аборты

[Израиль]

У одной моей подруги была похожая ситуация. Врачи готовили ее к кесареву по причине порока сердца и узкого таза. Она отказалась и тогда с нее потребовали расписку, что доктора ни за что не отвечают. Девушка не стала писать расписку, а ближе ко дню родов просто уехала в другой город, где о ней никто ничего не знал и сама родила там здорового мальчика, которому сейчас уже 20 лет. Она просто хотела этого ребенка и хотела его родить нормально. Приложив волю, это у нее получилось.

Sara, за Ваше предыдущее сообщение - !
Но врачи, советовавшие кесарево сечение, хотели как лучше для ребёнка и для матери, так что это не по теме абортов. Можно и после кесарева нормально вырастить .
Ну, как получилось, так получилось, главное, что все живы и благополучны.

[Ольга К]

Израиль:

но некоторые верующие считают, что застрелить врача, делающего аборты - не преступление. И некоторые так поступают.

Весь вопрос, в кого эти люди, которые так поступают, верят? В какого бога? Не всякий называющий себя верующим действительно им является. Истинную "верущность" определяют личные отношения с Богом. Кто так поступает или даже думает, что убить врача, делающего аборты не преступление и не жалко, по истине злые, не верящие в Живого Бога люди.

И, честно говоря, я не знаю, осуждать ли их за это. Ведь это просто защита ребёнка от убийства.

Защита одной жизни методом уничтожения другой - нонсенс!

[Израиль]

Тогда зачем полиции оружие?

[Израиль]

Проблема, на мой взгляд, в том, что право на жизнь ограничено возрастом - признаётся только для людей старше, скажем, девяти месяцев от начала жизни, тогда как оно должно быть безусловным для людей любого возраста.
Собственно, Учение Церкви именно таково, надо добиваться, чтобы и люди мира это признали.

[Мачо]

Я согласен, что сторонники абортов не будут слушать верующих, но некоторые верующие считают, что застрелить врача, делающего аборты - не преступление. И некоторые так поступают. И, честно говоря, я не знаю, осуждать ли их за это. Ведь это просто защита ребёнка от убийства.

Ну так и врезаться на Боинге в небоскреб - это не теракт, а защита интересов мусульман.

Оправдать можно что угодно .

[KPbI3]

Израиль

Можно и после кесарева нормально вырастить

Пожалуй впервые слышу от Израиля здравую мысль. Наверное это все же случайность.

[Мачо]

Спасибо за честный ответ. Но вот другой вопрос: не могу принять, или не хочу принять (даже если это и неправильно)?

Не хочу, потому что не могу, а не могу потому, что это противоречит моим идеалам, принципам и всему остальному, что составляет мою личность

Да, личные убеждения и есть личные убеждения, только по отношению к СЕБЕ, а не к другим. Если моими убеждениями сегодня окажутся отрезание рук детям до пяти лет, и я Вам скажу, что убеждена, что так детям будет лучше, Вы меня не попытаетесь остановить?

Попытаюсь остановить 100%, если Вы нацелитесь на моего ребенка, а своего - да хоть в капусту накрошите.

Не попытаетесь даже убедить, что я посягаюсь на право детей быть полноценными?

Ну почему же, поспорить на эту тему можно. От меня от спора не убудет. Но вытаскивать из запасного пути бгоневичок - нет уж. Пусть мир спасает кто-нибудь другой.

Извините, но тогда с Вашей моралью что-то не в порядке.

Да, да, нехристианская у меня мораль - что поделать? Лично меня она очень устраивает.

С другой стороны, мораль - это то, что нормально, а нормально то, что принимается большинством. И покуда аборт считается в обществе нормальным делом большинства - то и с моралью все будет в порядке

[Ольга К]

Мачо:

Не хочу, потому что не могу, а не могу потому, что это противоречит моим идеалам, принципам и всему остальному, что составляет мою личность

Едем дальше...

Попытаюсь остановить 100%, если Вы нацелитесь на моего ребенка, а своего - да хоть в капусту накрошите.

Пусть мир спасает кто-нибудь другой.

С Вашими идеалами и принципами всё ясно!

Да, да, нехристианская у меня мораль - что поделать? Лично меня она очень устраивает.

Я Вас попросила пока оставить Христианскую мораль, и посмотреть на вопрос уничтожения детей через аборты с простой человечной стороны, не касаясь Христианства. Ваша позиция и мораль жутко эгоистичная, и многие неверующие со мной согласятся. То, что эта мораль Вас устраивает - это вопрос другой, но не становится от этого лучше.

С другой стороны, мораль - это то, что нормально, а нормально то, что принимается большинством.

Глупость! Если сегодня большинство скажет, что ходить с трусами на голове нормально, то от того, что такую глупость сказало большинство, глупость не перестанет быть глупостью. Нормы у Всех разные, но ещё никогда не слышала. что убивать людей -норма, просто придумали мед. термин - аборт, а что за этим термином следует акт, люди уже и не напрягаются, термин-то звучит научно, а посему многие приняли аборт за норму. Но от этого нормой он вовсе не стал.

И покуда аборт считается в обществе нормальным делом большинства - то и с моралью все будет в порядке

Подумайте о том, что Вы только что сказали....только глубоко подумайте. Куда с такой моралью можно заплыть, если Вашу мораль и идеалы и принципы и НОРМЫ, диктует большинство.

[patrocl]

С другой стороны, мораль - это то, что нормально, а нормально то, что принимается большинством. И покуда аборт считается в обществе нормальным делом большинства - то и с моралью все будет в порядке

Хитрый ключник нерусской Руси!
Ждешь, когда в "исполнение сроков"
Кал, набухнув, плеснет в небеси
Жидкой вязью московского рока?

У тебя лепота впереди.
Не томит тебя северный пламень,
Не лежит у тебя на груди
С позабытой Прародины камень.

Хорошо тебе, брат, поучать,
Спрятав за спину мудрую фигу.
Ну а мне в этих шлаках читать
Наш диагноз: масонское иго.

[Мачо]

Хитрый ключник нерусской Руси!
Ждешь, когда в "исполнение сроков"
Кал, набухнув, плеснет в небеси
Жидкой вязью московского рока?

У тебя лепота впереди.
Не томит тебя северный пламень,
Не лежит у тебя на груди
С позабытой Прародины камень.

Хорошо тебе, брат, поучать,
Спрятав за спину мудрую фигу.
Ну а мне в этих шлаках читать
Наш диагноз: масонское иго.

Чушь. Массонами здесь и не пахнет

[Мачо]

С Вашими идеалами и принципами всё ясно!

Отлично На всякий случай резюмирую: "Моя хата с краю..."

Я Вас попросила пока оставить Христианскую мораль, и посмотреть на вопрос уничтожения детей через аборты с простой человечной стороны, не касаясь Христианства. Ваша позиция и мораль жутко эгоистичная, и многие неверующие со мной согласятся. То, что эта мораль Вас устраивает - это вопрос другой, но не становится от этого лучше.

Пардон, Вы неправы. У меня полно подруг, которые делали аборт и прекрасно живут. Мораль их не то что не осуждает - наоборот, поддерживает. Как быть с этим?

Глупость! Если сегодня большинство скажет, что ходить с трусами на голове нормально, то от того, что такую глупость сказало большинство, глупость не перестанет быть глупостью.

Не так . Если большинство скажет про трусы, большинство и будет ходить с трусами на голове . Что сказали - то и сделали. Глупость называется модой. У христиан сейчас модно не делать аборты - точно так же, как и не носить обтягивающих шорт. Пока что против абортов высказываются немногие христиане (которых лично я знаю только по форуму да еще видел в метро - спасибо, что в меня не стреляли, как они это делали в США...)

Нормы у Всех разные, но ещё никогда не слышала. что убивать людей -норма, просто придумали мед. термин - аборт,

Хорош лапшу на уши вешать. Гляньте на показатели младенца скажем, 6-недельного - он на человека абсоолютно не похож. И Вы еще утверждаете, что это гражданин со своими налогами и страховкой... Тьфу....

Подумайте о том, что Вы только что сказали....только глубоко подумайте. Куда с такой моралью можно заплыть, если Вашу мораль и идеалы и принципы и НОРМЫ, диктует большинство.

С нашей моралью мы плывем дальше, а Вы, христиане, хотите нас отбросить на 1500 лет назад. ХРЕН ВАМ - вот что я могу сказать... Если аборты будут запрещены, я лично возьму "Калашников" в руки и буду по ночам убивать активистов этого движения Всяко польза...

[Ольга К]

Мачо, Вы юморист. Вы меня и вправду рассмешили. Хоть Я с Вами иду в разрез, но приятно когда разногласие не сопровождается злобой.
Мне искренне жаль тех людей, и Вы кстати к ним относитесь, которые думают, что 6-ти недельный младенец, если не похож на человека, таковым не является. И не налоги и страховка определяет человека, а его душа живая. Человек - это не сама физическая оболочка, а дух и душа живущие в этой оболочке. Посмотрите на человеа мёртвого, особенно если Вы его хорошо при жизни знали. Ведь когда люди в гробу лежат, то они совсем не выглядят так же, как, например, когда они спят. Ведь что в гробу, что в кровати, они с закрыиыми глазами. Но когда человек спит, видно что он живой, видно саму жизнь. А когда в гробу, то видно, что человека там уже нет, одно тело. Нет жизни, нет никаких эмоций, ничего....одна оболочка.... Так что не тело делает человека живым, но душа живущая в этом теле. И если даже 6 недель развития, но если сердечко бъётся, значит там уже есть душа.
Напрасно Вы думаете, что Христиане застряли где-то на 1500 лет назад. Истина, она как тогда, так и сегодня истина. Я конечно понимаю, что Вы не верите в Бога, и Вам Он не авторитет. Но Вы и 6-ти недельного младенца человеком не считаете, но это не значит, что это так. Бог есть, будьте уверены. И все люди, абсолютно все, хотят они того или нет, верили или нет, предстанут в один день перед Богом. И Вы вспомните, что была на форуме одна участница, с ником Ольга К., и предупреждала тогда, что это всё будет. Я очень желаю, чтобы Вы раньше, до этого дня, передумали свои морали и взгляды. Потому что сие (аборты) есть насилие над данной Богом жизнью. А Вы считаете это нормой, да и ещё готовы с Калашниковым и с хреном идти на тех, кто против этого насилия. Уууух.....

[Мачо]

Мачо, Вы юморист. Вы меня и вправду рассмешили. Хоть Я с Вами иду в разрез, но приятно когда разногласие не сопровождается злобой.

Злиться и обижаться неконструктивно .

Мне искренне жаль тех людей, и Вы кстати к ним относитесь, которые думают, что 6-ти недельный младенец, если не похож на человека, таковым не является. И не налоги и страховка определяет человека, а его душа живая. Человек - это не сама физическая оболочка, а дух и душа живущие в этой оболочке. Посмотрите на человеа мёртвого, особенно если Вы его хорошо при жизни знали. Ведь когда люди в гробу лежат, то они совсем не выглядят так же, как, например, когда они спят. Ведь что в гробу, что в кровати, они с закрыиыми глазами. Но когда человек спит, видно что он живой, видно саму жизнь.

Как мы определяем т.н. "выражение глаз"? По микромимике - на подсознательном уровне. То же и с распознанием мертвый/пьяный/спящий

А когда в гробу, то видно, что человека там уже нет, одно тело. Нет жизни, нет никаких эмоций, ничего....одна оболочка.... Так что не тело делает человека живым, но душа живущая в этом теле. И если даже 6 недель развития, но если сердечко бъётся, значит там уже есть душа.
Напрасно Вы думаете, что Христиане застряли где-то на 1500 лет назад. Истина, она как тогда, так и сегодня истина. Я конечно понимаю, что Вы не верите в Бога, и Вам Он не авторитет. Но Вы и 6-ти недельного младенца человеком не считаете, но это не значит, что это так.

Это может быть не так и еще 10 различных версий как . Но мне (пока?) альтернативную научной точку зрения не доказали .

[Ольга К]

Я не поняла,что Вы хотите, чтобы Вам доказали? Что аборт не убийство? Или что ребёнок на стадии 1-5 недель - не человек...или ещё что?

[Мачо]

Я не поняла,что Вы хотите, чтобы Вам доказали? Что аборт не убийство? Или что ребёнок на стадии 1-5 недель - не человек...или ещё что?

"Душа есть" исходит из "Бог есть", так что неплохо бы это доказать