Идеальный супруг

[Mirabelle]

Вуалька, с такой аватаркой тебе никакой дракон не нужен

[koan]

Вуалька, с такой аватаркой тебе никакой дракон не нужен

ну надож иметь лазутчика в башню

[Nekto]

А что остается человеку,разочаровавшемуся во всем, но не теряющему надежду? Только надеяться и ждать. Это без вариантов. Опыт и мудрость имеют такое свойство загонять человека в угол. С одной стороны понимаешь, что сам не найдешь и зачем оно надо такое счастье опять вляпаться? А с другой стороны остается надежда:А может быть? Вообще чисто логически это взаимоисключающие понятия: полное разочарование и надежда в тоже время. Такой вопрос можно только решить чудом. по человечески это без шансов вообще. Хотя а что терять? В любом случае не проиграешь. Останешься один, ну хорошо. Даст Бог мужа или жену настоящую, еще лучше. Что так, что так в выигрыше. А вот вляпаешься, это уже будет проблема надолго. Вообще люди странные существа. В них уживаются порой совершенно противоположные и противоречивые вещи. И притом мирно уживаются. но я говорю про хорошие противоположности. Плохие не уживаются в мире.

[Mirabelle]

Поэтому и нет движения, что внутри нет цельности, а соответственно и цели. А без цели куда идти..разве что под смоковницей сидеть))

[Nekto]

Кстати раз тема про идеальное и вроде как вопрос про идеальных мужа и жену уже исчерпан, то я думаю можно перейти к другому идеалу. К любви и отношениям любви. Только я имею ввиду не интим. Интим не предлагать.
Просто я как то привык по роду своей жизни к любви к людям и Богу. и к Божьей любви. А вот сейчас в последнее время думаю про человеческую. Может потому что время последнее уже наступает? Не знаю. Раньше не думал,что это такое,человеческая любовь. ее все так активно отрицают в христианстве и бояться,что у меня чувство сложилось,что все ее и ищут только. По сути с Богом многие живут и пережили и утешение Божье и поддержку и понимаем, что такое любовь Бога. кто пережил. А вот между людьми мало кто понимает я думаю. Отчего она возникает? я имею ввиду настоящую любовь. Бывает же такая на свете. Я так понимаю,что в эту любовь входит все: и дружба и равенство и братство. Или сестринство, неважно. просто я думал и пока так и не понял для себя,что первично в такой любви между верующими: или отношения брата и сестры, а потом мужчины и женщины, или наоборот? Хотя вообще звучит конечно для слуха мирского резко: сестра жена, или брат муж. А вообще интересно так себя чувствовать я думаю. Все таки любовь во Христе должна я думаю отличаться от обычной любви людей в мире. Все таки там нету соединения Божьего и человеческого. А во Христе есть. Значит должна быть другая она. Это я так,свои мысли пишу. я уже давно размышлял над этим, но пока только размышления одни.

[Nekto]

Поэтому и нет движения, что внутри нет цельности, а соответственно и цели. А без цели куда идти..разве что под смоковницей сидеть))

ну а что делать. пока сидеть и глазеть друг на друга. Хоть и на форуме. Какая разница где смоковница растет?

[Mirabelle]

По поводу братско-сестринской любви, по моему опыту уж совсем открытых и искренних отношений не получается, все в итоге сводится к другим отношениям, либо с одной либо с другой стороны, так уж видимо мы все устроены. А во Христе единицы им встретиться практически нереально.

[Nekto]

Вот хотя бы такие вот мысли у меня были: как отличить свои собственные чувства от чувств святого Духа? В браке например,к жене или мужу? Где эта разница проходит? А это важно я думаю. Вот скажем если Бог учит жену,и надо мужу быть строгим например,а мужу наоборот жалко и хочется утешить. Или жене мужа.Как это отличить, откуда желание? Или например муж хочет сделать то и думает от Бога это,а жена то и тоже думает что от Бога. Ну конечно легче всего сказать: Ну муж пусть решит. А в случае Авраама? Там как раз Сарра была права,а Авраам поддался чувствам отца.
Или вот например с детьми. Жена хочет наказать ребенка, а муж наоборот не хочет наказывать. Потому что скажем смотрит на это не как жена, а совсем по другому. И чего делать?
то есть если в мире люди практически одним духом водимы и там разногласия или согласие основано на мирских понятиях, то во Христе не так просто различить. Получается такая картина: мнение мужа, мнение Бога в муже, мнение жены и мнение Бога в жене. Аж 4 мнения. Это уже не два даже. Но фактически их 3. потому что у Бога мнение одно будет. но на момент установления истины их будет 4. Вот такие дела. И надо не ошибиться. Нестрашно, если ошибка, но не всю же жизнь ошибаться. Надо и научится когда то.

[Nekto]

По поводу братско-сестринской любви, по моему опыту уж совсем открытых и искренних отношений не получается, все в итоге сводится к другим отношениям, либо с одной либо с другой стороны, так уж видимо мы все устроены. А во Христе единицы им встретиться практически нереально.

Ну я согласен, что это да. Плоть с духом не уживется никак. И про нереально тоже. Но мы уже вроде обсудили про плохие варианты, надо думать про хорошие. Плохого и так хватает везде. А то мы так далеко не уедем никуда,если будем озираться назад. Как сказал Павел: забываю заднее и простираюсь вперед. Я лично так живу. Бог же не стоит на месте. И жизнь не стоит. Даже если не будет такого человека в жизни, то по крайней мере будет хоть удовлетворение тем,что не напрасно жизнь прожил хоть в уме и понятиях. Вон Соломон не пожалел ни денег, ни себя, чтобы понять в чем смысл жизни? А мы что хуже Соломона? Время есть на это.

[Mirabelle]

О! Это просто различить чьей мыслью ты движим. У меня так: если я делаю по-Божьи Господь меня награждает , причем сразу - помазаньем свои (Благодатью)..а если от себя то приходит пустота или еще какое-то негативное состояние. Одна и та же ситуация будет повторятся пока не сделаю верно.

[Nekto]

О! Это просто различить чьей мыслью ты движим. У меня так: если я делаю по-Божьи Господь меня награждает , причем сразу - помазаньем свои (Благодатью)..а если от себя то приходит пустота или еще какое-то негативное состояние. Одна и та же ситуация будет повторятся пока не сделаю верно.

Это когда именно в спорной ситуации? Или вообще когда одна? Я например когда один всегда знаю, когда от Бога, а когда от меня. Или если учу кого то тоже знаю четко. но вот я себя начал ловить несколько лет назад на детях. Что я был в растерянности,что делать и как поступить. потому что я изменился сильно и появились другие объекты любви. И притом на меня оказывали дети сильное влияние. Были причины серьезные. И Бог ничего мне не говорил и не побуждал. И я понимал,что Он это специально делал. Ждал моей реакции. Женщине проще,что с мужем,что без,потому что женщина всегда под главой,так или иначе. В смысле не надо принимать решения практически. Это я уверен и думаю. Иначе и борьбы не было бы. А мужу надо принимать решения всегда. А это значит,что Бог часто может оставлять решение за мужем. И не вмешаться просто. У меня так было много раз. Потому что в муже Христос. И различить Христа и мужа во Христе со временем уже даже самому не удается. К этому Бог и ведет по сути. Иначе какой смысл в совершенстве будет,если не будет одно целое с Богом?

[Mirabelle]

Ну как сказать под главой. Я сейчас только сама и принимаю решения. Когда одна чувствую и в ситуации, иногда постфактум. То есть поступаю неверно и потом упадок сил уныние...ага, значит неверно, опять аналогичная ситуация, опять смотрю...Но я тупая, самость сильная очень..все пру против ветра. Насчет мужчин - братьев, в них тоже стала видеть от кого говорят, но опять же не всегда. Я устала честно говоря от этого всего...иногда просто хоть вой, но раз договорились смотреть в хорошее будущее...то вот так иду, упала-встала-пошла дальше.

Может и повезет как самарянке

[Nekto]

Я вот могу объяснить этот принцип: глава мужу Христос, а жене глава муж по своему опыту. Вообще я на это смотрю не так как надо мужу говорить жене, что ей делать или типа этого. А это должно быть на уровне духа. То есть муж должен войти духом в жену,а жена в мужа. И тогда получается так,что уже не словами идет общение, а духом. То есть жена получает подтверждение правильности мужа от Святого Духа в себе. Слова надо конечно говорить,но вообще насколько я уже знаю из практики с людьми,что впоследствии люди настолько соединяются в духе,что еще не начал говорить,а уже другой понял все. Но учение это факт,что надо учить Евангелию жену. Я просто думал:раз такое общение по духу работает с братьями и сестрами,так а чего же тогда оно не будет между мужем и женой? Наоборот должно быть еще лучше и глубже. но есть одно препятствие,которое я понял: это то,что человек видит глазами другого и ему тяжело вмещать,что в муже Христос. И также и с женой. Плоть мешает из за глаз и совместной жизни принимать всегда человека как в Боге. А отбрасывает в плоть. Я это часто видел и знаю,что это проблема очень серьезная. И тут не просто любовь надо,тут надо постоянно бодрствовать и не забывать, Кто живет в нас. Об этом Павел много говорил в посланиях. Потому что эта проблема очень большая. одно дело не видеть человека глазами и общаться по духу,а другое дело видеть каждый день. Та же проблема была у Христа с учениками и у себя дома в Назарете. И у Павла в Коринфе.

[Mirabelle]

Ага , но это в Христовых Он...не во всех!

[Nekto]

Ну как сказать под главой. Я сейчас только сама и принимаю решения. Когда одна чувствую и в ситуации, иногда постфактум. То есть поступаю неверно и потом упадок сил уныние...ага, значит неверно, опять аналогичная ситуация, опять смотрю...Но я тупая, самость сильная очень..все пру против ветра. Насчет мужчин - братьев, в них тоже стала видеть от кого говорят, но опять же не всегда. Я устала честно говоря от этого всего...иногда просто хоть вой, но раз договорились смотреть в хорошее будущее...то вот так иду, упала-встала-пошла дальше.

Может и повезет как самарянке

Ну это и доказывает,что женщина сама не может жить с Богом как муж. Я об этом много общался с сестрой одной. В ней дух настоящий Божий. Как во Христе женщина должна быть. И мы сколько общались, она всегда была по духу и кроткая и все как надо. но когда я приехал к ней,у нее были искушения конкретные.Она сама говорила. потому что по плоти очень тяжело вместить когда человек практически всегда от Бога говорит и живет. Смотришь, вроде человек как все. А понимаешь,что нет. Братьям это легче вместить. Все таки одна природа по плоти, и как бы не были братья плотские или духовные.но все равно это начало мужа это играет огромную роль. Потому братья не столько не вмещают,сколько любят поспорить между собой: кто больше из них? А вот женщинам сестрам совсем другая проблема: кто этот человек? Потому что кто будет меня учить или вести дальше? А это уже не просто споры. Это уже определение пути и вообще судьбы. Это серьезный выбор для женщины.