Порядочный это джентльмен и рыцарь в одном лице.

[altafia]

Джентльмен и рыцарь такие же выдуманные термины. Порядочный это джентльмен и рыцарь в одном лице.

Т.е. вы пытаетесь приделать крылья от Боинга к кукурузнику?
Эпоха рыцарей, джентельменов и пр. уже давно прошла. 21 век как бы на дворе...
Женщины самостоятельно себя обеспечивают, секс без обязательств не осуждаем, никакой зависимости от мужчин нет...