Любовь к другому человеку вне брака...

[Львёнок]

Львенок, привет!

Да уж, Вам новая мысля понадобится! Ибо согласно Иоанну агапе и филеа - означают одно и то же. Смотрите мой ответ Лемнику.

PS А Святой Дух мог употребить разные слова для красоты повествования. Только и всего. Как мы употребляем синонимы, чтобы избежать повторения в предложениях, так делал и Иоанн. Тот же ученик, которого любил Йешуа - то Йешуа его филео, то агапе. Неужели отношение Йешуа к ученику менялось? Или логичнее сказать что это синонимы?

Ну если это всё синонимы, тада да, эрос у Бога к нам абалденный

[JAGUAR]

[quote=lemnik;2278170]

Вам очень нравится, как звучит - "синонимы". У вас наверное "снонимомания".
Вы это слово раз 10 повторили.
Но еще древние сказали - сколько не кричи - "халва", слаще во рту не станет.

Когда нет аргументов обычно начинается переход на личности. Что мы и видим в данном случае.

Как бы вы не старались кричать, что агапос и филос - синонимы, они одним по значению словом станут только в вашем мозгу.

Я не кричу. Я обоснованно аргументирую. Доказываю Писанием. И эти слова являются синонимами не только у меня, но и у Иоанна, Луки, Матфея, Марка и у всех серьезных ученых - специалистах в греческом языке. А у Вас один аргумент - что раз стоят разные слова, значит они имеют разное значение. И это несмотря на то, что в контексте Иоанна слова тождественны, на что я неоднократно уже обращал внимание. Нравится верить лжи? Флаг в руки. А те невежды что придумали эту ложь - понесут ответственность за развешивание лапши на уши верующих, равно как и те, кто эту ложь продолжает распространять.

С открытием я вас, конечно, поздравляю!
Но мне с вами тут не по пути ...

С открытием чего? Того что невежество сильнее логики и здравого смысла? Мне это давно известно.

[JAGUAR]

Ну если это всё синонимы, тада да, эрос у Бога к нам абалденный

Во-первых, эрос в Писании не встречается. Во-вторых, Вы видимо не читали аргументы которые я приводил. Раз для Иоанна агапе и филиа означают одно и то же, т.к. он пишет, что Петр огорчился когда Йешуа в третий раз задал один и тот же вопрос, хотя употребил в третий раз не агапао, а филео, то это значит, что эти слова имеют абсолютно одинаковое значение и являются взаимозаменяемыми - что мы и видим в Писании.

[Львёнок]

Во-первых, эрос в Писании не встречается. Во-вторых, Вы видимо не читали аргументы которые я приводил. Раз для Иоанна агапе и филиа означают одно и то же, т.к. он пишет, что Петр огорчился когда Йешуа в третий раз задал один и тот же вопрос, хотя употребил в третий раз не агапао, а филео, то это значит, что эти слова имеют абсолютно одинаковое значение и являются взаимозаменяемыми - что мы и видим в Писании.

Убэдыл, то, что в писаниях это не упоминается, означает, что такого слова не было в обиходе того времени. Согласен. Бум все языки проверять по писаниям на основании выражения одного человека, нада же, как эт весь мир такую деталь упустил

[JAGUAR]

Убэдыл, то, что в писаниях это не упоминается, означает, что такого слова не было в обиходе того времени. Согласен. Бум все языки проверять по писаниям на основании выражения одного человека, нада же, как эт весь мир такую деталь упустил

Вы о чем? Где я Вас убеждал в том, что раз какого-то слова в Писании не встречается, то это означает что такого слова не было в обиходе того времени? Нравится, вместо того чтобы дать аргументированный ответ, лжесвидетельствовать? Львенок, Вам по-существу есть что сказать?

[Львёнок]

Вы о чем? Где я Вас убеждал в том, что раз какого-то слова в Писании не встречается, то это означает что такого слова не было в обиходе того времени? Нравится, вместо того чтобы дать аргументированный ответ, лжесвидетельствовать? Львенок, Вам по-существу есть что сказать?

Ну да.. солнце - солнце, светило, источник света, источник тепла, жизненная энергия, центр системы, ядрёная бомба замедленного действия, радиоактивная лампочка... всё вроде об одном, а смыслы вроде и синонимные но несут разную информацию.

[JAGUAR]

Ну да.. солнце - солнце, светило, источник света, источник тепла, жизненная энергия, центр системы, ядрёная бомба замедленного действия, радиоактивная лампочка... всё вроде об одном, а смыслы вроде и синонимные но несут разную информацию.

Львенок, Вы лжесвидетель, раз не можете привести мне цитату, где я убеждал Вас в том, что если какое-то слово в Писании не встречается, то это означает что такого слова не было в обиходе того времени? Либо приведите цитату, либо заберите свои несправедливые слова назад.

Что касается агапе и филеа - то мои аргументы выше. Иоанн считал их словами несущими одну информацию, потому что считал, что вопрос с глаголом агапе и вопрос с глаголом филеа - один и тот же вопрос. И другие евангелисты использовали в параллельных местах кто агапе, кто филеа. В том же отрывке используются и другие разные слова которые в русском перевели как "пасти", "знаешь" и "агнцев". Почему-то никому еще в голову не взбрело наделить "боско" или "поймайно" каким-нибудь неестественным смыслом, раз Святой Дух использовал два разных слова. Например, "боско" - это пасти с особым усердием, а "поймайно" - пасти формально, без усердия. К тому же Йешуа говорил не по гречески, а на арамейском, где используется одно слово для обозначения глагола "любить". Следовательно Он не вкладывал никакого дополнительного смысла. И Петр на вопрос "агапе ли ты меня Петр" не отвечает "нет, я тебя не агапе, а филеа". А раз Петр отвечает по-другому, а именно "да, я тебя филеа", то тем самым он делает слова "агапе" и "филеа" тождественными.

[Львёнок]

Львенок, Вы лжесвидетель, раз не можете привести мне цитату, где я убеждал Вас в том, что если какое-то слово в Писании не встречается, то это означает что такого слова не было в обиходе того времени? Либо приведите цитату, либо заберите свои несправедливые слова назад.

Никто ничего не говорил, эт мне такой вывод напросился на основании нижеприведённой тсытаты, чёто типа шутки

Раз для Иоанна агапе и филиа означают одно и то же, т.к. он пишет, что Петр огорчился когда Йешуа в третий раз задал один и тот же вопрос, хотя употребил в третий раз не агапао, а филео, то это значит, что эти слова имеют абсолютно одинаковое значение и являются взаимозаменяемыми - что мы и видим в Писании

Во время написания этого всего существовали три различных понятия "лублу по ухи". Две из них, о которых здесь весь спор, эмоциональны и взаимозаменяемы, но имеют разную степень передачи смысла. Третья (эрос) имеет чувственную сторону, означающую телесное ощущение влечения. Не думаю у учеников могла даже мысля появиться сказать Христу "я тебя эросаю" тоисть хочу в интимном плане. Поэтому нигде не употреблялось, так как имеет совершенно иной смысл, как мушчины к женшчине, или наоборот, хотя ТАК ЖЕ означало "лублу по ухи".

Что касается агапе и филеа - то мои аргументы выше. Иоанн считал их словами несущими одну информацию, потому что считал, что вопрос с глаголом агапе и вопрос с глаголом филеа - один и тот же вопрос.

Ну, от того, что ктото чтото щитал, смысл слов не соединяется в одну кучу. Смыслы близки по значению и взаимопереплетаются, сотря от ситуации, но в корне своём несут разную степень определения.

Я тебя люблю - ты мне внешне нравишься, я тебя хочу - муж жена - эрос.
Я тебя люблю - ты мне приятен как друг, я хочу общаться с тобою - друзья - филео.
Я тебя люблю - я хочу тебе делать добро во что бы то ни стало, ты мне дорог - мать ребёнок - агапэ.

[lemnik]

.......

Ну решил он, что лингвист и полиглот - синонимы. Убеждать в том , что он доморощеннй - бесполезно. Синонимы, синонимы ....
Диагноз ....

[Львёнок]

Ну решил он, что лингвист и полиглот - синонимы. Убеждать в том , что он доморощеннй - бесполезно. Синонимы, синонимы ....
Диагноз ....

Львенок, Вы лжесвидетель

Когда нет аргументов обычно начинается переход на личности. Что мы и видим в данном случае.

...............

[маклай]

Ну если это всё синонимы, тада да, эрос у Бога к нам абалденный

Ну не зря же вся Церковь - Невеста. Вы же читали Песню Песней, там о ком вообще?

Убэдыл, то, что в писаниях это не упоминается, означает, что такого слова не было в обиходе того времени.

Нехорошо передёргивать. Вам сказали что авторы Нового Завета использовали "агапе" и "филео" как синонимы. А вы почему то решили что эрос тоже синоним, тогда почему не весь греческий словарь?

Согласен. Бум все языки проверять по писаниям на основании выражения одного человека, нада же, как эт весь мир такую деталь упустил

Вы потеряли нить разговора. Здесь Лемник пытался нам сказать что люди не той любовью пользуются, что они в основном эрос друг друга, ну самое большое филео, а надо бы агапе. И он основывал своё утверждение на Писании, а не греческом языке. Так что нам приходится разбирать его предложение именно в русле Писания. А из писания мы видим что авторы Нового Завета употребляют слова "филео" и "агапе" как синонимы. Лемник утверждает что филео не имеет духовной основы, а Новый Завет говорит что Иисус филео ученика. Мы же знаем, что если кто и имел духовную основу свей любви, так это Иисус. И никак нельзя сказать что Его любовь филео не имела духовного основания.
А вообще я думаю что русские люди не глупые, и не зря объединили все эти составляющие одним названием. Не нужно расчленять любовь.
Потом Иисус говорил не на греческом а на арамейском. Кто знает там одно или несколько слов для любви?

[Львёнок]

Ну не зря же вся Церковь - Невеста. Вы же читали Песню Песней, там о ком вообще?
Нехорошо передёргивать. Вам сказали что авторы Нового Завета использовали "агапе" и "филео" как синонимы. А вы почему то решили что эрос тоже синоним, тогда почему не весь греческий словарь?


Вы потеряли нить разговора. Здесь Лемник пытался нам сказать что люди не той любовью пользуются, что они в основном эрос друг друга, ну самое большое филео, а надо бы агапе. И он основывал своё утверждение на Писании, а не греческом языке. Так что нам приходится разбирать его предложение именно в русле Писания. А из писания мы видим что авторы Нового Завета употребляют слова "филео" и "агапе" как синонимы. Лемник утверждает что филео не имеет духовной основы, а Новый Завет говорит что Иисус филео ученика. Мы же знаем, что если кто и имел духовную основу свей любви, так это Иисус. И никак нельзя сказать что Его любовь филео не имела духовного основания.
А вообще я думаю что русские люди не глупые, и не зря объединили все эти составляющие одним названием. Не нужно расчленять любовь.
Потом Иисус говорил не на греческом а на арамейском. Кто знает там одно или несколько слов для любви?

Ну вот, если бы мы не передёргивали и не теряли нити разговора, то не получили бы такого детального обыснения по поводу всей нити разговора. Мы воощето за разговором не следим, так, абы ляпнуть в большинстве случаев, авось чё нить толковое из этого выйдет , ну вот, уже луче .

ЗЫ: ток вот на песни песней не нада грешить сильно, эт Соломон про своё писал, не думал ведь, что настолько близко к земле и земным потребностям людей буит, что его поэзию до неба возвысят аки "подобие" небесное. Всё ведь сотворение чела по небесному подобию задумано, так что всё оно "синонимно". Христос ученикам сказал "вы друзья мои", так что всё пучком, филео катит

[JAGUAR]

[quote=Львёнок;2278729]

Никто ничего не говорил, эт мне такой вывод напросился на основании нижеприведённой тсытаты, чёто типа шутки

Т.е. Вы шутя приписали мне то, что я не совершал и считаете это смешным? Это называется лжесвидетельство. Хотя Вам это как я вижу привычно, раз на все мои аргументы Вы с г-ном Лемником еще не дали ни одного вразумительного ответа.

Во время написания этого всего существовали три различных понятия "лублу по ухи". Две из них, о которых здесь весь спор, эмоциональны и взаимозаменяемы, но имеют разную степень передачи смысла.

Об этом и речь, что нет никакой "разной степени передачи смысла". То, чем Вы наделяете эти слова существует только в Вашем с г-ном Лемником воображении, и в воображении горе-богословов несущих с кафедры чушь.

Третья (эрос) имеет чувственную сторону, означающую телесное ощущение влечения. Не думаю у учеников могла даже мысля появиться сказать Христу "я тебя эросаю" тоисть хочу в интимном плане. Поэтому нигде не употреблялось, так как имеет совершенно иной смысл, как мушчины к женшчине, или наоборот, хотя ТАК ЖЕ означало "лублу по ухи".

Во-первых, раз эрос не встречается, то и обсуждение нечего вести. Во-вторых, эрос действительно означал эротическую, вожделяющую любовь.

Ну, от того, что ктото чтото щитал, смысл слов не соединяется в одну кучу. Смыслы близки по значению и взаимопереплетаются, сотря от ситуации, но в корне своём несут разную степень определения.

Как раз никакой смысловой нагрузки в использовании то "агапе", то "филеа" у Иоанна нет. Также как в использовании то "боско", то "поймайно" для "паси", то "гиноско", то "ойда" для "знаешь", то "арниа", то "пробата" для "агнцев-овец". Вы же говорили что Святой Дух не стал бы зря разные слова использовать. Мол Святому Духу синонимы не нужны, раз использует разные слова, то они не являются синонимами, а несут разный смысл. Вот и расскажите мне какой смысл в этом отрывке Святой Дух вкладывал в использование разных слов "боско-поймайно", "гиноско-ойда" и "арниа-пробата"?

Я тебя люблю - ты мне внешне нравишься, я тебя хочу - муж жена - эрос.
Я тебя люблю - ты мне приятен как друг, я хочу общаться с тобою - друзья - филео.
Я тебя люблю - я хочу тебе делать добро во что бы то ни стало, ты мне дорог - мать ребёнок - агапэ.

Опять двадцать пять. Ну тогда в свете отрывка из Иоанна покажите чем отличаются вопросы Йешуа. Трудно это сделать? Покажите как Валаам мог возлюбить мзду неправедную любовью агапе? Я тебя люблю, мзда неправедная и хочу тебе делать добро во что бы то ни стало? Так что ли? Ответьте почему у Матфея фарисеи любят почет у народа любовью филеа, а у Луки в параллельном месте любовью агапе? И как Йешуа мог вкладывать разный смысл в слово "любить", если говорил на арамейском или иврите, где используется одно слово? Например в Пешитте, арамейском переводе Иоанна в отрывке который мы обсуждаем и агапе и филеа переведены одним словом. Все вопросы остаются без ответа, Вы с г-ном Лемником только отшучиваться умеете, или покажете здесь что-то более пустого балабольства?

2Лемник Ну решил он, что лингвист и полиглот - синонимы. Убеждать в том , что он доморощеннй - бесполезно. Синонимы, синонимы ....
Диагноз ....

Лемник, Вам по-существу есть что ответить? Или все что Вы можете, это уводить дискуссию за неимением аргументов в сторону дискредитации оппонента эдаким снисходительным тоном? Вам не кажется что приписать человеку выводы которых он не делал и нигде не демонстрировал, а потом эти чуждые ему выводы высмеять, при этом не ответив на поставленные вопросы - это мягко говоря нечестно?

2Львенок.
Цитата участника JAGUAR:
Львенок, Вы лжесвидетель
Цитата участника JAGUAR:
Когда нет аргументов обычно начинается переход на личности. Что мы и видим в данном случае.

Я ожидал что-то подобное. Впрочем это в Вашем стиле. Если Вам напомнить, то это именно Вы увели дискуссию в сторону от обсуждаемого вопроса и приписали мне то, что я дескать убеждал Вас в каком-то факте. Это все что содержало Ваше сообщение. Ответов на мои вопросы и выводы в Вашем сообщении не было. В ответ я потребовал от Вас привести доказательства на Ваше свидетельство обо мне, на что Вы в очередной раз отшутились. Однако за свои слова принято отвечать, а не увиливать от ответа и мне пришлось в третий раз добиваться от Вас хоть одного слова по-существу вынесенного мне суждения. И только с третьего раза выяснилось, что "никто ничего не говорил, это была шутка". Или Вы полагаете, что можете спокойно лжесвидетельствовать и никто Вас не призовет к ответу? Заблуждаетесь. А Ваши попытки с г-ном Лемником выставить меня в смешном свете, при этом уйдя от ответа на поставленные вопросы, выглядят в данном случае низко.

[маклай]

ЗЫ: ток вот на песни песней не нада грешить сильно, эт Соломон про своё писал, не думал ведь, что настолько близко к земле и земным потребностям людей буит, что его поэзию до неба возвысят аки "подобие" небесное. Всё ведь сотворение чела по небесному подобию задумано, так что всё оно "синонимно". Христос ученикам сказал "вы друзья мои", так что всё пучком, филео катит

Вообще Библию называют Словом Божьим. Иисус сказал как-то иудеям "не написано ли в законе вашем" и процитировал одну из песней Давида. А песня соломона назана песней всех песней, то есть псалмом из псалмов, то есть это концентрат всех псалмов которые были и будут. Чистый спиритус, то есть сам Дух любви Бога и его невесты. Сколько раз Бог называет Израиль женой, Новый Завет называет Церковь невестой. Разве это просто так?

Цитата из Библии:

3 Влеки меня, мы побежим за тобою; - царь ввел меня в чертоги свои, - будем восхищаться и радоваться тобою, превозносить ласки твои больше, нежели вино; достойно любят тебя!
(Песн.1:3)

Цитата из Библии:

14 Посему вот, и Я увлеку ее, приведу ее в пустыню, и буду говорить к сердцу ее.
15 И дам ей оттуда виноградники ее и долину Ахор, в преддверие надежды; и она будет петь там, как во дни юности своей и как в день выхода своего из земли Египетской.
16 И будет в тот день, говорит Господь, ты будешь звать Меня: "муж мой", и не будешь более звать Меня: "Ваали".
(Ос.2:14-16)

Как думаете почему Иисус сказал что в ЦБ не женятся и не выходят замуж? В человека встроено такое сексуальное влечение, которое сопровождает его всю жизнь, и никак он не может с ним справиться. А зачем оно ему надо если в ЦБ ничего этого нет? Вот со всяким склонностями и желаниями люди справляются, отказываются от всего и нормально. А с этим никак не получается, оно вывернется пусть и во влечение к чему-то нетрадиционному но всё равно будет. Если бы это дело не нужно было для вечности, то люди легко бы справлялись с этим придя к Богу. Ведь избавляются же от всяких зависимостей, а тут никак. Но избавляются не сами по себе, а Бог избавляет. Так Богу разве труднее избавить от эроса чем от бахуса, или морфея?

[Львёнок]

Вообще Библию называют Словом Божьим.

В том то и дело, что "называют".

Иисус сказал как-то иудеям "не написано ли в законе вашем"

Вот опять, вашем.. и снова возвращусь к "называют".

процитировал одну из песней Давида. А песня соломона назана песней всех песней, то есть псалмом из псалмов, то есть это концентрат всех псалмов которые были и будут. Чистый спиритус, то есть сам Дух любви Бога и его невесты. Сколько раз Бог называет Израиль женой, Новый Завет называет Церковь невестой. Разве это просто так?

Это не так уж и сложно, как Богу возможно говорить с людьми, чтобы они Его поняли, не используя аллегории, основанные на им знакомом понимании речи, существующем в ИХ общении и восприятии окружающей среды, в которой они обитают?

Цитата из Библии:

3 Влеки меня, мы побежим за тобою; - царь ввел меня в чертоги свои, - будем восхищаться и радоваться тобою, превозносить ласки твои больше, нежели вино; достойно любят тебя!
(Песн.1:3)

Ну да, именно "этим" мы и будет заниматься на небе .

Как думаете почему Иисус сказал что в ЦБ не женятся и не выходят замуж?

Как думаете, почему в ЦЗ женятся и выходят замуж?

В человека встроено такое сексуальное влечение, которое сопровождает его всю жизнь, и никак он не может с ним справиться.

, если бы с "этим" можно было справится, кто бы на женщин сотрел как желанный объект вооще?

[/quote]Так Богу разве труднее избавить от эроса чем от бахуса, или морфея?[/quote]Нет, но Он от того, что сделал не отрекается, так что терпеть эту эросооманию придётся пока не помрём, а там видно буит .