мастурбация в браке

[Качок]

Я согласен, что "нечестный в малом будет нечестным и в большом", но только тогда, когда это "малое" и "большое" одного поля ягоды. К примеру, если бы я был бизнесменом и мой партнер по бизнесу стал бы меня в мелочах обманывать, то я бы стал к нему осторожно относиться и в большом. Но если бы я узнал, к примеру, что мой коллега занимается онанизмом, то мне это было бы все-равно. Нужно одинаковые вещи сравнивать. А не так, как в том примере - пост и измены жене.
----------------------------------------------------------------------
И согласен и не согласен...Когда-то думал в этом направлении...

Да, человек может пить...курить и т.п. а потом бац - и совершить подвиг !
И наоборот...быть примером во всём...пока серьёзно не припрёт...

Оценка человека человеком - она менее всеобъемлюща...

Идёт по другим критериям. Например, человеку важно...чтобы партнёр не подвёл его КОНКРЕТНО в бизнесе...а остальное - "по барабану".

Такой подход сделал человеков "винтиками"...когда важно только ОДНО качество...винтика...а остальные НЕТ.

Самый быстрый, самый сильный, самый лучший шахматист...

Одно качество нужно раздувать...чтобы стать "самым" в ущерб остальным качествам.

Некая отдельная черта "праведности"(и хватит, достаточно !)...для мира сего.



Бог же оценивает весь комплекс человеческих качеств...

Поэтому, "нечестность в малом"...для Бога,имхо, это уже СУЩЕСТВЕННО...И Ему не важно(а человеку важно)...эта нечестность или в бизнесе...или в игре в карты...или в отношении с близкими...или...

Бог оценивает человека как ЧЕЛОВЕКА...а не как "винтик".
Богу важны ВСЕ человеческие качества...а не выборочные.

Социум же оценивает человека как "винтик"...

[Khrystyna]

В Священных Писаниях ничего наверняка не сказано . Конечно есть рамки приличия... но это ещё и дело каждого . Так как и Суд будет вершиться над каждым.Дело каждого ещё в том смысле...Каждый человек (наверное) наделён совестью . Но я обращаюсь к верующим - судите по совести . Если чувствуете ,что это грех - старайтесь не делать этого.Если акцентируете внимание на здоровье (когда мужа нет долго рядом) или у вас с мужем таковы в пастели игры ,добавление к нормальному сношению...то возможно это нормально .... "Всё мне позволительно , но не всё полезно " 1 Кор.

[Wlodek]

поясняю:
-Возможно ли заниматься мастурбацией, онанизмом если вы находитесь в законном браке?
-это грех-написано, что малакии Царствия Божьего не наследуют.

сама тема - бред - сравниваются абсолютно несравниваемые вещи. как и шариковая ручка с изменой родине, так и мастурбация с богом.

Да, я тоже так думаю. Верующие пытались протащить лозунг а ля "сегодня человек занимается онанизмом, а завтра будет изменять жене", ну как раньше - "Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст".

А на счет малакаев - так тут народ знающий (я сам раньше не слышал) говорит, что, вроде, малакии - это вовсе не онанисты, а это мальчики, которые угождают гомакам, позволяя играться со своими органами (проституты, пасивные гомаки.). Если это действительно так, то христианам вообще возразить против онанизма получается нечего.

[Faith]

Да, я тоже так думаю. Верующие пытались протащить лозунг а ля "сегодня человек занимается онанизмом, а завтра будет изменять жене", ну как раньше - "Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст".

Какой лозунг? Куда протащить?
Мы здесь обсуждаем христианскую семью, что полезно и праведно делать с христианской точки зрения, а что нет, согласно Библии и христианскому учению.
Христиане высказывают свои мнения.
У нехристиан же свои законы и правила. У них есть полное право делать, что они хотят, никто им никакого христианского учения не навязывает. Поэтому рассказывать христианам, как они должны себя вести в семье по мнению неверующих просто абсурд. Тем более, что мнение неверующих по этому вопросу совсем ни для кого не новость.
Так что пожалуйста, господа неверующие не офф-топьте больше в этой теме и не мешайте обсуждению.

[Superman659]

Рафаэль, здесь не в почете Св. Писание. Ведь сказано:

Цитата из Библии:

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
(2Тим.4:3)

Это-то пророчество исполняется у нас на глазах. Что-либо доказывать безполезно.

А в чём собственно доказательство, которое доказывать бесполезно?

[Призрак]

Нечего возразить только "Библейским" христианам...

А смысл возражать то? Ну хотите занимайтесь мастурбацией, сколько вашей плоти угодно! Хоть в браке, хоть нет... Если мы сошлемся на Писание, то Вы, уважаемый aka тут же ответсвуете о его (Писании) несостоятельности, и отвергнете его авториет по всем вопросам, самым даже не вызывающим у остальных христиан прописных истин. Ведь если смотришь на женщину с вожделением, то уже прелюбодействовал в сердце своем..

[Tuareg]

-Возможно ли заниматься мастурбацией, онанизмом если вы находитесь в законном браке?
-это грех-написано, что малакии Царствия Божьего не наследуют.

Малакии - это не онанисты

[aka Zhandos]

Какой лозунг? Куда протащить?

Как куда? В жизнь. Знаете ли, религиозное мышление таково, что ему нужно все на свете определить - что белое, что черное. Оно не может существовать в неопределенности, неопределенность его гложет, лишает основы, заставляет боятся, лишает веры ( вера как заменитель знания - да и аминь!). И в борьбе за определенность все средства хороши - не могу без улыбки вспоминать потуги ересиборца Иеринея, который настаивал на полноте Павлова корпуса и приводил обоснование, что мол де Павел написал семи церквям, а семь - число полноты. Когда же в силу вошло послание к Евреям и посланий Павла стало 14, и церквей вышло уже 8, он тут же нашелся и сказал, что и тут промысел Божий, т.к. 7х2=14 В битве за религию все средства хороши
Это я просто привел пример религиозного мышления, которое еще с большим желанием стремится регулировать сексуальную жизнь.

Мы здесь обсуждаем христианскую семью, что полезно и праведно делать с христианской точки зрения, а что нет, согласно Библии и христианскому учению.

Помнится мне, Лиза, давеча Вы ссылались у нас не на Библию, а на свой опыт работы психологом и говорили о возможности мастурбации в браке. Понимаете, что из этого следует?

Поэтому рассказывать христианам, как они должны себя вести в семье по мнению неверующих просто абсурд.

А здравый смысл у христиан не в чести, я так понимаю?

Тем более, что мнение неверующих по этому вопросу совсем ни для кого не новость.

мнение всего цивилизованного мира по этому мнению - уж точно ни для кого не новость.

Так что пожалуйста, господа неверующие не офф-топьте больше в этой теме и не мешайте обсуждению.

Не писайте в наш красивый христианский горшок!

[aka Zhandos]

А смысл возражать то? Ну хотите занимайтесь мастурбацией, сколько вашей плоти угодно!

ой, спасибо! Щаз и пойду... (пауза) уф... хорошо... вернулся довольный... так, о чем это мы?

Хоть в браке, хоть нет... Если мы сошлемся на Писание, то Вы, уважаемый aka тут же ответсвуете о его (Писании) несостоятельности,

Ответствую... потому как это подобная несостоятельность налицо А Вы мне ничего, кроме как "А мы в это верим" ответствовать не можете.

и отвергнете его авториет по всем вопросам, самым даже не вызывающим у остальных христиан прописных истин.

Вы как то замысловато строите предложения... я даже теряюсь...

Ведь если смотришь на женщину с вожделением, то уже прелюбодействовал в сердце своем...

а если на жену смотришь с вожделением? А если на невесту? А если на будущую невесту? Вы как собираетесь эти вещи регулировать, объясните мне?

[Призрак]

ой, спасибо! Щаз и пойду... (пауза) уф... хорошо... вернулся довольный... так, о чем это мы? Ответствую... потому как это подобная несостоятельность налицо А Вы мне ничего, кроме как "А мы в это верим" ответствовать не можете. Вы как то замысловато строите предложения... я даже теряюсь... а если на жену смотришь с вожделением? А если на невесту? А если на будущую невесту? Вы как собираетесь эти вещи регулировать, объясните мне?

Смотреть на жену с вожделением - самое что ни на есть правильная весщь. Очень плохо, если на жену с вожделением не смотришь с вожделением, а смотришь на другую. Вот тут уже грех налицо. Если не будет желания к жене, то и интимная жизнь семьи станет рутиной и тогда уже и до самоудовлетворения недалеко.
А по поводу веры: aka, если вы были некогда верующим человеком, то сами должны все прекрасно понимать. Мне очень понравилось в полсденей книге "Хроник Нарнии" "Последняя битва" описание гномов, которые находятся в царстве Аслана, но настолько ослепили себя и убедили себя в том, что находят ся в темном сарае, что не видят очевидных вещей. Отчасти, вы в таком же положении. Вашей религией стало отвержение Писания и христианской веры.

[aka Zhandos]

Смотреть на жену с вожделением - самое что ни на есть правильная весщь.

Т.е. против мастурбации в браке Вы ничего против не имеете?

Отчасти, вы в таком же положении. Вашей религией стало отвержение Писания и христианской веры.

Вы ничего обо мне не знаете, юный друг. Но с такой легкостью обо всем судите успехов Вам.

[w_smerdulak]

Смотреть на жену с вожделением - самое что ни на есть правильная весщь. Очень плохо, если на жену с вожделением не смотришь с вожделением, а смотришь на другую. Вот тут уже грех налицо. Если не будет желания к жене, то и интимная жизнь семьи станет рутиной и тогда уже и до самоудовлетворения недалеко.

Я Вас правильно понял? Христианин-мужчина имеет право возбудиться только при взгляде на собственную жену?... и даже не "имеет право", а скорее "в силах".. Так?

[Натуке]

Я Вас правильно понял? Христианин-мужчина имеет право возбудиться только при взгляде на собственную жену?... и даже не "имеет право", а скорее "в силах".. Так?

Скорее считает правильным и достойным христианина...

[w_smerdulak]

Скорее считает правильным и достойным христианина...

Ага.... теперь я, кажется, начинаю догадываться КАК ИМЕННО христиане находят себе пару.

[Lumen]

А по поводу веры: aka, если вы были некогда верующим человеком...

А по поводу компетентности в избранной теме: Вы были когда -нибудь женаты, юноша?