Интимные отношения

[Фокс]

Это не возражение.
Давайте, не стесняйтесь, прямой текст, что женщина без мужчины ничего в духовности не поймёт.

А несуществование Летающего Макаронного Монстра по вашей логике можно доказать только прямой цитатой "Летающего Макаронного Монстра" не существует.

И не будьте "умнее" Апостолов - они Писанием называли Ветхий Завет.

В Ветхом Завете таких примеров тоже нет.

[Жена]

Новый Завет > Книга 1-е Тимофею > Глава 2
11. Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12. а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14. и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;

Ну? Где же тут "потому что сама она понять ничего не сможет"?

Дубровский, говаривают будто у мужчин есть логика. Воспользовавшись ею ответьте на вопрос: "Зачем запрещать то, чего человек и так не умеет?"

[Жена]

А несуществование Летающего Макаронного Монстра по вашей логике можно доказать только прямой цитатой "Летающего Макаронного Монстра" не существует.

Т.е., прямого текста, что женщина ничего не может понять в духовности без мужчины, не существует.

В Ветхом Завете таких примеров тоже нет.

Примеров возражений?
Ни в Новом, ни в Ветхом нет возражения на то, что женщина может научится духовному без мужчины.

Фокс, вы сами выдумали своё утверждение. А теперь подумайте, чем вы на самом деле руководствовались, уничижая Божье творение в возможности познания Бога.

[Andy_asp]

Обращаясь к Домострою, книге, "которая содержит в себе полезные сведения, поучение и наставление всякому христианину - и мужу, и жене, и детям, и слугам, и служанкам", можно четко представить образ типичной православной женщины, которая, если и не достойна почитания, то, во всяком случае, и не навлекает на себя осуждение. Итак, как гласит Домострой, православных женщин надлежит воспитывать в строгости, дабы сохранить их от "бед телесных". Девственность - важнейшее достояние незамужней девушки, а потому величайший наказ родичу: "если отдашь дочь свою беспорочную, будто великое дело совершишь и в любом обществе похвалишься, никогда не сердясь на нее". Следует заметить, что в православной России, также как и во всяком патриархатном обществе девственность женщины являлась таинственным благом, поскольку олицетворяла собой нетронутую собственность. А как уже упоминалось выше, женщина в Христианстве трактуется как создание, предназначенное для мужчины, поэтому общество, принимая исключительно мужскую сторону, защищало интересы собственности.

По наставлению Домостроя женам надлежит быть добрыми и послушными, трудолюбивыми и молчаливыми. Удел женщины - беспрестанная работа по дому ("и не угаснет светильник ее всю ночь"), тогда как мужу беспокоиться о доме не полагается. В то же время в обязанности мужчин вменяется учить свою жену, "как Богу угодить, и к мужу своему приноровиться, и как свой дом лучше устроить, и всякий домашний порядок и рукоделие всякое знать, и слуг учить и самой трудиться". Как видно, в православной традиции мужчина является не только "господином жены своей", но и ее учителем, духовным наставником, своеобразным посредником между Богом и женщиной: "жены мужей своих вопрошают о строгом порядке, о том, как душу спасти, богу и мужу угодить и дом свой хорошо устроить, и во всем покоряться мужу; а что муж наказывает, с тем охотно соглашаться и исполнять по его наставлению"
Понятно, что подобные представления о женщине нельзя не назвать дискриминационным. Победа Бога-отца, о котором повествует Библия, привела к торжеству патриархального образа мыслей.


Ислам практически узаконил бесправное положение женщины в мусульманских обществах, ее полнейшую моральную и экономическую зависимость от мужчины. Так, согласно Корану, мать не имеет права даже на собственных детей, которые принадлежат мужчине. За малейшее непослушание и строптивость женщины сурово наказывались, при этом Коран рекомендовал не церемониться с ними, позволяя мужчинам избивать своих непокорных жен (сура 4, аят 38). Если в доме отца на женщину смотрели, как на лишнего человека, и жаждали только случая избавиться от нее путем выгодной продажи, то в доме мужа, как утверждают данные историко-культурных исследований, она фактически находилась на положении бессловесной скотины, домашней утвари, которая рассматривалась как рабочая сила, способная рожать детей

Любопытно, что закрепленный Кораном обычай многоженства мусульманские легенды объясняют весьма торжественно и красиво. Рассказывают, например, что сам пророк позволял себе многоженство исключительно из чувства сострадания к женщинам, оставшимся без попечения мужа, погибшего за веру в Аллаха. Однако в реальности покупка очередной жены служила своего рода официальной демонстрацией богатства и социального статуса мужчины. Не случайно Коран трактует брак как торговую сделку купца, покупающего товар, где продавцами являлись родственники невесты, покупателем - жених, а невеста - объектом купли-продажи, т.е. покупкой, к которой вполне естественно предъявлялись требования как к товару на рынке: чтобы он был без изъяна и верно служил своему хозяину. Причем сразу после полной уплаты выкупа муж получал абсолютно полную власть над женой ("жена все равно что пленник"), которая, становясь его собственностью, облачалась в покрывало, поскольку созерцать чужую собственность посторонним возбранялось. Что касается самих женщин, то проявлять инициативу и самостоятельно выбирать себе мужа ей не позволялось.

[Фокс]

Да.

Тогда докажите отсутствие Летающего Макаронного Монстра прямой цитатой.

Ни в Новом, ни в Ветхом нет возражения, что женщина не может научится духовному без мужчины.

Равно как нет возражений, что женщина может летать. Однако ж летать женщины не способны, равно как и постигать учение без помощи мужчин.

[Дубровский]

Ну? Где же тут "потому что сама она понять ничего не сможет"?
Дубровский, говаривают будто у мужчин есть логика. Воспользовавшись ею ответьте на вопрос: "Зачем запрещать то, чего человек и так не умеет?"

Я женщин уважаю, и не считаю их чем то хуже мужчин, а запрещает вам учить Евангелие.

[Andy_asp]

Изучая священные Писание того времени необходимо помнить, что все что касается социальной/общественной жизни мужчины и женщины должно рассматриваться через призму исторического контекста. Буквальное трактование - характерный признак младенцев по вере, а надлежит повзрослеть для того чтобы понимание и вера была более высокой и чистой.

[Жена]

Тогда докажите отсутствие Летающего Макаронного Монстра прямой цитатой.

Кто утверждает, тот и доказывает.

Равно как нет возражений, что женщина может летать. Однако ж летать женщины не способны, равно как и постигать учение без помощи мужчин.

Вы собою утверждаете себя же?
Успехов.

Я женщин уважаю, и не считаю их чем то хуже мужчин, а запрещает вам учить Евангелие.

Вы попытайтесь прочитать написанное собеседником. Жизнь станет легче.

Писание (а не Евангелие) запрещает учить жене мужа по той причине, что она может это делать.

Сами подумайте - зачем безногому запрещать ходить?

[Наташик]

Новый Завет > Книга 1-е Коринфянам > Глава 14
34. §Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

36. §Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?

Ну и? Это Вам говорит, что для Бога есть разница полов? Смешно.

Конечно, физиологически Он сотворил нас разными, но духовно - нет.

Например, 1-е, 2-е,3-е послания Иоанна, он называет церковь детьми, и нигде не пишет о том, что дети-это мужчины. Просто дети, т.е. христиане, и учение одно для всех.

Иуда называет всех "возлюбленные", не указывая "мужчины", а говоря к Церкви.

Павел в послании к римлянам обращается "братия"; этим словом, если Вы не знали, обозначали Церковь, а не мужчин. в 3 главе пишет: "Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, а которой свидетельствуют закон и пририки, правда Божия ЧРЕЗ ВЕРУ В ИИСУСА ХРИСТА ВО ВСЕХ И НА ВСЕХ ВЕРУЮЩИХ, ИБО НЕТ РАЗЛИЧИЯ, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе". в 8:14" ВСЕ, водимые Духом Божьим, суть сыны Божьи".
К тому же 10:4 "конец закона - Христос, к праведности ВСЯКОГО верующего", потому ветхозаветние правила для христиан Нового Завета не имеют силы.
Читайте также 16 главу римлянам. Фива, Акила и Прискилла, Мариамь и другие - Павел называет их сотрудниками во Христе и нигде не пишет, что он ими осквернился.

Да и вообще, смысл мне что-то говорить? Если это тешит ваше самолюбие, можете считать женщин низшими и превозноситься над ними, но это не Библейское Новозаветнее учение. В Боге нет мужчины и женщины, есть Церковь, Его тело, которое составляет одно целое.
Все остальное - Ваши вымыслы.

[Фокс]

Конечно, физиологически Он сотворил нас разными, но духовно - нет.

Есть. Женщина духовно более примитивна, нежели мужчина.

[Жена]

Павел называет их сотрудниками во Христе и нигде не пишет, что он ими осквернился.

Есть гораздо интереснее эпизод. Когда женщина, страдавшая истечением 12 лет коснулась одежды Иисуса и выздоровела. Почему она скрывала своё прикосновение?

[Фокс]

Есть гораздо интереснее эпизод. Когда женщина, страдавшая истечением 12 лет коснулась одежды Иисуса и выздоровела. Почему она скрывала своё прикосновение?

Потому что она нарушила закон.

[Жена]

Есть. Женщина духовно более примитивна, нежели мужчина.

Наверное поэтому в Луки 2: 25-38 праведный и благочестивый Симеон говорил только к Марии, а Анна пророчица "говорила о Нем всем, ожидавшим избавления в Иерусалиме".
Исключительно из-за примитивности она несла Благую Весть, а он исключительно из-за сложности сразу и помер.

[Жена]

Потому что она нарушила закон.

Я понимаю, что бесполезно, но всё ж - какой закон она нарушила?

[Фокс]

Я понимаю, что бесполезно, но всё ж - какой закон она нарушила?

25 Если у женщины течет кровь многие дни не во время очищения ее, или если она имеет истечение долее [обыкновенного] очищения ее, то во все время истечения нечистоты ее, подобно как в продолжение очищения своего, она нечиста;
26 всякая постель, на которой она ляжет во все время истечения своего, будет [нечиста], подобно как постель в продолжение очищения ее; и всякая вещь, на которую она сядет, будет нечиста, как нечисто это во время очищения ее;
27 и всякий, кто прикоснется к ним, будет нечист, и должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера.
(Лев.15:25-27)