Могла ли духовная измена жене привести к Богу?

[Св.]

"в глаз!" (РОВНО один раз)

и человек поймёт, что для общения создан ЯЗЫК.

люди НЕ мартышки! ("дряпаться" и щипаться) (((

У моей мамы отец, как у многих, погиб на войне, и был отчим, который бил бабушку. И вот однажды мама, 12-14 летняя маленькая худющенькая девочка послевоенного поколения, когда о бабушкину голову разбилась чашка у неё на глазах, встала, подошла к этому бугаю (здоровый дядька, фронтовик) и с таким убеждением и искренностью сказала: "если ты еще хоть раз тронешь её пальцем, я тебя убью". Больше НИКОГДА он не бил бабушку. Маму, кстати, он никогда не трогал. И во взрослой маминой жизни относился к ней с большим уважением.

[Романтичная]

Есть еще средний сын, он живет с семьей отдельно, у него ребенку 5 месяцев, и работа тяжелая (с утра до ночи каждый день) ... он не участвует в разборках, но тоже помогает - вызывает маму к внуку посидеть, она в такие дни меняется, улыбается, со мной разговаривает (я за ней вечером заезжаю), вообще другая... Прямо терапия какая-то..

А старший сын не работает?

[Кн. Мышкин]

Извините, конечно, но я бы не была столь категоричной в оценках ни жены, ни мужа - кто из них чего или кого "достоин" или "не достоин". На мой взгляд, этой паре нужна помощь семейного психолога, причём консультации как индивидуальные, так и совместные - чтобы помочь им понять, простить и отпустить прошлые обиды. Потому что видимо сами они, без посторонней профессиональной помощи, сделать этого, как супружеская пара, не смогут и будут продолжать мучиться сами и мучить друг друга.

Как раз сегодня я записался на прием в Кризисный центр к психотерапевту (это при храме Воскресения Христова на Семеновской). Хотя бы посоветоваться... И предложил жене тоже присоединиться... После этого я имел 2 часа разговоров (по мобильному), почему этого не надо делать: мы сами тебе психологи, никто не будет разбираться, ты должен сам в себе разбираться, они тебя не научат любить и, наконец, это очень подозрительный центр, потому что при храме: там неправильные специалисты, у них зашоренное сознание, они неправильно относятся к женщине, ... 2 раза по часу + еще 40 минут с сыном, закончилось ультиматумом: давай, ты позвонишь туда и весёлым-весёлым голосом откажешься, скажешь, что мы попробуем сами разобраться, а если не откажешься то - всё. Полный разрыв отношений. Я такие ультиматумы не люблю (и никто не любит) И знаю, что соглашаться бессмысленно (именно потому, что ультиматум). Знаю на опыте. Соглашался уже. Поэтому выслушал про разрыв отношений, сказал, что с моей стороны никакого разрыва нет, но я хочу поступить так, как считаю нужным. Сначала соглашались идти вместе (чтобы я не врал), потом решил идти со мной сын, в итоге отказались и пойду пока один.
Мне надо учиться правильно реагировать на ультиматумы, пока я был безволен и соглашался, всё катилось под уклон вниз. Я привык принимать все за чистую монету. Я сам не могу шантажировать, ведь для этого надо либо соврать, что сделаешь что-то страшное, а я не актер, либо убедить себя в этом, а я, если скажу что уйду навсегда, то только тогда, когда действительно уйду. Поэтому я сам не могу и шантажу поддаюсь. Но сейчас ставка большая и нельзя больше малодушничать. Жена сама с сыном ходила к психиатру (как говорит, только за таблетками), они там про меня что-то рассказывали (как-то надо обосновать, зачем таблетки), и он сказал, что мне надо лечиться... вот я и пойду лечиться. Но отговаривали сильно...

- - - Добавлено - - -

А старший сын не работает?

Он работал в институте при академии наук, потом защитился и решил уйти - надоело просиживать штаны. Пока работает у меня системным администратором, но хочет организовать бизнес (уже одна попытка была, но неудачная)

[Кн. Мышкин]

У моей мамы отец, как у многих, погиб на войне, и был отчим, который бил бабушку. И вот однажды мама, 12-14 летняя маленькая худющенькая девочка послевоенного поколения, когда о бабушкину голову разбилась чашка у неё на глазах, встала, подошла к этому бугаю (здоровый дядька, фронтовик) и с таким убеждением и искренностью сказала: "если ты еще хоть раз тронешь её пальцем, я тебя убью". Больше НИКОГДА он не бил бабушку. Маму, кстати, он никогда не трогал. И во взрослой маминой жизни относился к ней с большим уважением.

Поймал себя на мысли, что не могу ударить человека ( и вообще живое существо). Барьер какой-то. Наверное, если мужик полезет драться, то смогу, а в воспитательных целях...

[Романтичная]

Я никак не могу понять: я воспитан таким образом, что руку на женщину не могу поднять, ну как бы это пожестче сказать - генетически. Если с позиции психологии, то возможно повлияло воспитание - моя мама частенько отца побивала, он никогда не отвечал, причем я за него никогда не вступался, и особо не сочувствовал (только много позже, в зрелом возрасте). Я всегда считал, что если женщина поднимает руку на мужчину - это её слабость, если наоборот - это ... не подберу слова... НЕЛЮБОВЬ. Это насилие над беззащитным существом, это предательство, это подлость. Я глубоко в этом убежден. Я ненормальный? Это не так? Тогда я предпочитаю остаться ненормальным...
Я никак не могу понять: если у меня трое детей, если жена начинает распускать руки, я что, должен с ней расстаться? Или применить силу? Или как-то проучить, чтобы это не повторялось? Если хотите, то я для того и поверил Христу, чтобы не обходиться с людьми как с собаками (даже если они с тобой так...). Я не могу по другому... Вернее, не хочу, потому что этим непротивлением тоже досаждаю людям... а хотелось бы приносить радость... Я - псих? Мне надо лечиться от этого? Психи не хотят лечиться от своих болезней. Я - тоже не хочу!

Я три дня как ушел из дома. Сейчас звонит сын и упрекает, что я ушел, говорит, что жене совсем плохо, все страдают, зачем я ушел... Я говорю, что пытался это делать три месяца, и лучше не стало... только хуже... что я должен попробовать другой путь. Говорит, ты нас бросил с ней мучиться, а сам в кусты... И чем дольше твое отсутствие, тем меньше шансов. Что я просто сбежал от трудностей... А меня что-то держит. Что это - трусость или понимание, что будет только хуже?

Вы пишете в общем-то всё правильно. Но в семейной жизни это "непротивление злу насилием" не всегда работает.Иногда и надо может быть и силу принять ,и поведение изменить , а не угождать ..., то есть не идти на поводу у зла , этим Вы её только больше раззадориваете . Как-то надо сделать, чтобы она поняла, что без Вас она - никто..., что она сразу же пропадёт в этой жизни, погибнет.Объясните ей (как ребёнку), что черты её характера разрушительны, что ей надо меняться, а иначе- "крышка"... Библия учит :"жена да боится мужа своего" Сделайте так , чтобы она боялась..., по-другому не получится. Ведь непросто же Бог создал "семейный кодекс "поведения супругов друг к другу. А Вы его нарушаете своею чрезмерной мягкотелостью.

То, что я здесь рассказываю, у нас знают все родственники, все знакомые, все друзья, учителя в школе, мои сослуживцы. Жена не может это держать в себе, она рассказывает об этом незнакомым людям, с которыми сталкивается (охраннику в подъезде, просто прохожему) У меня порог стыдливости уже давно превышен, потому что я нахожусь (находился до недавнего времени ) при этом. Если бы это помогало, я согласился бы на любой стыд, любые экзекуции, но это не помогает..

Но вот опять...новая неожиданная "фишка".Я всё-таки думала, что Вы как-то по-тихому , только здесь решили откыться.А тут по секрету - всему свету... Это, конечно - ни в какие ворота...Вы сами как думаете?

[Смирна]

... пойду пока один.
Мне надо учиться правильно реагировать на ультиматумы, ...

Я сам не могу шантажировать, ведь для этого надо либо соврать, что сделаешь что-то страшное, а я не актер, ... либо убедить себя ...
Поэтому я сам не могу и шантажу поддаюсь. Но сейчас ставка большая и нельзя больше малодушничать. Жена сама с сыном ходила к психиатру (как говорит, только за таблетками), они там про меня что-то рассказывали (как-то надо обосновать, зачем таблетки), и он сказал, что мне надо лечиться... вот я и пойду лечиться. Но отговаривали сильно...

моей младшей дочери когда-то мой собственный папа давал деньги.

Муж (не родной отец моей дочери) был против.
А я не могла понять в чём дело: "Папа (мой) что плохого делает?"

...пока мне муж не объяснил, что ребёнок без взрослых с такими деньгами запросто может и "задурить"... в результате, после многочасовых разговоров и убеждений меня, я была вынуждена согласиться, что муж мой прав.
точно так же он уговорил меня иногда проверять карманы и рюкзачок дочери.

...объясняя тем, что мои ложные (он сразу их так и обозначил) принципы могут довести меня и дочь до беды: раз есть деньги в руках у ребёнка, обязан хоть какое-то время быть внезапный "контроль" родителей.
Когда окажется всё "чисто" и без "проколов", можно "расслабиться" и проверять только раз в "тыщу" лет.

Немногие меня, наверное, поймут: тяжело переступать через свои же принципы. Тем более, принципы (вроде бы) правильные;

"Как это: залезть в рюкзачок?! А забрать деньги у дочери, которые ей дал дедушка? ...зная, что она - хорошая, послушная и умная (для своего возраста) девочка".

Много прошли мы все (втроём).

но я безмерно благодарна моему мудрейшему супругу за то, что он иногда "пёр" против моих принципов. Жизнь наша повернула совсем в иную сторону как раз из-за таких "мелочей", которые он издалека видел своим зорким, мужским оком...

Мир!

[Кн. Мышкин]

моей младшей дочери когда-то мой собственный папа давал деньги.

Муж (не родной отец моей дочери) был против.
А я не могла понять в чём дело: "Папа (мой) что плохого делает?"

...пока мне муж не объяснил, что ребёнок без взрослых с такими деньгами запросто может и "задурить"... в результате, после многочасовых разговоров и убеждений меня, я была вынуждена согласиться, что муж мой прав.
точно так же он уговорил меня иногда проверять карманы и рюкзачок дочери.

...объясняя тем, что мои ложные (он сразу их так и обозначил) принципы могут довести меня и дочь до беды: раз есть деньги в руках у ребёнка, обязан хоть какое-то время быть внезапный "контроль" родителей.
Когда окажется всё "чисто" и без "проколов", можно "расслабиться" и проверять только раз в "тыщу" лет.

Немногие меня, наверное, поймут: тяжело переступать через свои же принципы. Тем более, принципы (вроде бы) правильные;

"Как это: залезть в рюкзачок?! А забрать деньги у дочери, которые ей дал дедушка? ...зная, что она - хорошая, послушная и умная (для своего возраста) девочка".

Много прошли мы все (втроём).

но я безмерно благодарна моему мудрейшему супругу за то, что он иногда "пёр" против моих принципов. Жизнь наша повернула совсем в иную сторону как раз из-за таких "мелочей", которые он издалека видел своим зорким, мужским оком...

Мир!

Беда моя, что я не мог отстоять свои принципы, они всегда наталкивались на волю жены... только один раз, когда я пришел домой и сказал: всё, мы идем в храм, мы будем верующими людьми, потому что другой дороги нет. И настоял, хотя и было сопротивление. (Чтобы в выходной день встать раньше 10-00, не послушать передачу "С добрым утром", этот было практически нереально, и всё-таки стало реальностью...). Но, видно, и почва была подготовлена... А там, где наши воли сталкивались, побеждала сильная, а не правая. Я, конечно, при этом не всегда бывал прав...

[Candle]

Беда моя, что я не мог отстоять свои принципы, они всегда наталкивались на волю жены... только один раз, когда я пришел домой и сказал: всё, мы идем в храм, мы будем верующими людьми, потому что другой дороги нет. И настоял, хотя и было сопротивление. (Чтобы в выходной день встать раньше 10-00, не послушать передачу "С добрым утром", этот было практически нереально, и всё-таки стало реальностью...). Но, видно, и почва была подготовлена... А там, где наши воли сталкивались, побеждала сильная, а не правая. Я, конечно, при этом не всегда бывал прав...

Ну, вообще-то, если отвлеченно То в универе преподаватель по конфликтологии учила: "На агрессию нужно отвечать агрессией". Это не мой метод, и я его не понимаю. Тем более он не по Писанию, однозначно Но, наверное, иногда работает... (В разумных пределах, конечное). Но Вы не ответили: почему жену позади возите???

[Романтичная]

Беда моя, что я не мог отстоять свои принципы, они всегда наталкивались на волю жены... только один раз, когда я пришел домой и сказал: всё, мы идем в храм, мы будем верующими людьми, потому что другой дороги нет. И настоял, хотя и было сопротивление. (Чтобы в выходной день встать раньше 10-00, не послушать передачу "С добрым утром", этот было практически нереально, и всё-таки стало реальностью...). Но, видно, и почва была подготовлена... А там, где наши воли сталкивались, побеждала сильная, а не правая. Я, конечно, при этом не всегда бывал прав...

Ходить в храм не означает, что человек верующий. Много людей посещают храм и что ? А внутри как были волками злыми, так ими и продолжают оставаться.

[Кн. Мышкин]

Вы пишете в общем-то всё правильно. Но в семейной жизни это "непротивление злу насилием" не всегда работает.Иногда и надо может быть и силу принять ,и поведение изменить , а не угождать ..., то есть не идти на поводу у зла , этим Вы её только больше раззадориваете . Как-то надо сделать, чтобы она поняла, что без Вас она - никто..., что она сразу же пропадёт в этой жизни, погибнет.Объясните ей (как ребёнку), что черты её характера разрушительны, что ей надо меняться, а иначе- "крышка"... Библия учит :"жена да боится мужа своего" Сделайте так , чтобы она боялась..., по-другому не получится. Ведь непросто же Бог создал "семейный кодекс "поведения супругов друг к другу. А Вы его нарушаете своею чрезмерной мягкотелостью.

Вы правы, конечно, но так с ней нельзя поговорить,- сам будешь виноват. И поведение изменить непросто - это встречает сопротивление, у нее остается привычка или желание подчинить, она к этому уже привыкла за много лет. У нас основное условие примирения - это я должен измениться - больше любви, больше внимания, больше покаяния, несмотря на слезы, упреки и побои. А когда человек остро реагирует на каждое слово, сказанное невпопад, это не просто трудно - не читающему мысли это невозможно... Вчера вот позвонила одной женщине на мою старую работу, узнать что-то хотела и решила поговорить. Потом она мне звонила на работу и даже говорить не могла, так она была оскорблена (я сначала думал, что она у внука и это ребенок в трубку плачет). Требовала, чтобы я немедленно приехал, при всех позвонил этой женщине и потребовал извиниться. Я конечно, не поехал, но женщине позвонил, и попросил извиниться. Конечно, эта женщина не думала ее оскорблять, просто сказала что думала по этому поводу. Более тихого и незлобного человека, наверное нет в природе. Она конечно согласилась и позвонила с извинениями. Но жена очень на меня обиделась, что я не сделал ей выговор при ней. "Она на тебя виды имеет, потому что незамужем" Да мы с ней 25 лет проработали вместе - она на 18 лет меня старше, ей под 70... Не знаю, как она извинялась, но жене понравилось. Но то, что я всегда должен её публично "защищать" от "оскорблений" - это пугает неоднозначностью: я то по натуре умею сглаживать, а она требует обострений и воспитания посторонних. И каждая неудача в такой "защите" объявляется проявлением "нелюбви" и предпочтением чужих. И, конечно, такие истории со "словами" совсем не прибавляют открытости в отношениях. Я ей всегда говорил:если хочешь слышать откровенные слова - не обижайся на них. Но - обижается...

Но вот опять...новая неожиданная "фишка".Я всё-таки думала, что Вы как-то по-тихому , только здесь решили откыться.А тут по секрету - всему свету... Это, конечно - ни в какие ворота...Вы сами как думаете?

Так что ж неожиданного, я об этом писал уже: придет в храм на службу и стоит плачет. К ней подходят, она всем рассказывает, ей сочувствуют, меня ругают... А раньше просто садилась за телефон и звонила: в школу учителям, родителям одноклассников, сидит с внуком, невестке рассказывает, да разве удержишь? Это я решил только здесь...

- - - Добавлено - - -

Ну, вообще-то, если отвлеченно То в универе преподаватель по конфликтологии учила: "На агрессию нужно отвечать агрессией". Это не мой метод, и я его не понимаю. Тем более он не по Писанию, однозначно Но, наверное, иногда работает... (В разумных пределах, конечное). Но Вы не ответили: почему жену позади возите???

Так ведь кто-то ответил уже - она не садится рядом (не могу рядом сидеть), это же так естественно для обиженной женщины (некоторые вообще на ходу выскакивают)...

[Кн. Мышкин]

Ходить в храм не означает, что человек верующий. Много людей посещают храм и что ? А внутри как были волками злыми, так ими и продолжают оставаться.

От них же первый есмь аз... А дочь всегда учил представляться: "Я фарисейка, дочь фарисея, воспитанная при Воскресной школе... " хоть какой-то прогресс ... от волков через фарисеев в святые... наши внуки

- - - Добавлено - - -

Наверное, ТАК сказать я бы не решилась, но кто-то должен был ЭТО сказать!
Кое-кто,конечно, попадает здесь в обморок от суровой правды жизни, но, ПРАВДА, иногда - это единственно ПРАВИЛЬНЫЙ выход.

- - - Добавлено - - -

Позади обычно ездят с нанятым водителем.
Место рядом с водителем считается самым аварийноопасным.
В сложившейся ситуации может сидеть сзади потому, что "противно" сидеть рядом, как очередная демонстрация своей неприязни.
А может, просто так сложилось, удобнее ей сзади.
Но вот ногу задрать в машине не совсем удобно, да еще с замахом для удара, и куда бить, в голову или правый бок? Мама миа, а ведь ноги при этом не в домашним тапочках, а в сапогах, и может быть, на каблуках.
Но, вообще-то, пока писала представила. Если справа с краю сидеть, то согнув ногу в колене как раз шандарахнуть в бок, разогнув её.
Но вот после этого она должна была дальше идти пешком. Как минимум. Имхо.

У Вас хорошее воображение... реалистично...

[Priestess.]

Как раз сегодня я записался на прием в Кризисный центр к психотерапевту (это при храме Воскресения Христова на Семеновской). Хотя бы посоветоваться...

Идите, побеседуйте. По крайней мере - это опыт, отличный от всех прежних.

[Романтичная]

Алексей

Как раз сегодня я записался на прием в Кризисный центр к психотерапевту (это при храме Воскресения Христова на Семеновской). Хотя бы посоветоваться... И предложил жене тоже присоединиться...

Ну сходите, конечно, для разнообразия....Ведь "сколько голов - столько и умов".Но Вы же уже советовались со священником, который , к сожалению, тоже пошёл на поводу у Вашей жены, он поступил вот так : "чем бы дитя не тешилось- лишь бы не плакало...", то есть НИКАК (равнодушно) : жену утешил, Вас обвинил и даже забрал зачем-то письма, по-моему даже жена поняла его бесполезный приход.И здесь она Вас отговаривает, я на её стороне(тоже бы не пошла).Но Вы сходите-сходите - нам расскажете.

Ах, да, эдесь же врач , конечно , идите.

[Романтичная]

От них же первый есмь аз... А дочь всегда учил представляться: "Я фарисейка, дочь фарисея, воспитанная при Воскресной школе... " хоть какой-то прогресс ... от волков через фарисеев в святые... наши внуки

Вам не кажется фарисейство опасностью?(Помните, что говорил Иисус им и о них?) Я к тому, что вся внешняя атрибутика -пустое, ничего не значащее времяпровождение.Нужно углубляться во внутреннее содержание себя и Учения :"Вникай в себя и в учение, занимайся сим постоянно, ибо, так поступая, себя спасешь и слушающих тебя" (1 Тим. 4:16).

[lemnik]

. Но в семейной жизни это "непротивление злу насилием" не всегда работает.Иногда и надо может быть и силу принять ,и поведение изменить , а не угождать ..., то есть не идти на поводу у зла , этим

"Была задушена пьяным мужем..." Цитата из статьи "Подвиг (?) христианки", беларуского журнала союза церквей ЕХБ "Крыница жыцця".