"Если б я был султан, то имел б трех жен"

[diana]

Мне? Вас?
Да вы давно там плотно сидите и тем плотнее, что не считаете что вы в дебрях!

3:17 Ибо ты говоришь: 'я богат, свободен, наслаждаюсь погодкой сидя на шее мужа, разбогатела и ни в чем не имею нужды'; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.

не сижу, я клубничку вот вырастила, завтра будет и муж кушать, когда с работки придёт..))

[veradara]

Примеры таких услуг в Библии есть?
По факту - мать - рожает и отдает ребенка с целью материальной выгоды. Вне зависимости от того - что ей там вводили.
Это торговля детьми, иначе я назвать это не могу! Это нехристианство!

Беременность дает Бог (или не дает), но это не средство заработка!

Да, вы заставили по-новому взглянуть на суррогатное материнство, если честно. Спасибо.

[Jewe]

Зачем христианину куда-то перемещаться? Навестить своих языческих родственников? Или поклониться какому - либо зданию?

офигеть от ваших представлений можно. Да. навестить своих языческо-христианских родственников. Непременно.

[antipa21]

Ну вот смотрите, апостол Павел же конкретно про диаконов и епископов говорит, чтобы одна жена была. Т.е. говорит о конкретной категории людей. А зачем эту категорию специально выделять, если в общем у христиан хотя бы того времени в принципе не было никакого многоженства? Если не было, то и об одной жене для одного мужа как-то нелепо упоминать, если это не принято. А если упоминается, значит по всей видимости у христиан не епископов и не диаконов того времени вполне могло быть по 2, 3 жены. Если учесть, что апостол Павел вообще был против женитьбы, то может он просто меньшее из зол советовал людям, по его мнению?
Мне бы хотелось именно в виде заповедей и указаний прочесть про грех иметь две жены, а не в виде рекомендаций от апостолов.
Однозначно такой заповеди до Христа не было, потому что праведники были многоженцами.
А Сам Христос тоже ничего конкретного по этому поводу не сказал, в виде заповедей или наставлений. Он же не сказал "лучше вам остаться как я". Это не слова Христа.

Я вам ещё одну отмазку предложу: "Бог троицу любит".

²⁷ И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
Евангелие от Иоанна 13 глава.

Делайте уже то, что задумали сделать, а потом раскажите нам о своём "счастье", но весьма сомневаюсь, что будет чем похвалиться!

[veradara]

Я вам ещё одну отмазку предложу: "Бог троицу любит".

²⁷ И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
Евангелие от Иоанна 13 глава редакция 1976 года Библия: https://bible.by/syn-77/43/13/#27

Вобщем я так поняла, что количество жен в Библии строго не регламентировано, и это вопрос совести каждого отдельного человека. И многоженство грехом не является, потому что грех познается законом а такого закона, как "имей только одну жену, а никак не две" нет и никогда не было.

[antipa21]

Вобщем я так поняла, что количество жен в Библии строго не регламентировано, и это вопрос совести каждого отдельного человека. И многоженство грехом не является, потому что грех познается законом а такого закона, как "имей только одну жену, а никак не две" нет и никогда не было.

А я так понял, что вы с мужем (и третья особа женского пола) являетесь номинальными христианами (т.е. только таковыми называетесь) и к Богу никакого отношения не имеете (т.е. не рождены от Него), поэтому вы вольны поступать так, как вам заблагорассудится.

[veradara]

А я так понял, что вы с мужем (и третья особа женского пола) являетесь номинальными христианами (т.е. только таковыми называетесь) и к Богу никакого отношения не имеете (т.е. не рождены от Него), поэтому вы вольны поступать так, как вам заблагорассудится.

Вы можете аргументировать свои слова? Приведите мне такой закон "иметь одну жену и не больше".
Или мне мужу сказать "на форуме нас с тобой назвали так и так, поэтому ты не прав"? Как-то это не убедительно вообще.

- - - Добавлено - - -

Проверяет ваше смирение, преданность (не ему конечно, а Богу), верность писаниям (разумность).. отсутствие-наличие эгоизма, ревности.. следование за толпой широким путем, без вникания в суть.... наконец любви долготерпеливой, милосердствующей, не завидующей, не превозносящейся, не гордящейся, не бесчинствующей, не ищущей своего, не раздражающейся, не мыслящей зла, не радующейся неправде, а сорадующейся истине; все покрывающей, всему верящей, всего надеющейся, все переносящей....

Я тоже пока с удивлением обнаруживаю, что у нас сложились неверные, часто плотские представления по этому вопросу и Писание их не подтверждает.

Вот именно. Я и задумалась, а почему нет? На кухне не сможем ужиться? Значит две стервы неуживчивые и собственницы. Это что, христианские черты? Вот представила муж любит своих жен, ласков с ними, внимателен, заботлив. Что именно меня, как христианку, должно сподвигнуть на то, чтобы сказать свое твердое нет? Потому что принадлежать будет не только мне? А муж мне вообще принадлежит, если уж на то пошло?
И я должна признаться, что меня если и останавливают доводы, то только эгоистичного толка. И христиане мне еще в теме не привели доводов не эгоистичного толка

[Jewe]

Вот именно. Я и задумалась, а почему нет? На кухне не сможем ужиться? Значит две стервы неуживчивые и собственницы. Это что, христианские черты? Вот представила муж любит своих жен, ласков с ними, внимателен, заботлив. Что именно меня, как христианку, должно сподвигнуть на то, чтобы сказать свое твердое нет? Потому что принадлежать будет не только мне? А муж мне вообще принадлежит, если уж на то пошло?
И я должна признаться, что меня если и останавливают доводы, то только эгоистичного толка. И христиане мне еще в теме не привели доводов не эгоистичного толка

Да, вас как христианку? Прикольные нынче христианки пошли, однако.

[triatma]

Ну а если и правда проверяет (хоть бы так и было)? Как лучше ему ответить, чтобы всё хорошо закончилось с этой проверкой?

Да как-то простого рецепта не видится. Может надо действительно внутри согласиться, как Авраам с сыном..
Как-то мы все равно исходим из того, что не хочется делиться ни с кем, а если мы не правы.....

- - - Добавлено - - -

не сижу, я клубничку вот вырастила, завтра будет и муж кушать, когда с работки придёт..))

Не клубникой единой жив человек! )))
(но и одуховорить говорят можно все казалось бы материальное - если предложить Богу искренне)

[Сергей Оч]

Ну вот смотрите, апостол Павел же конкретно про диаконов и епископов говорит, чтобы одна жена была. Т.е. говорит о конкретной категории людей. А зачем эту категорию специально выделять, если в общем у христиан хотя бы того времени в принципе не было никакого многоженства? Если не было, то и об одной жене для одного мужа как-то нелепо упоминать, если это не принято. А если упоминается, значит по всей видимости у христиан не епископов и не диаконов того времени вполне могло быть по 2, 3 жены. Если учесть, что апостол Павел вообще был против женитьбы, то может он просто меньшее из зол советовал людям, по его мнению?
Мне бы хотелось именно в виде заповедей и указаний прочесть про грех иметь две жены, а не в виде рекомендаций от апостолов.
Однозначно такой заповеди до Христа не было, потому что праведники были многоженцами.
А Сам Христос тоже ничего конкретного по этому поводу не сказал, в виде заповедей или наставлений. Он же не сказал "лучше вам остаться как я". Это не слова Христа.

Специально для незнающих о многоженстве и к чему это приводит:

⁹ И увидела Сарра, что сын Агари Египтянки, которого она родила Аврааму, насмехается [над ее сыном, Исааком],
¹⁰ и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком.
¹¹ И показалось это Аврааму весьма неприятным ради сына его [Измаила].

Это вот - о вере мужа:

²⁰ Исаак был сорока лет, когда он взял себе в жену Ревекку, дочь Вафуила Арамеянина из Месопотамии, сестру Лавана Арамеянина.
²¹ И молился Исаак Господу о [Ревекке] жене своей, потому что она была неплодна; и Господь услышал его, и зачала Ревекка, жена его.
²² Сыновья в утробе ее стали биться, и она сказала: если так будет, то для чего мне это? И пошла вопросить Господа.
²³ Господь сказал ей: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший будет служить меньшему.
²⁴ И настало время родить ей: и вот близнецы в утробе ее.

Далее - про многоженство

³⁰ [Иаков] вошел и к Рахили, и любил Рахиль больше, нежели Лию; и служил у него еще семь лет других.
³¹ Господь [Бог] узрел, что Лия была нелюбима, и отверз утробу ее, а Рахиль была неплодна.
³² Лия зачала и родила [Иакову] сына, и нарекла ему имя: Рувим, потому что сказала она: Господь призрел на мое бедствие [и дал мне сына], ибо теперь будет любить меня муж мой.
³³ И зачала [Лия] опять и родила [Иакову второго] сына, и сказала: Господь услышал, что я нелюбима, и дал мне и сего. И нарекла ему имя: Симеон.
³⁴ И зачала еще и родила сына, и сказала: теперь-то прилепится ко мне муж мой, ибо я родила ему трех сынов. От сего наречено ему имя: Левий.
³⁵ И еще зачала и родила сына, и сказала: теперь-то я восхвалю Господа. Посему нарекла ему имя Иуда. И перестала рождать.

¹ И увидела Рахиль, что она не рождает детей Иакову, и позавидовала Рахиль сестре своей, и сказала Иакову: дай мне детей, а если не так, я умираю.
² Иаков разгневался на Рахиль и сказал [ей]: разве я Бог, Который не дал тебе плода чрева?
³ Она сказала: вот служанка моя Валла; войди к ней; пусть она родит на колени мои, чтобы и я имела детей от нее.
⁴ И дала она Валлу, служанку свою, в жену ему; и вошел к ней Иаков.
⁵ Валла [служанка Рахилина] зачала и родила Иакову сына.
⁶ И сказала Рахиль: судил мне Бог, и услышал голос мой, и дал мне сына. Посему нарекла ему имя: Дан.
⁷ И еще зачала и родила Валла, служанка Рахилина, другого сына Иакову.
⁸ И сказала Рахиль: борьбою сильною боролась я с сестрою моею и превозмогла. И нарекла ему имя: Неффалим.
⁹ Лия увидела, что перестала рождать, и взяла служанку свою Зелфу, и дала ее Иакову в жену, [и он вошел к ней].
¹⁰ И Зелфа, служанка Лиина, [зачала и] родила Иакову сына.
¹¹ И сказала Лия: прибавилось. И нарекла ему имя: Гад.
¹² И [еще зачала] Зелфа, служанка Лии, [и] родила другого сына Иакову.
¹³ И сказала Лия: к благу моему, ибо блаженною будут называть меня женщины. И нарекла ему имя: Асир.
¹⁴ Рувим пошел во время жатвы пшеницы, и нашел мандрагоровые яблоки в поле, и принес их Лии, матери своей. И Рахиль сказала Лии [сестре своей]: дай мне мандрагоров сына твоего.
¹⁵ Но [Лия] сказала ей: неужели мало тебе завладеть мужем моим, что ты домогаешься и мандрагоров сына моего? Рахиль сказала: так пусть он ляжет с тобою эту ночь, за мандрагоры сына твоего.
¹⁶ Иаков пришел с поля вечером, и Лия вышла ему навстречу и сказала: войди ко мне [сегодня], ибо я купила тебя за мандрагоры сына моего. И лег он с нею в ту ночь.
¹⁷ И услышал Бог Лию, и она зачала и родила Иакову пятого сына.
¹⁸ И сказала Лия: Бог дал возмездие мне за то, что я отдала служанку мою мужу моему. И нарекла ему имя: Иссахар [что значит возмездие].
¹⁹ И еще зачала Лия и родила Иакову шестого сына.
²⁰ И сказала Лия: Бог дал мне прекрасный дар; теперь будет жить у меня муж мой, ибо я родила ему шесть сынов. И нарекла ему имя: Завулон.
²¹ Потом родила дочь и нарекла ей имя: Дина.
²² И вспомнил Бог о Рахили, и услышал ее Бог, и отверз утробу ее.
²³ Она зачала и родила [Иакову] сына, и сказала [Рахиль]: снял Бог позор мой.
²⁴ И нарекла ему имя: Иосиф, сказав: Господь даст мне и другого сына.

О как замахнулась Рахиль... Ну-ну - и что же вышло из этого?

¹⁶ И отправились из Вефиля. [И раскинул он шатер свой за башнею Гадер.] И когда еще оставалось некоторое расстояние земли до Ефрафы, Рахиль родила, и роды ее были трудны.
¹⁷ Когда же она страдала в родах, повивальная бабка сказала ей: не бойся, ибо и это тебе сын.
¹⁸ И когда выходила из нее душа, ибо она умирала, то нарекла ему имя: Бенони. Но отец его назвал его Вениамином.
¹⁹ И умерла Рахиль, и погребена на дороге в Ефрафу, то есть Вифлеем.

Вот так вот - жена Иакова - умерла.

Вот так и получились 12 колен израилевых. Сложно, запутано, перепутано. Две жены, две служанки жен.

И что вышло из всего этого?...

Да там уже - первенец Рувим - согрешил....

²² Во время пребывания Израиля в той стране, Рувим пошел и переспал с Валлою, наложницею отца своего [Иакова]. И услышал Израиль [и принял то с огорчением]. Сынов же у Иакова было двенадцать.

И просто огорчились... Ага, значит Хам Ноя увидел неприкрытого - и проклят был, а тут с женой отца переспал (открыл наготу отца) - и просто огорчились...

В общем - скорее всего правильные эти слова:

¹ Не желай множества негодных детей и не радуйся о сыновьях нечестивых. Когда они умножаются, не радуйся о них, если нет в них страха Господня.
² Не надейся на их жизнь и не опирайся на их множество.
³ Лучше один праведник, нежели тысяча грешников,
⁴ и лучше умереть бездетным, нежели иметь детей нечестивых,
⁵ ибо от одного разумного населится город, а племя беззаконных опустеет.

Но тут надо всё время думать о смысле жизни человека.
Вот в чем смысл? Рожать детей? Для чего? Для Бога?

Вот тогда, во времена Авраама, Исаака, Иакова - счет людей шел на единици и десятки. Да и обещание Бога было Аврааму о его потомстве.

Но сейчас то? Ради страны? Типа - патриотизм - если рожать не будем - значит вымрем?

Еще раз повторю - Бог сказал плодитесь и размножайтесь людям без греха. А сейчас что? Рожают детей и говорят - от Бога?

Так и дочери Лота родили, и что?

²⁹ И было, когда Бог истреблял [все] города окрестности сей, вспомнил Бог об Аврааме и выслал Лота из среды истребления, когда ниспровергал города, в которых жил Лот.
³⁰ И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его.
³¹ И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли;
³² итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.
³³ И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим [в ту ночь]; а он не знал, когда она легла и когда встала.
³⁴ На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя.
³⁵ И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала.
³⁶ И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего,
³⁷ и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав [говоря: он от отца моего]. Он отец Моавитян доныне.
³⁸ И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми [говоря: он сын рода моего]. Он отец Аммонитян доныне.

И эта глупая пропаганда, в том числе от церкви звучащая - к хорошему не приведет. Прежде чем рожать детей - надо страх Божий иметь самому. И Богу верить, а не миру. А как раз страха Божьего и не имеют в себе. Много ли в РФ праведников с точки зрения РПЦ? Все грешны и точка. Так зачем грешникам советуете размножаться?

Библия показывает - как размножались грешники и как они погибали - либо от Бога (Содом и Гоморра), либо от меча других людей. Какой смысл плодить грешников? Цель современной веры изначально не та. Вернее та, которая нужна государству.

Представьте крайнюю ситуацию - убыль населения... В определенный момент - придется отказаться от ракет, далее - стать рабами развитых стран (да мы и сейчас - отверточные производства, кстати, не далеко ушли), ну и наконец - полное вымирание народа. Это хорошо или плохо? Дух человека к Богу вернулся - это хорошо или плохо? Но не надо говорить - пойдемьте все под машины кинемся, нет! Богу нужны праведные люди, прожившие жизнь, и не искавшие легкого пути возвращения. А праведность человека - она не в количестве рожденных детей.

[Pan troglodytes]

Вобщем я так поняла, что количество жен в Библии строго не регламентировано, и это вопрос совести каждого отдельного человека. И многоженство грехом не является, потому что грех познается законом а такого закона, как "имей только одну жену, а никак не две" нет и никогда не было.

Вы в общем взгляните на проповедь Христа. Это смерть ветхого человека с его похотями.
Петр же сказал: вот, мы оставили все и последовали за Тобою. Лук 18:28
Что оставил Петр?
Следовать за Христом это увеличивать количество жен? Это спаривание самца с самочками для продолжения рода человеческого, который будет наполнять мир сей?

[antipa21]

Вы можете аргументировать свои слова? Приведите мне такой закон "иметь одну жену и не больше".
Или мне мужу сказать "на форуме нас с тобой назвали так и так, поэтому ты не прав"? Как-то это не убедительно вообще.

А вы попробуйте с мужем у Бога спросить! Есть ли на то Его воля? Как? Жмите сюда и читайте начиная с этого поста: #423 (5576902) и далее.

[Pan troglodytes]

На что муж мне ответил, что все библейские праведники имели жен и наложниц - Авраам, Давид, Соломон...

Да нет праведного ни одного. Все согрешили и лишены славы Божьей, в этом и правда Божия, явленная через Иисуса Христа.

[tagil]

Специально для незнающих о многоженстве и к чему это приводит:

⁹ И увидела Сарра, что сын Агари Египтянки, которого она родила Аврааму, насмехается [над ее сыном, Исааком],
¹⁰ и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком.
¹¹ И показалось это Аврааму весьма неприятным ради сына его [Измаила].
...

Это не о многожёнстве.

Вплоть до недавнего времени, в родовых обществах глава рода считался покровителем всех женщин своего рода, часто в буквальном смысле.

Кстати, именно этот родовой обычай помог восстановить популяцию в горных аулах Чечни, в которых почти все молодые мужчины были перебиты в результате двух чеченских войн.

[Pan troglodytes]

Христианская семья строится на патриархате, а не на матриархате, однако.

Христианская семья строится на Христе.

Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава муж, а Христу глава Бог. 1Кор.11:3

А муж, у которого глава Христос, за молодыми самочками не гоняется, а плоть свою распинает со страстями и похотями, в кротости и воздержании.

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота...
Обратите внимание, в начале списка именно прелюбодеяние и блуд.