Христианское мнение о сексе

[volodya]

Денис!

У меня пока один вопрос:
Что такое Библейское доказательство для вас?

Я понял к чему Вы ведете. Да, возможно. А может и нет. Я нормально отношусь к сестрам в штанах и к шотландцам тоже. Тем более что женские штаны по покрою отличаются от мужских, так что здесь заповедь не нарушается.

Помоему, непоняли
Что означает мерзость для Господа тот кто одевает женскую одежду? Если я хочу вступить в контакт с мужчиной и для етого одеваю женскую одежду или испытываю от етой женской одежды какое-то половое влечение. А причем здесь сестры в брюках? Или в пиджаке, или в кросовках? Об одежде сестер я неговорил.

Володя, прекратите искать частные случаи, давайте обсуждать тему в общем.

Какраз на етих частных случаях мы и проверим деяствия принцыпа: "что мы хотим делать с женой в постели по взаимному согласию, то всегда можно".

На это я и надеюсь. Что может кто-то прочитает, подумает, обсудит это с Богом и своей женой и сделает правильный вывод. Только я не хочу чтобы люди перестали или начали чем-то заниматься, отступали от чего-то или приступали к чему-то.
Пусть каждый решает САМ, как ему поступать, а не так как за него какой-то дядя когда-то решил.

Пусть так и будет.

[volodya]

Odese!

Павел имел ввиду не то что есть что такое стыдное, что просто сквозь землю валишся. Павел просто имел ввиду любое неприемлимое дело для христианина. Здесь может быть даже самые мелкие вещи как подумать о ком то плохо (не справедливо), или обмануть и т.д...

Но это конечно не говорит о том что надо лицемерить. То есть скрывать грехи и выдовать себя таким святым...

Eph 5:1 Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,
Eph 5:2 и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.
Eph 5:3 А [ЦВЕТОМ=red]блуд и всякая нечистота[/ЦВЕТОМ] и любостяжание [ЦВЕТОМ=red]не должны даже именоваться у вас[/ЦВЕТОМ] , как прилично святым.
Eph 5:4 Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны [вам], а, напротив, благодарение;
Eph 5:5 ибо знайте, что [ЦВЕТОМ=red]никакой блудник, или нечистый[/ЦВЕТОМ], или любостяжатель, который есть идолослужитель, [ЦВЕТОМ=red]не имеет наследия в Царстве Христа и Бога[/ЦВЕТОМ] .
Eph 5:6 Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;
Eph 5:7 [ЦВЕТОМ=red]итак, не будьте сообщниками их[/ЦВЕТОМ] .
Eph 5:8 Вы были некогда тьма, а теперь--свет в Господе: поступайте, как чада света,
Eph 5:9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
Eph 5:10 Испытывайте, что благоугодно Богу,
Eph 5:11 [ЦВЕТОМ=red]и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте[/ЦВЕТОМ] .
Eph 5:12 Ибо о том, [ЦВЕТОМ=blue]что они делают тайно, стыдно и говорить[/ЦВЕТОМ] .
Eph 5:13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.
Eph 5:14 Посему сказано: `встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос'.

Итак чего Павел стыдился? Ему было стыдно говорит о том что некоторые делают тайно. Какие они беззакония делают. Ему ето было неприятно говорит.

[Claricce]

Здравствуйте!

Как я понимаю, Вы не сходитесь на чем-то одном, поскольку не знаете, что такое извращение. Я скромно решил помочь Вам в этом. Нового не скажу, но проиллюстрировать постараюсь..
Для большей понятности - на притчах, в картинках, в детском изложении:

[ЦВЕТОМ=firebrick]Cори, наглядности я убрала.
Таня.
[/ЦВЕТОМ]

[TruthSeeker]

Hi!
Ответ участнику volodya

Цитата от участника volodya:

Денис! У меня пока один вопрос: Что такое Библейское доказательство для вас?

В данном конкретном случае я говорю о том, что должно существовать Библейское доказательство, обоснование того, что какой-либо поступок человека является грехом. Это можно назвать Библейским обоснование греха.
Часть грехов прямо указаны в Писании, в Ветхом и Новом Завете. Пример: убийство, прелюбодеяние, блуд, гнев, злоречие, гомосексуализм и т.д.
Другая группа трехов прямо не указана в Писании, главным образом потому, что тогда подобных вещей не существовало. Как же мы узнаем что это грех? Библейским обоснованием. Разбиваем этот поступок на более мелкие и смотрим. Пример: наркомания. Естественно, про наркоманию ничего в Библии не сказано. Но наркомания это - 1) рабская зависимость, Бог осуждает это. 2) грех против тела, медленное самоубийство, Бог осуждает это. 3) она порождает другие грехи против ближнего (ложь, воровство, убийство и т.п.), Бог осуждает это. По каждому пункту можно привести место из Писание прямо подтверждающее его, без дополнительных умозаключений. То есть чтобы соблюдалась последовательность - "логическая разбивка на поступки" - "прямое Библейское обоснование греховности (желательно с наименьшим колическтвом логики, всю логику надо сосредоточить на первом шаге)".
Есть также третья группа грехов, которые я называю "личными грехами". То есть, это когда человек противится личным указаниям от Бога, то есть, например, когда Бог тебе говорит "Почитай сейчас Библию", а ты говоришь "Да некогда сейчас, потом почитаю" и не читаешь, и т.д.
Анальный и оральный секс не попадают в первую категорию, т.к. не упомянуты в Писании. Также мы не берем третью группу, так как там то что грех для одного человека может быть не грех для другого (именно так).
Таким образом, я (я думаю, и другие участники обсуждения) желают услышать библейское обоснование греховности анального и орального секса по 2-му пункту, то есть почему именно человек грешит, делая это. Или докажите несостоятельность моей классификации, указав грех, который не классифицируется в ней.

Как-раз на этих частных случаях мы и проверим деяствия принципа: "что мы хотим делать с женой в постели по взаимному согласию, то всегда можно".

А если принцип модифицировать до уровня "что мы хотим делать с женой в постели по взаимному согласию, то почти всегда можно, за исключением таких-то и таких-частных случаев, которых будет очень немного"? Пока ведь есть только один частный случай, да и то на уровне "клиники", то есть психических отклонений.

[Игорь М]

Ответ участнику volodya

Есть мужчины, которые в присутствии своих жен одевают женскую одежду и тогда толко возбуждаются и получают удолетворение. Значит при такой половой жизне они согрешают.
Значит принцип если муж занимается любовию с женой, то может делать все что хочет (если при етом, ето приятно жене) не всегда работает. Тосеть он не всегда угоден в очах Божих.

Не понял чья это цитата, если вы имеете ввиду, что я писал, то вы не поняли меня.
Жена доверяет мужу свою душу и душу будущего ребёнка (и во время интимной близости), а муж доверяет жене своё тело. Почему вы всё время говорите о извращениях среди верующих, может быть поговорите об этом на порно сайтах, , что муж хочет? да ничего, хочет чтобы душа её была в порядке, хочет слиться с ней душой, как вы думаете, что для этого благоприятно (насилие, извращение, женская одежда, что-ещё? какой ещё бред?) Что жена хочет? Если уж мы собираемся жениться, то давайте доверять друг другу, так просто, о чём вы спорите?

[volodya]

Игорь!

Я не вкоей мере неимелл ввиду вас.
Я просто смоделировал ситуацию, в которой проишодит изврасченное возбуждение и удолетворение партнеров. Об изврасчениях среди веруюсчих я не пишу. Вопрос в том. что каждый из учасников поразному понимает что такое святость в браке. Я говорю что [ЦВЕТОМ=red]всякое неестественное или противоестественное совокупление греховно[/ЦВЕТОМ] . Некоторые учасники с етим несогласны. У меня есть дедушка неверуюсчий. Я думаю если бы я рассказал как некоторые христиане засчисчают анальный и оральный секс, он бы хорошо соблазнился. Много простых людей и без Св Писания видят что анальный секс ето мерзость и грязь. Но так как просто видеть недостаточно для убеждения, поетому мы и [ЦВЕТОМ=red]проводим обсуждение соответствует ли практика анального и орального секса, контрацепции вере и учению Господа Иисуса Христа, Святых Апостолов и Пророков[/ЦВЕТОМ].

[volodya]

Кларис!

Притчи были интересными.
А всеже, как бы вы дали оредиление изврасчению? Только обсчими словами.
Я думаю что в етом опредилении необойтись без такого понятия как норма. Конечно можно давать опредиление как иврасчение ето 1, 2, и 3.
Но ведь можно придумать и такое, что есче никогда никто непридумывал. Вы посмотрите и скажете, ето изврасчение. Почему?! Потому что в вашем сознании фигурирует подсознательно или осознаное нокоторое представление о норме поведения. Ето представление может вклячать для одних только месионерскую разрешенную позу, а для других к томуже и анальный, оральный секс, удолетворение руками, вибраторами, различными шарами любви и т. д.
Буду ждать на ваш ответ.

[volodya]

1) рабская зависимость, Бог осуждает это.

Формируется цепь рефлекторно-психической зависимости наличия возбуждения и удолетворения от анального секса. Ето становится альтернативой нормальным отношениям. Может служить ослаблению возбуждения при нормальных отношениях.

2) грех против тела, медленное самоубийство, Бог осуждает это.

Вот мнение доктор ру ответ 6234

Да, проблемы могут быть: расслабление ануса в конце кон-цов станет постоянным явлением. Подробнее об этом можете прочитать в разделе "Анальный секс". На второй вопрос от-вет тот же: введение ЛЮБОГО инородного тела в анус не при-водит ни к чему хорошему.

Введение полового члена в задний проход может привести к разрыву заднего прохода, может привести к заражению мужчины теми микробами, которые находятся в прямой кишке.

ВОПРОС: Вреден ли анальный секс?

ОТВЕТ: .........Постоянные анальные контакты не рекомендуются, поскольку при этом расслабляется мышца, замыкающая задний проход и может быть недержание кала. Кроме того, грубое проникновение может разорвать эту мышцу с теми же последствиями. Для активного партнера анальный секс чреват риском подхватить инфекцию, ведь в кишечнике всегда есть микробы, которые вызывают воспаление, если попадают "не туда". Вопросы гомосексуального анального контакта вообще стоят отдельно. Здесь резко вырастает риск заболевания, в том числе и венерическими заболеваниями, и СПИДом - обо всем этом постоянно пишут, это отдельная песня.
См. также вопрос №163

.................................................. .

Для начала в очередной раз повторю, что анальный секс чреват возможностью заразиться и мужчине, и женщине теми микробами, которые в норме содержатся в прямой кишке и получить кольпит, цистит, уретрит, простатит И, соответственно, бесплодие. Для женщины есть риск разрыва мышцы, замыкающей задний проход или образования трещин прямой кишки, которые лечатся очень тяжело. Наконец, при регулярном анальном сексе мышца расслабляется и наступает частичное недержание кала.

.................................................. ....

Конечно, недержание - не фатальный исход, но риск слишком велик. К тому же, может быть не просто расслабление мышцы, а ее повреждение, появление трещин заднего прохода, а это сильнейшие боли, кровь, сложная операция.

.................................................. ...........

ВОПРОС: Какими специфическими (если таковые имеются) заболеваниями можно заразиться после анального секса (с девушкой конечно).

ОТВЕТ: После анального секса (с кем угодно, конечно), можно подцепить множество всяких инфекций, но в основном коли-инфекцию, то-есть кишечную палочку. Это не ЗППП, но от этого не легче. Кроме того, можно заиметь трихомонаду, гонококка, герпес, которые могут жить и в заднем проходе.

.................................................. ...............

ВОПРОС: Вы везде отвечаете, что занятие анальным сексом "часто" очень вредно, а насколько часто (выраженное в днях, неделях, годах)? Можно ли в данном случае говорить о конкретных сроках и возрасте партнеров?

ОТВЕТ: Для среднестатистической женщины вполне достаточно еженедельных анальных контактов, чтобы через 2-3 годы заиметь проблемы с удерживанием кала. Но все зависит и от общего здоровья, и от исходного состояния сфинктера заднего прохода, так что говорить о точных сроках невозможно.

3) она порождает другие грехи против ближнего (ложь, воровство, убийство и т.п.), Бог осуждает это.

Анальный секс может быть звеном в цепи перехода к другим более грубым формам изврасчения. Когда анальный секс уже неудолетворяет страсти партнеров и они начинают использовать стимуляторы, перходят к садо-мазохизму.

[TruthSeeker]

Hi!
Ответ участнику volodya

Формируется цепь рефлекторно-психической зависимости наличия возбуждения и удолетворения от анального секса.

???

Ето становится альтернативой нормальным отношениям. Может служить ослаблению возбуждения при нормальных отношениях

Ссылка на источник информации пожалуйста. Желательно научный. Без серьезного источника это утверждение голословно и звучит как "сегодня ты не почистил сапоги, а завтра не почистишь автомат".

Вот мнение доктор ру ответ 6234

Это не более чем мнение сексолога с doktor.ru. Вроде же это уже обсуждалось? В "в общедоступном" Интернете я могу предоставить ссылки (и предоставлял уже) полностью опровергающие все эти утверждения. Кому верить?
Можно верить научно доказанным фактам, но мой поиск в научных источниках также ни к чему не привел. Может я плохо искал. Вы ссылались на некие научные источники, но точной ссылки не дали.

Анальный секс может быть звеном в цепи перехода к другим более грубым формам изврасчения. Когда анальный секс уже неудолетворяет страсти партнеров и они начинают использовать стимуляторы, перходят к садо-мазохизму.

То же самое. Дайте ССЫЛКУ НА ИНФОРМАЦИЮ. Научную желательно, а не научно-популярную.

Вы пошли неверным путем. Сначала надо предоставить факты, а потом делать из них выводы. Без достоверных фактов и выводы не достоверны.

Я думаю если бы я рассказал как некоторые христиане засчисчают анальный и оральный секс, он бы хорошо соблазнился.

Хм. Я не защищаю анальный и оральный секс, я защищаю право выбора каждого человека самому решать что грех, а что нет на основании правдивой информации и Священного Писания, а не на основании чьего-то человеческого мнения.

[volodya]

Это не более чем мнение сексолога с doktor.ru.

На ваши вопросы отвечает Юрий Петрович Прокопенко
, кандидат медицинских наук, врач-сексопатолог.
Первичная медицинская специализация - акушерство и гинекология. Долгое время занимался женским и мужским бесплодием, гинекологической эндокринологией, малой урологией. Затем прошел дополнительную специализацию по медицинской психологии, по сексопатологии.
Автор 12 книг, в том числе наиболее полного на данный момент "Сексологического словаря". Постоянно выступает в прессе со статьями на темы секса, брака, любви, партнерских отношений.
Работает сексопатологом в Медицинской Клинике Репродукции "Ма-Ма" (г. Москва).

[Игорь М]

Ответ участнику volodya
Володя, как я понимаю положение дел - ты как бы борешься против порока. Это правильно. Но это предполагает, что есть движение в сторону порока, которому надо противостоять. А ещё я считаю, что на самом деле, что если просто не знать любви, не любить несколько альтруистично - объединяясь, а не присваивая, - то единственное, что можно представить человеку - это секс, который он видит вокруг: насилие, подчинение, обиды, претензии.
Но если посмотреть в будущее, в гармонию, на то, как это будет, устремиться к этому светлому, полюбить того с кем захочется объединиться душой, то нет смысла бороться, т.к. само движение идёт в правильную сторону! Ограничивать какими то правилами, рамками (кроме научно медицинских знаний, конечно) движение в правильную сторону - это не разумно, это значит ограничивать красоту, ограничивать гармонию, ограничивать доброе, светлое творчество человека - это уже будет неразумно, тут уже не надо бороться, надо ПРЕДЛАГАТЬ, предлагать красивое, гармоничное, и, естественно, доверять друг другу. (Как я понимаю TruthSeeker хочет именно это объстоятельство подчеркнуть.)
И кроме того если мы говорим об ограничениях Христа, то можно заметить, что будет ошибкой предъявить эти ограничения какому-либо другому человеку (хотя проинформировать его может быть надо, но требовать - нет), любая заповедь Христа применяется на самом деле к самому себе, и для меня лично тут вообще не о чем говорить, нечего применить к себе, я сам по себе, не хочу ни орального, ни анального секса. Ты как я понял, тоже не хочешь, ну и хорошо - этого достаточно. Всё - наше личное дело сделано! Дальше уже доверие и ПОНИМАНИЕ женщины!
О предложениях, говорить приятнее, но это уже не мужская тема - это творчество женщин, которое им можно безусловно доверить (я говорю о будущем, о гармонии, о прекрасном, о единстве душ в любви ...) Не мужская, т.е. я не могу ничего предложить, ничего определить, это не моя задача, это женщины делают и сообщают мне. Мужчине можно в это не вмешиваться; поэтому я в принципе не могу поддержать никакого мнения, никакого мужчины, кроме научно-медицинского (имея ввиду движение к светлому будущему), мужчина просто не авторитет. Вот если бы это женщина говорила, тогда ладно, (но как раз женщины и молчат, просто не верят мужчинам, как я догадываюсь) да и с какой стати они должны с нами это обсуждать, когда можно просто лично сообщить результат мужу?.

[TruthSeeker]

Hi!
Ответ участнику volodya

Цитата от участника volodya:

На ваши вопросы отвечает Юрий Петрович Прокопенко , кандидат медицинских наук, врач-сексопатолог.

Упрямый же Вы, volodya. Мы ж это уже обсуждали. Я приводил мнение не менее компетентного Dr. Sandros, который говорит как раз наоборот, и приводил ссылку на его "заслуги" и ученые звания. Вы же начали опровергать его слова, ссылаясь на что он не против мастурбации и порнографии, я же заметил, что как раз уважаемый доктор Юрий Петрович Прокопенко и не против мастурбации и порнографии, и что тогда по вашей логике как раз именно ему нельзя доверять. Вспомнили?
И опять таки я не говорю что Dr. Sandros прав, а Прокопенко нет. Я говорю что ЕСТЬ РАЗНОГЛАСИЯ среди СПЕЦИАЛИСТОВ в данной области, ВРАЧЕЙ. Не знаю как для Вас, для меня это признак того, что нельзя однозначно заявлять о том что анальный секс вредит здоровью, если среди СПЕЦИАЛИСТОВ в этой области есть разногласия.
Кроме того, я не увидел запрошенных мной у Вас доказательств остальных утверждений насчет анального секса - насчет пристрастия, перехода к садо-мазохизму и др.

[volodya]

Игорь!

Ну если отойто от зврасчений, то конечно главное в отношениях между мужем и жноей то - любовь. Без любви нет семьи.
Как я понял, ты говориш что инициатива должна пренадлежать женсчинам.
Мне кажется во многом ето индивидуально. Поисках гармоничных отношений требует открытости с обоих сторон, способности иногда пожертвовать своими интересами, ради удовольствия любимого человека.

[volodya]

Упрямый же Вы, володя.

Да. С Божей помосчью.

Не знаю как для Вас, для меня это признак того, что нельзя однозначно заявлять о том что анальный секс вредит здоровью, если среди СПЕЦИАЛИСТОВ в этой области есть разногласия.

Денис. Следуюсчий для вас вопрос: курение грех или нет?

[volodya]

Проктолог об анальном сексе


На этой странице, уважаемый посетитель, мы не будем рассуждать о пользе или вреде анального секса, взвешивать все «за» и «против». Давайте подойдем к разговору с такой позиции, что это явление существовало в среде людей очень давно, существует сейчас и будет завтра. Поэтому давайте поговорим об этом с медицинской точки зрения, а точнее с точки зрения врача-колопроктолога.

Опытный проктолог как никто другой знает, с какими трудностями сталкивается человек так называемой «нетрадиционной» сексуальной ориентации при наличии у него или его партнера заболеваний прямой кишки (геморрой, анальная трещина, полипы). [ЦВЕТОМ=red]Анальный секс для этих людей превращается из удовольствия в настоящую пытку, не говоря уже о том, что он, являясь сильным раздражающим фактором, элементарно способствует развитию и обострению заболевания.[/ЦВЕТОМ]



ТРАВМАТИЧНОСТЬ АНАЛЬНОГО СЕКСА



Да, бывают неприятности и при обычном в нашем понимании половом акте, [ЦВЕТОМ=red]но с фактами не поспоришь, частота нанесения травм во время анального секса гораздо выше[/ЦВЕТОМ] . Причин этому несколько. Рассмотрим некоторые из них.

1. Физиологический аспект - это более низкая степень эластичности мышц прямой кишки по сравнению мышцами половых органов женщины. Отсюда более высокая вероятность нанесения пассивному партнеру микротравм, возникновения надрывов анального кольца или анальной трещины (очень болезненный недуг).

2. Неправильное поведение партнеров во время полового акта.

.................................................. ......
Удалил из-за откровенного описания процедуры ананльного секса.
.................................................. ......

3. Некорректное использование специальных приспособлений, имитирующих мужские половые органы.

.................................................. .....
Удалил из-за откровенного описания процедуры ананльного секса.
.................................................. ......



РИСК ЗАРАЖЕНИЯ



Для тех, кто еще не в курсе сообщаем, что большинство заболеваний прямой кишки сопровождаются выделениями крови, и практически всегда подразумевают наличие микротравм, а это, как известно, кратчайший путь для проникновения различных инфекций. [ЦВЕТОМ=red]Риск заражений при анальном сексе без соответствующих мер предохранения возрастает на несколько порядков. [/ЦВЕТОМ]