мастурбация в браке

[dikun]

Да руами мона всякую заразу занести...

Ага, СПИД, например

[aka Zhandos]

Есть люди которым нравится заниматься самоудовлетворением... а меня это не прельщает...

В следующий раз, когда у Вас кто нибудь спросит, является ли мастурбация грехом, честно им ховорит5: "Да, я вляется, потому что это недостойное занятие не прельщает какого замечательного пацана, как я". Шикарное объяснение

[Gringo]

..........................

[Качок]

И чем же секс вреден для здоровья? А уж мастурбация то чем вредна?
-----------------------------------------------------------------------


Чем вредно пиво ?

Пиво...как и вода...как кислород...как что либо другое...оказывающее вляиние на физиологию организма...вредно ЧРЕЗмерностью употребления...

[Gringo]

Наверное, будет, потому что это толкование появляется на форуме второй раз (из одной и той же инциклопедии, кстати).

нет не будет, потому что выяснить (до новых филолого-археологических находок) значение сленгового греческого слова "мягкий" на 100 % достоверно не представялется возможным. До тех пор мы руководствуемся КОНТЕКСТОМ, в котором употребляют его авторы-современники. Т.е. как приводимый в Энциклопедии Брокгауза-Эфрона Платон, например.

[Эстер-Эстония]

Эстер, ну вот Вы опять размахиваете флагом псевдодуховности...

Давайте для начала уточним понятия. Что есть духовность в Вашем понимании?

Вам ли говорить о скопцах!?

А почему мне нельзя говорить на эту тему?

Однажды один брат сказал мне: "Знаешь, учить других можно только о том, что пережил сам..." Я согласна с ним. Поэтому и здесь на форуме пишу о том, что было открыто мне лично, то, о чём я спрашивала Бога и о чём получила от Него ответ.

Я понимаю слова Иисуса "есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит" так: есть люди, которые ради того, чтобы в Их жизни царствовал Иисус, добровольно отказались от тех желаний, которые раньше казались им чуть ли не первостепенными. Они познали Того, Кто изменил всё их представление о жизни, Кто поразил их Своей чистотой и святостью, а потому и приняли решение жить Им, и Бог дал им необходимую для реализации принятых решений благодать.

Вы-то ведь замужем! И все брачные удовольствия в Вашей жизни имеют место быть.

Причём тут то, какие удовольствия имеют место быть в моей жизни? Типа, если у меня что-то есть, то я не могу понять того, у кого этого нет? А Вы спросите у Бога, что Он думает по поводу моих постингов в этой теме.

Было время, когда Бог подвёл меня к необходимости осознания, казалось бы, простой вещи: Иисус - мой Жених. Если я хожу попасть на брачный пир с Ним, то я не могу не исполнить Его условий - приготовить себя. И я сделала свой выбор - я решила быть во всём Ему послушной, почитая все свои "постулаты" ничем и учась от Него абсолютно всему.

Если бы Вы до сих пор были девственны - и до конца жизни - то Ваши слова имели бы смысл.
А так....

Мои слова имеют смысл ровно настолько, насколько Они угодны Богу.

Я знала верующих людей, которые имели сексуальный контакт только со своей женой, но при этом были развратниками. Я знала людей, которые до уверования жили "как все", но после встречи со Христом становившимися девственными в своём отношении к противоположному полу. Девственность, которой ждёт от нас Иисус, - это посвящение Ему.

[Эстер-Эстония]

Малакия [греч. малакос, "мягкий", "легко
поддающийся давлению, сжатию", "эластичный" (напр., в Мф 11:8; Лк 7:25)]...
И где тут про мастурбацию? Может есть другие трактовки? Малакии - это пассивные гомосексуалисты.

Ну так такая трактовка здесь уже приводилась. Сообщение № 27 (457784) | Ответ на № 457745
Я тоже по совету Влодека пошла на Гугл и позже написала о результатах поиска Сообщение № 170 (465513) | Ответ на № 465500.

Я скопирую один постинг, который, наверное, остался незамеченным. Может, ответите на него?

Цитата участника Gringo:
это что-то новенькое - онанисты не наследуют царствия небесного

христианские иерархи вообще всегда поощряли невежество среди паствы - но не настолько же!?

А как Вы видите, кого Иисус признает Своими, когда придёт во второй раз? Мне действительно интересна Ваша точка зрения. Только, плиз, не пользуйтесь "методом от противного".

[Израиль]

Да уж, вот так забавно наблюдать за христианами, которые придумают себе какой-то жупель и сами же себя им стращают, ограничивают естевственные потребности своего организма (а это добром не кончается)

Да где ж причины считать такие потребности "естественными" ?
Я не психолог, но думаю, что прежде всего к этому тянет людей подавленных, с авторитарной атмосферой в семье.
Об этом плохо писал Кант - великий защитник всего естественного.
Я помню, меня удивило, с каким мучением Толстой в старости в Дневнике вспоминал эти эпизоды. А ведь у него была масса контактов с женщинами до женитьбы, и что-то на эту тему он не мучился. Значит, есть какое-то глумление над образом Божьим. Зачем же направлять столько усилий на то, чтобы побороть голос совести.

[Эстер-Эстония]

Вот посмотрите, Эстер, тут люди, вроде, гороят, что слово "малакия" обозначает вовсе не онанист, выбивая этим последний козырь из рук христиан-противников онанизма.

Да тут же не один раз уже писалось, что ненормально для верующего зависеть более от своих похотей, чем от духа. И неважно, что это за похоть конкретно. Я ж уже писала... Можно я Вам примерчик для иллюстрации приведу?

Один молодой человек (тогда ещё верующий) не смог выдержать дневной (именно дневной, а не суточный) пост, о котором договорились все люди (в т.ч.и он), причастные к проведению конференции. Ему просто очень захотелось в обеденное время покушать, и он, недолго думая, взял и нарубался. Вроде бы, мелочь, да? А знаете, это невоздержание получило продолжение и в более крупных проступках. Жена его в постели не очень устраивала, поэтому он стал сначала заигрывать с молоденькими девушками в церкви, вроде, так безобидно, ну, улыбочки там, перемигивания, походы на молодёжные служения без жены... А закончилось всё это "любовью" к другой и разводом. С Богом у него отношений никаких.

Вы скажете, а что же делать, когда любовь проходит? То же, что и всегда, когда понимаешь, что находишься в искушении: бежать к Богу за помощью. Искать Его ответа, Его совета, а не жить своим умом. Первое условие для получения благовременной помощи от Бога - покаяние и смирение перед Ним. Сделаете шаги со своей стороны, Бог в ответ сделает намного больше. Я благодарна Ему, что Он был не раз долготерпелив ко мне и дал увидеть Его верность обещанию "Не оставлю и не покину тебя"...

И предствьте себе, что в онанизме бог не видит ничего страшного (если даже в слове своем ничего плохого про это не сказал)

Я могу представить, что это Ваша точка зрения. Но я имею слово от Бога, говоря библейским языком, откровение, поэтому думаю так, как думаю.

1Кор.7:17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал.

...а некоторый христианин, начитавшись всяких сексуально-озабоченых святош начнет считать это грехом, каждый раз, занимаясь этим (или заставляя себя не заниматься, когда организм требует) будет испытывать духовне муки, у него разовьются психические заболевания. Не глупо ли получится?

Конечно, глупо. Не надо проглатывать всё, что говорится с кафедр или пишется в книгах. Надо искать Божьего мнения в каждом конкретном вопросе. Ни в одной церкви, куда я ходила, на тему интимных отношений ничего в деталях не говорилось. И книжек я на эту тему никаких не читала. То, что я сейчас думаю по этому вопросу, пришло мне от Бога, не сразу, шаг за шагом. И я живу в соответствии стем, что Бог мне открыл, ведь именно по тому, что мне было открыто, Он с меня и спросит.

Вообще, ненормально, когда в случае, если ты не получаешь того, что тебе бы хотелось, тебя постигает депрессия. Мне, например, в своё время Бог очень чётко сказал, что если бы у меня с Ним были действительно близкие отношения, то никакие обломы в жизни не потрясли бы меня так, как это тогда имело место быть. Меня эти слова очень впечатлили! Я поняла, что ничего не знаю, как должно... Следующим шагом было "копание" в Библии с целью увидеть в ней то, что я раньше не видела. Я приставала к Богу с вопросами, и ответы приходили... С того времени началось новое летоисчисление в моём христианстве.

Что значит сказать "да" во всем? Кастрироваться? Так сказать оскопить себя для царства божьего?

Нет, это означает сораспяться Христу, чтобы уже не ты жив, но Христос в тебе, чтобы Его желания были для тебя важнее своих желаний.

[Wlodek]

Один молодой человек (тогда ещё верующий) не смог выдержать дневной (именно дневной, а не суточный) пост, о которм договорились все люди (в т.ч.и он), причастные к проведению конференции. Ему просто очень захотелось в обеденное время покушать, и он, недолго думая, взял и нарубался. Вроде бы, мелочь да? А знаете, это невоздержание получило продолжение и в более крупных проступках. Жена его в постеле не очень устраивала, поэтому он стал сначала заигрывать с молоденькими девушками в церкви, вроде, так безобидно, ну, улыбочки там, перемигивания, походы на молодёжные служения без жены... А закончилось всё это "любовью" к другой и разводом. С Богом у него отношений никаких.

Я вообще не вижу никакой связи между этими двумя событиями. Это что-то типа "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст". Ну покушал, ну и что? Может, у него с желудком проблемы были (он о них даже мог и не знать), он сначала согласился на пост, а потом видит - не выдерживает, может, чуть не помирает, лучше бы, конечно, чтобы у него язва открылась или еще что-нибудь. Поел и правильно сделал!

А на счет того, что от жены ушел. Нам тут с Вами легко судить, сидя на печке. А тоже ведь все зависит от того, как представить. может, жена сама виновата - может стерва законченая была. Хотя, я, конечно, его тут не оправдываю. Лучше бы уже не женился вообще - пожил бы с ней так для начала.

А на счет откровений Ваших... Ну, хорошо, предположим, что Бог действительно открыл Вам, что заниматься онанизмом плохо. Но Он-то открыл это Вам, а не Вашему соседу. Может, Он видит, что Вы с этим справиться сможете, а автор темы, к примеру, нет. вот Он и скзал этого не делать Вам, а не ей. Ей Он, может, это позже скажет. Зачем же Вы навязываете другим свое откровение? Человек к этому еще не готов, а Вы его запугаете и у него начнут развиваться копмлексы.

[Wlodek]

Да где ж причины считать такие потребности "естественными" ?

Сексуальные потребности естевственные? ДА! А если у человека нет возможности их реализовывать естевственным образом (ну, к примеру жена (муж) в командировку длительную уехал(а)). или Вы считаете сексуальные потребности неестевстенными?

Я не психолог, но думаю, что прежде всего к этому тянет людей подавленных, с авторитарной атмосферой в семье.

Откуда такие мысли?

Об этом плохо писал Кант - великий защитник всего естественного.

Так это Кант в такой семе рос? И Кант, думаю, в психологии не супер шарил. Он вообще много глупостей писал.

Я помню, меня удивило, с каким мучением Толстой в старости в Дневнике вспоминал эти эпизоды.

Ну мало ли чем там Толстой мучался. Салводор Дали тоже довольно много места в своих дневниках посвятил маструбации, только он особо не мучался.

Вобщем, Кант с Толстым - это не показатели. И как я уже говорил в предыдущем посте. Люди разные - может, Канту, Толстому это представлялось ужастным, а кому-то наоборот.

[Качок]

Сексуальные потребности естевственные? ДА! А если у человека нет возможности их реализовывать естевственным образом (ну, к примеру жена (муж) в командировку длительную уехал(а)). или Вы считаете сексуальные потребности неестевстенными?
-----------------------------------------------------------------------
Да естественные, естественные...

Но !

Только ли "естественные" потребности удовлетворяются...при рукоблудии ?

Извращенец, например, мысленно ПРИ ЭТОМ занимается сексом с трупом...с животным...с мужиком... С ЧУЖОЙ ЖЕНОЙ и т.п.

Т.е. мысленно он ИЗМЕНЯЕТ ЖЕНЕ .



Это что - "естественно" ?

Мысленно он ЕЩЁ и грешит(т.е. занимается ЕЩЁ И удовлетворением НЕЕСТЕСТВЕННЫХ хотений)так...что мало не покажется !

Вы считаете, что мысленный грех...это не грех ?

[triscol]

Давайте для начала уточним понятия. Что есть духовность в Вашем понимании?
А почему мне нельзя говорить на эту тему?

Да говорить-то Вы можете о чём Вам вздумается.
Но призывать всех к тому, чтобы быть скопцами, размахивать, так сказать, этим местом Писания - Вам не следует, поскольку Вы не скопец (в применении этого термина к женскому полу).
Это как раз тот случай, когда Слова Иисуса можно понимать в абсолютно буквальном смысле. Да и Павел писал об этом "Так оставаться лучше" - в смысле, безбрачным.
(С Павлом я тут не согласен. мне ближе слова Бога - "плодитесь и размножайтесь").

А духовность - это следование букве Писания. И его (Писания) духу.
И контексту. И при этом - быть социально адекватным человеком.

Вы пишете "мне это Было открыто", или "Я имею откровение".
Подобные фразы, вообще - это чисто пятидесятнические "фишки".
Чтобы показать себя более "духовным" перед остальными, когда все другие средства исчерпаны и не помогли.

Но Вы не думайте, что я - по крайней мере - или Gringo - на это "клюнем".
Получили откровение? Великолепно.
Вот и руководствуйтесь ими.
А других наставлять соответственно своим откровениям не нужно.
И возводить эти ВАШИ "от Бога" слова и окровения в ранг Библейских заповедей, которым все должны повиноваться - тоже не нужно.

Вот когда в очередной раз соберётся какой-нибудь Вселенский Собор, и , все партиархи и Епископы, всех конфессий, рассмотрев Ваши постинги и откровения, решатся канонизировать их и прибавить к Библии ещё одну книгу -"Откровения Эстер -Эстонской , ко всем форумчанам "Evangelie.ru"" - тогда мы подумает уже о том, принимать ли ВАШИ откровения , как правила для повседневной жизни.

А то, что Вы делаете, вместе со всеми цитатами - это отнюдь не духовность. Это разновидность хвастовства. И попытка показать себя умнее и "духовнее", чем Вы есть на самом деле.

Духовный человек, прежде всего, скромный, и не размахивает перед всеми знамением своей "святости и непорочности".
И не жужжит всем в уши о своей "преданности" и "посвящённости" Богу.

Так-то...

P.S. А с подобными Вам сёстрами, которые "напичканы" цитатами из Писания , и любят создавать вокруг себя некий ореол "святости" и "духовности" - я встречался миллион раз. Ещё в бытность мою "молодёжным пастором". И природа этого явления хорошо известна.
Это - проявление комплексов собственной неполноценности, и попытка доказать всем (и прежде всего себе) - что Вы чего-то стоите.
Это пройдёт со временем.
Бывает и другой случай: человек настолько увлекается погоней за всякого рода "откровениями" - что его собственные эмоции не дают уже покоя ни ему (ей) - ни другим, находя своё выражение в излиянии вот этих самых "слов от Бога" и "откровений от Бога" - на окружающих людей.

Ну не тянут Ваши откровения - на Божественные. Ну никак!
С другой стороны, всё что нужно мне, и другим участникам форума - уже есть в Библии. И давайте не будем мудрствовать сверх неё (Библии), и додумывать то, что там недосказано. Это Вам понятно?
И свои откровения тоже не ставить вровень с Библией, ОК?

(А так бы хотелось! Быть "сОсудом" Божьим! Чтобы смотрели тебе в рот, как Богу, и слушали тебя - как Бога! В большинстве пятидесятнических церквей, особенно маленьких - у многих женщин этот грешок имеется.)

[Качок]

Эстер, верю что вы получаете откровения от Бога .

Вы искренний человек. Нескромности в вас не заметил...а вот
искреннюю благодарность Богу и желание поделиться с другими - да.



Рад за вас

Эстер, а вы к какой конфессии себя причисляете ?

[Израиль]

Сексуальные потребности естевственные?

Что такое сексуальные потребности ?
Тяга супругов друг к другу естественна.
Всё прочее неестественно, ибо подменяет человеческую природу ( естество ) животным ( биологизирует ).