наказание розгой - за и против...

[Rod Keen]

Вот именно - если не ошибаетесь. Брать надо крест по силам, и если чувствуете, что не выдержите никак (ребенок тем более), то лучше уйти от таких родителей.

Цитата из Библии:

если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Для того чтобы говорить что законы антихристианские, надо сначало доказать что они таковы.

Первый вопрос: А вы что туда лезите. Осознает свою вину - покаится. Не покаится - значит для этого были слишком весомые причины - и ваше мнение и требования в данном случае не нужны.

1)Ребенок НЕ МОЖЕТ принимать таких решений ответственно - в силу особенностей его возраста (подробнее см. мой ответ Ладушке). И куда он, по-вашему, должен уйти? В детдом? Ну-ну, этот "крест" он уж точно "вынесет". Порядков в детдомах я коснулся очень поверхностно по причине ограниченности места и времени, но Вы, как я понял, не прочитали даже этого. Могу также кое-что порассказать про зарубежные приемные семьи, в которых чиновники так любят ПРОДАВАТЬ изъятых из семей детей. Впрочем, у Вас "сложные" отношения не только с педагогикой, но и с русской орфографией ("лезИте", " покаИтся").
2)Знаете, приведенного мною текста заповеди никто не опроверг (как и истории с Ноем). Подробнее об этом читайте: И.Медведева, Т.Шишова. "Родители и дети: конфликт или союз?" То же, что привели Вы - фигура речи, использованная автором Евангелия в условиях, когда большинство населения Римской империи были отнюдь не христианами, и крещение действительно означало разрыв каких-то семейных связей. Ради каких "высоких" целей поддерживаете Вы сегодня УНИЧТОЖЕНИЕ семьи? ради торжества всемирного глобалистского государства?
3)Ответ на 1-ю часть вопроса: потому что я - педагог не только по должности, и мне не все равно, что вырастет из следующего поколения российских детей. А вот Вам, судя по 2-й части, на это наплевать. То, что Вы пропагандируете - прямой путь к формированию негодяев и окончательному прерыванию межпоколенной культурной преемственности.

[Rod Keen]

С России нужно многих вышвырнуть, и не только в скандинавию..

Обеими руками "за".

[Rod Keen]

0) Ко мне - нет, но некоторых из тех, чьим адвокатом я выступал, вы награждали такими характеристиками, что можно смело это слово вставить.
3б) Ну, про педофилию вы все-таки загнули. Не думаю, что эта патологическая наклонность вызвана всем этим. Есть, правда, такая теория, что педофил - это человек, у которого кусок мозга, ответственный за сексуальность, не вырос дальше 11 - 12 летнего уровня, и поэтому ему и хочется соответствующих детей. Если же вы под словом "педофилия" понимаете "сексуальные контакты подростков и взрослых", до да, от сексуального раскрепощения их вероятность растет, но главные преступники здесь взрослые, и надо что-то с ними делать. К тому же, это не педо-, а эфебофилия, вам как педагогу не стоит смешивать эти понятия. Педофил хочет полностью детей, безгрудых, безволосых в промежности, с высоким голосом и маленьких, которые по определению ничего еще нехотят. А эфебофил - подростков, которые в принципе имеют грудь, волосы в причинных местах, всё уже могут и могут хотеть, но до конца физически и как мужчины и женщины еще не созрели. А по поводу розги и сублимации сескуальности туда - поздравляю, вы только что описали, откуда может взяться садомазохизм! Лишний раз потдвердили то, что многие и так думают. Получилось так, что человек проассоциировал порку каким-то боком с сексуальностью - готов мазохист (или садомазохист, или садист), я сам парочку таких людей знаю, у которых так было.
в) Доносительство есть везде, где есть начальники и их желание ловить нарушителей, хоть на Востоке, хоть на Западе. По поводу Гарри Поттера, как раз там предатель Питер Петтигрю и выглядит гаже самого Волан-де-Морта, по-моему, это как раз яснее ясного. А Миртл и ее отношения с другими каким боком к предательству, разъясните, пожалуйста? Разве что тем, что она (она же? не Пивз?) орала "УБИЙСТВО В ТУАЛЕТЕ!", когда Гарри, в которого она вроде как была слегка влюблена, огрел Драко Сектумсемпрой (в 6й книге). Про антихристианский характер книги - обоснуйте, но не слишком пространно, чтоб не сильно флудить, и, желательно, не набившими оскомину стандартно-узколобыми "аргументами" вроде того, что колдовство уже антихристианское дело, а значит литература, где положительные герои волшебники, антихристианская. На мое имхо она по основным ценностям вполне себе христианская (чего стоит жертва любви и поход Гарри на самозаклание к Волан-де-Морту в конце) и, в отличие от пропитаных моралите действительно "христианских" книг, не оторвана от реальности и реальной подростковой жизни - конечно, приличных подростков, не тех опустившихся, на которых розги нет, по вашему мнению.
4) Я не знаю историй подростков, которых уже нет в живых, поэтому не скажу ничего конкретного. На мое ИМХО, не способен научиться профессионально обращаться с этой житейской опасностью (которой вряд ли не было до отмены розги) только тот, кто от природы органически не способен драться - говорят, такие бывают, но я таких лично не встречал. Сам я в свое время воспринимался как очень добрый и последний пацан, способный кому-то врезать - но, например, тому, кто смеялся над печальными фактами о Чернобыле, я врезал. Задолго даже до тех мыслей о фитнессе и боксе, которые я привел. Это по теме "неспособен". Прошу также заметить, что стресс дома тоже может конкретно довести и равно обидные слова от родителей гораздо больнее, чем от неродных сверстников. Из-за того, что жутко ругали за двойки, кое-кто уже тоже впадал в панический страх перед родителями, и некоторые такие истории тоже кончились суицидом.

0) А в отношении ЭТИХ я от своих слов не отказываюсь.
3б) Подробное объяснение займет слишком много места и времени. Но если вкратце, то приведу цитату из Конрада Лоренца, основателя этологии и нобелевского лауреата: "Радикальный отказ от отцовской культуры - даже если он полностью оправдан - может повлечь за собой ГИБЕЛЬНЫЕ последствия". Тот процесс, о котором я говорю ("сексуализация детства") "взорвал" "культурное ядро" всех обществ с христианским менталитетом, т.е. вызвал волну паталогических изменений в ПСИХИКЕ как ДЕТЕЙ, так и ВЗРОСЛЫХ.
А насчет садомазохизма - я хотел бы сначала узнать, что именно Вы под этим подразумеваете. Это слово употребляют слишком часто, и в разных значениях. Склонность к жертвенности, подчинению друг другу В ЛЮБВИ или что-то иное? "Садо-мазохистская" (по смыслу) сцена есть даже в фильме Э.Рязанова "Ирония судьбы". Вы считаете, что там это выглядит дикой аномалией?
3в)"Гарри Поттер" - нет, конечно, речь не о колдовстве. Я имею в виду систему нравственных ценностей ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ героев, которые в отношении к Миртл (ах, как смешно!) проявляются, по-моему, достаточно отчетливо.
4) Очень жаль, что Вы не можете представить себе такого. Но что такое "слабое здоровье" и "невозможность противостоять в одиночку КОЛЛЕКТИВНОЙ агрессии" Вы, надеюсь, представляете? А насчет домашнего наказания, которое якобы хуже травли в школе - здесь либо психологическое невежество, либо Вы ведете речь о детях и подростках, УЖЕ развращенных современными СМИ и "правовым" воспитанием. Такие, действительно, воспринимают "в штыки" не только порку, но и любой, даже очень осторожный, упрек в свой адрес, и могут из-за этого даже убежать из дома (как же, насилие над личностью!). Только КТО в этом виноват? КТО их такими сделал? Сразу оговорюсь: это - общая тенденция, но исключения, конечно, есть из любого правила (как "неадекватные" родители, так и дети со слабой нервной системой - но последние В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ нуждаются в защите опять-таки НЕ ОТ ВЗРОСЛЫХ).

[Rod Keen]

С чем ? С вмешательством в дела семейные ? Никак.Это и невозможно ,катушка раскрученна.

Так я и думал. Спасибо.

[nsftr]

1)Ребенок НЕ МОЖЕТ принимать таких решений ответственно - в силу особенностей его возраста (подробнее см. мой ответ Ладушке). И куда он, по-вашему, должен уйти? В детдом? Ну-ну, этот "крест" он уж точно "вынесет".

А вот куда он пойдет, это уже проблема организаций предоставляющих ему место. И конечно же, самого ребенка.

Порядков в детдомах я коснулся очень поверхностно по причине ограниченности места и времени, но Вы, как я понял, не прочитали даже этого. Могу также кое-что порассказать про зарубежные приемные семьи, в которых чиновники так любят ПРОДАВАТЬ изъятых из семей детей. Впрочем, у Вас "сложные" отношения не только с педагогикой, но и с русской орфографией ("лезИте", " покаИтся").

За недостатком аргументов всегда цепляются к орфографии

2)Знаете, приведенного мною текста заповеди никто не опроверг (как и истории с Ноем). Подробнее об этом читайте: И.Медведева, Т.Шишова. "Родители и дети: конфликт или союз?" То же, что привели Вы - фигура речи, использованная автором Евангелия в условиях, когда большинство населения Римской империи были отнюдь не христианами, и крещение действительно означало разрыв каких-то семейных связей. Ради каких "высоких" целей поддерживаете Вы сегодня УНИЧТОЖЕНИЕ семьи? ради торжества всемирного глобалистского государства?

Раз уж вы упомянули Христианство, то я вам и привел слова Христа. Все остальное лишь ваши выводы из этого.

3)Ответ на 1-ю часть вопроса: потому что я - педагог не только по должности, и мне не все равно, что вырастет из следующего поколения российских детей.

Вы наверное учитель Русского языка, так и озаботились бы лучше школьной реформой. А то скоро люди будут делать по 5 ошибок в слове, и раз уж вам так небезразлично..
А так последняя дрянь на районе, которая своим детям спиртное наливает, спаивает малолеток (своих!), и при ослушании наказывает, получается по вашему получит полную свободу действий. Я прекрасно знаю, что из нормальной семьи, ребенок никогда не пойдет жаловаться на родителей, ибо неначто. А за жалобу типа: "Меня ремнем отшлепали" его только осмеют везде.

А вот Вам, судя по 2-й части, на это наплевать. То, что Вы пропагандируете - прямой путь к формированию негодяев и окончательному прерыванию межпоколенной культурной преемственности.

Больно любите делать выводы за других.

[Rod Keen]

Мне кажется, в таких странах семьи, которые наказывают детей физически просто ушли в подполье. Детям говорится, что если пожалуются - семьи не будет, будут жить в детдоме или с чужими людьми. И дети не жалуются - боятся.

Читала последнюю дискуссию - интересно, пишете много, но почемуто Rod Keen, который так детально отвечает на все посты пропустил (или не заметил) замечание GodServant'а о том, что розга в Библии - то же слово, шебет что в других местах писания переводится как посох, жезл - например - твой жезл и твой посох они успокаевают меня. Так всё таки, наказание розгой - библейская практика или нет? Учит ли БИБЛИЯ, что обязательно детей надо сечь?

О подростках в школе Rod Keen - я вам искренне сочувствую. Но говоря о девочках - как вы представляете в семье порку почти взрослой девушки?

1) Если они так поступают, то правильно делают. О.Верещагин советует нашим родителям делать то же самое.
2) Я пропустил этот момент, потому что вокруг него начались спекуляции с целью доказать, что "4=5". Но если Вас интересует мое мнение, то розга здесь, несомненно - символ воспитания, наставничества и родительской власти. Но соглашусь и с теми, кто считает, что здесь имеет место метонимический перенос значения, т.е. розга - действительно символ, а не обязательно и не во всех случаях - прут, которым секут(хотя и этот вариант не отрицается) . Т.е. ребенка надо направлять, контролировать и , если провинится, наказывать, а вот как именно - зависит от его особенностей, ситуации и тяжести проступков. Я бы Вам посоветовал не шарахаться от розги, как черт от ладана, но и не использовать ее бездумно, по ничтожным поводам, просто потому, что так якобы "написано в Библии".
3) Спасибо за сочувствие, но что Вас так напугало? Пока она В ШКОЛЕ - она еще РЕБЕНОК (так считают даже "ювеналы", только выводы делают прямо противоположные моим). Когда Великобританию еще можно было уважать (т.е. до 1990-х, когда глобалист-марионетка Тони Блэр сделал ее "штатом Евросоюза"), детей обоего пола там секли (и дома, и в школах) вплоть до выпускных экзаменов (т.е. для поступающих в вузы - до 18 лет включительно). И розги, и ремни для этой цели выпускались на специальных фабриках и продавались школам оптом, а родителям - в магазинах. "Когда хотели, тогда могли". Хотелось бы сослаться на одну очень интересную англоязычную книгу, но, к сожалению, не удалось купить ее в Лондоне, потому что правительство упомянутого выше ничтожества запретило ее печатать (одновременно разрешив браки гомосексуалистов и усыновление ими детей). "Fare thee well, good old England!"

[Rod Keen]

[QUOTE=nsftr;2874045]А вот куда он пойдет, это уже проблема организаций предоставляющих ему место. И конечно же, самого ребенка.
Блестяще! "Ребенок - донеси на родителей, а потом помоги себе сам!"


За недостатком аргументов всегда цепляются к орфографии
Просто у нас с Вами разный уровень образования и компетентности в теме.


Раз уж вы упомянули Христианство, то я вам и привел слова Христа. Все остальное лишь ваши выводы из этого.
Что и я сделал (до Вас). Совсем как в "Алисе в стране чудес" получается!




1)А так последняя дрянь на районе, которая своим детям спиртное наливает, спаивает малолеток (своих!), и при ослушании наказывает, получается по вашему получит полную свободу действий. 2)Я прекрасно знаю, что из нормальной семьи, ребенок никогда не пойдет жаловаться на родителей, ибо неначто. А за жалобу типа: "Меня ремнем отшлепали" его только осмеют везде.
1)А что, законы СССР не предусматривали защиту детей от ТАКИХ взрослых? Может быть, до подписания Конвенции о правах ребенка мы жили, как в древней Спарте, где был узаконен инфантицид? И изымали из семей, и лишали родительских прав, а кого-то и судили! Но по действительно серьезным поводам, а не из-за порки за прогул занятия в школе.
2) Ой ли? Газеты надо читать, господин хороший! Еще два года назад в Питере отца 9-летнего мальчика оштрафовали на 5 тыс.р. за то, что он несколько раз ударил сына ремнем за НЕОДНОКРАТНОЕ вранье. И только потому, что отец РАСКАЯЛСЯ (вот ЗЛОДЕЙСТВО-то!), его не отправили на исправительные работы. Год назад другого отца, в Петрозаводске, оштрафовали за то, что он выпорол 7-летнюю дочь за позднее возвращение домой (попку осматривал врач и заявил, что ни малейшего вреда здоровью от этих следов быть не могло). И таких случаев уже СОТНИ по стране! Родители кричат в голос! Эта "правозащитная" мразь ВО ВСЕМ берет пример с Запада. А в Дании отца посадили в тюрьму за то, что он отшлепал 16-летнюю дочь и не пустил ее тусоваться с наркоманами. Не стыдно рассуждать В ТАКОМ ТОНЕ о том, в чем совершенно некомпктентны?

[GodsServant]

Тот процесс, о котором я говорю ("сексуализация детства") "взорвал" "культурное ядро" всех обществ с христианским менталитетом, т.е. вызвал волну паталогических изменений в ПСИХИКЕ как ДЕТЕЙ, так и ВЗРОСЛЫХ.

Склонен считать этот вывод преувеличенным, как и оценку размаха самого явления. В журнале "Stern" официальный штатный психолог так и пишет, что для детей снятие табу на сексуальность - не освобождение, а большая опасность (за номер не ручаюсь, когда-то в 2007 году). А подростковый возраст - это собственная, отличная от детства фаза развития, и асексуальной она никогда не была, вы сами пишете о "гиперсексуальном возрасте". Просто сейчас с этим обращаются более откровенно и не без некоторых идеологических гадостей, вроде "ты гей - так и надо".

А насчет садомазохизма - я хотел бы сначала узнать, что именно Вы под этим подразумеваете.

Сексуальную девиацию, когда человек ловит сексуальный кайф от принятия определенных типов боли (мазохизм), от их причинения (садизм) или от того и другого по очереди (садомазохизм, наиболее распространенный вариант). По согласию, естессно. Порка по попе - очень распространенный вид садомазохистских занятий. Вот отпороли как-то одного человека в ранней юности, и он почувствовал, что ловит какой-то кайф от этого процесса. Может, недостаточно больно пороли? Не знаю. Факт тот, что он теперь вращается в субкультуре садомазохистов и они с девушкой делают и это, и другие вещи, связанные с болью.

о что такое "слабое здоровье" и "невозможность противостоять в одиночку КОЛЛЕКТИВНОЙ агрессии" Вы, надеюсь, представляете? А насчет домашнего наказания, которое якобы хуже травли в школе - здесь либо психологическое невежество, либо Вы ведете речь о детях и подростках, УЖЕ развращенных современными СМИ и "правовым" воспитанием.

Что такое "слабое здоровье" - вполне, ибо оно, точнее, болезнь, и привело меня на Запад, читайте выше. И считаю, что лучший способ его улучшения - культивировать в себе сильное и здоровое начало. По поводу наказаний и травли - попробуйте представить, что больнее, когда родитель очень убедительным тоном говорит тебе, что ты никуда не годный идиот и, пардон, г**но, или то же самое из уст одноклассника? Меня три года называли в школе г**ном чуть ли не каждый день, и со временем мне стало практически плевать на это, но если бы моя мама начала орать на меня, что я г**но, это было бы совсем другое дело. Да, у многих эгоистический компонент личности разросся до такой степени, что они не могут перенести ни малейшей мысли о своей неправоте. Но то же самое может быть симптомом и кое-чего совершенно другого - невроза. Например, если человека чуть что, сразу называют идиотом, ему и будет казаться, что любая ошибка квалифицирует его как полного идиота, что невыносимо, и разовьет такое поведение. Потому что для психического здоровья человеку необходимо быть уверенным в следующем:
1. Я ценен. И, следовательно, я в какой-то степени хороший. Осознание собственной ценности в конечном счете психологически неотделимо от идеи, что я в принципе не являюсь плохим существом.
2. Можно знать, что ждать от мира вокруг меня.
3. Люди вокруг меня не полностью злонамеренны.

Пока она В ШКОЛЕ - она еще РЕБЕНОК (так считают даже "ювеналы", только выводы делают прямо противоположные моим)

А вот я и многие знакомые мне адекватные люди считаю иначе. Подросток - это отдельная ступень развития, в течении которой человек проходит путь от вначале, да, немалого процента детского материала в душе к меньшему, но все равно это уже нечто принципиально иное, чем настоящий ребенок. Если вы педагог, то вряд ли не сталкивались с тем, что классификация как "маленький" - одно из самых мучительных для подростка оскорблений, ибо в нем как раз в это время и просыпается НЕмаленькое начало, которое надо признавать и развивать. А про школу вообще умиляет. Вот во Франции можно в 16 лет уже закончить школу, т.е., получается, быть взрослым, а в Германии это случается в 18 - 19, и, выходит, на собственной машине (да, да, это не редкость) в школу приезжает ребенок. Про второгодников вообще молчу, они и в 20 в детях кукуют, если заканчивают 13 классов гимназии.

несколько раз ударил сына ремнем за НЕОДНОКРАТНОЕ вранье

А это вообще бред, потому что корень вранья родителям - страх. Папаша должен был подумать о том, как наладить с сыном, такие отношения, чтобы он сначала доверял ему, а уж потом побаивался. Бывает, конечно, что дети брешут оттого, что получают удовольствие от процесса, но чаще так, как я сказал.

[ldenis]

нельзя было просто спрятать спички подальше, чтобы ребенок не достал?

Видать умный малый был, находил спрятанные спички

я находил,даже спрятанные спички и не раз,пожар устраивал,думая -что мне можно,я ведь маленький,но всё-же буду категорически настаивать,на том,что нужно-розгой,наказывать своих детей,а потом обнимать и говорить,ну ты знаешь,что я тебя люблю.Это я считаю правильное воспитание. И о том,пишется в Слове Божьем.

[Rod Keen]

1)Склонен считать этот вывод преувеличенным, как и оценку размаха самого явления. ... подростковый возраст - это собственная, отличная от детства фаза развития, и асексуальной она никогда не была, вы сами пишете о "гиперсексуальном возрасте".


2)Сексуальную девиацию, когда человек ловит сексуальный кайф от принятия определенных типов боли (мазохизм), от их причинения (садизм) или от того и другого по очереди (садомазохизм, наиболее распространенный вариант). По согласию, естессно. Порка по попе - очень распространенный вид садомазохистских занятий. Вот отпороли как-то одного человека в ранней юности, и он почувствовал, что ловит какой-то кайф от этого процесса. Может, недостаточно больно пороли? Не знаю. Факт тот, что он теперь вращается в субкультуре садомазохистов и они с девушкой делают и это, и другие вещи, связанные с болью.


3)Что такое "слабое здоровье" - вполне, ибо оно, точнее, болезнь, и привело меня на Запад, читайте выше. И считаю, что лучший способ его улучшения - культивировать в себе сильное и здоровое начало. По поводу наказаний и травли - попробуйте представить, что больнее, когда родитель очень убедительным тоном говорит тебе, что ты никуда не годный идиот и, пардон, г**но, или то же самое из уст одноклассника? ....


3)А вот я и многие знакомые мне адекватные люди считаю иначе. Подросток - это отдельная ступень развития, в течении которой человек проходит путь от вначале, да, немалого процента детского материала в душе к меньшему, но все равно это уже нечто принципиально иное, чем настоящий ребенок. Если вы педагог, то вряд ли не сталкивались с тем, что классификация как "маленький" - одно из самых мучительных для подростка оскорблений, ибо в нем как раз в это время и просыпается НЕмаленькое начало, которое надо признавать и развивать. А про школу вообще умиляет...etc

4)А это вообще бред, потому что корень вранья родителям - страх. Папаша должен был подумать о том, как наладить с сыном, такие отношения, чтобы он сначала доверял ему, а уж потом побаивался. Бывает, конечно, что дети брешут оттого, что получают удовольствие от процесса, но чаще так, как я сказал.

1) Инцест в семьях вообще часто называют на Западе, особенно в Штатах, проблемой №1. И вот что интересно: скандалы на эту тему, как правило, касаются семей именно апологетов "свободного воспитания", а не тех, где практиковалась порка и вообще существовала иерархия "взрослый НАД ребенком". Недавний пример - рассказ дочери Джона Филлипса, певца группы "The Mamas And The Papas", бывшего хиппи и пацифиста. А насчет "размаха этого явления" я бы мог привести Вам немало фактов, и если Вы будете настаивать, я это сделаю.

2) В чистом виде такое встречается не так уж часто, а если следовать Вашей логике, то в прошлом, когда порка была действительно МАССОВЫМ явлением, все поголовно, став взрослыми, "ловили бы кайф" от боли. Я уж не говорю о том, что экстремальные формы этого явления (вроде пристрастия к пыткам, увечьям, втаптыванию в грязь кого-то или полного самоуничтожения) вообще не могут развиться под влиянием наказания, наносимого ЛЮБЯЩЕЙ рукой. Тут нужен "опыт" совсем другого рода - вроде Дахау или Гуантанамо, или современной школы. О Вашем друге - лично я в такие клубы не хожу, и что именно их туда привлекает, мне судить трудно. Но в любом случае, подчинение друг другу по законам Любви (истории Абеляра и Элоизы, Достоевского и его последней жены,Тургенева и Полины Виардо и мн. др.), по моему мнению, все-таки лучше, чем подчинение кому бы то ни было в постели из соображений личной выгоды (то, что сегодня, к сожалению. считается нормой).
3)Слова, слова... А я вижу это в жизни, и вижу, как действительно НЕСЧАСТНЫЕ подростки не справляются с выпадающими на их долю психическими нагрузками. Не знаю, как было в Вашем случае, но и мой практический опыт, и теоретическая возрастнаяй психология утверждают одно: быть отвергнутым, тем более униженным СВЕРСТНИКАМИ для подростка - самая страшная перспектива.

3) И зря. Подростковый возраст - весьма оригинальный, но полностью "отрезать" его от детского - грубая ошибка, дорого стоившая педагогам, "купившимся" на завиральные теории Маргарет Мид. Корректировка стиля воспитания в этом возрасте, несомненно, нужна (в этом я, кстати, уже соглашался с Вами выше), но именно корректировка, а не революционное изменение. А покупка ШКОЛЬНИКАМ машин - педагогическое извращение, до которого могло докатиться только сильно "ожиревшее" общество. "Гиперсексуальность" - явление чисто физиологическое и не имеет никакого отношения к психологической, эмоциональной и умственной зрелости, необходимой для того, чтобы отношения с противоположным полом не превращались в мерзость или кошмар. Желания этого периода вполне могут быть реализованы (и реализовывались! - например, у моих подруг) в воображении (см. выше про подглядывание и самоудовлетворение). Если бы влияние запретов на сексуальную жизнь были бы так фатальны, почти все поколение, например, моей матери выросло бы психами (их семьи и школы были, слава Богу, не такими, как сегодняшние).


4)"Ошибаетесь, мой юный друг!" (Ж.Верн, "15-летний капитан"). Далеко не всегда. Есть данные психологических исследований, приводившиеся, кстати, в статьях О.Н.Верещагина. Ребенок часто сам не понимает, почему он врет, ворует, делает какие-то гадости близким. Он импульсивен и непоследователен! Его спросишь "Почему ты это сделал?", а он отвечает: "Не знаю". И это ПРАВДА! Отрешитесь, наконец, от романтического представления о "детях-ангелах". Они - не ангелы и не черти, в них есть и то, и другое (но в силу эмоциональной, нравственной и умственной неразвитости ДРУГОМУ очень легко взять верх, если взрослые не будут этот процесс направлять.
Но хоть бы Вы и были правы:а сам по себе такой приговор НОРМАЛЕН?

[Гретхен]

Мне кажется, в таких странах семьи, которые наказывают детей физически просто ушли в подполье. Детям говорится, что если пожалуются - семьи не будет, будут жить в детдоме или с чужими людьми. И дети не жалуются - боятся.

естественно

Немалые. Тюрьма на гораздо больше, чем два или три года, хотя точно не знаю сколько, но вряд ли меньше 10. Причем человек там будет последним чмошником. Или же изоляция и принудительное лечение в психиатрическом заведении для психически больных преступников - а педофилия, увы, именно болезненная склонность - например, в Эйкельборне. Причем, о многих тамошних обитателях решено, что они там навсегда. Некоторые даже такие сознательные, что и сами не хотят выходить из этой дурки, понимая, что они не годны для жизни снаружи. Это касается не только педофилов, есть другие тяжелые извращения или повышеннвя аггрессивность.

.

GodsServant,ты про российские наверняка.У нас же в Германии ,дают за первый(!) раз растления почти всегда условно .Если изнасиловал или растлил 14 летний 6-илетнюю(например),то отделается подросток вообще штрафом ,который оплатят родители.Или дают четыре года ,и через два выпустят за примерное поведение. Недавно с Остерайхе(Австрия) одного гада выпустили из зала суда на свободу,на котором его приговорили к четырём годам тюремного заключения за изнасилование парочки детей,потому что у него клаустрофобия.Его отпустили домой.

Это ж цивиллизованные страны , в которых дают бОльшие наказания за сокрытие налогов или неоплыченный проезд ,чем за искаверканную жизнь ребёнка.

[Rod Keen]

я находил,даже спрятанные спички и не раз,пожар устраивал,думая -что мне можно,я ведь маленький,но всё-же буду категорически настаивать,на том,что нужно-розгой,наказывать своих детей,а потом обнимать и говорить,ну ты знаешь,что я тебя люблю.Это я считаю правильное воспитание. И о том,пишется в Слове Божьем.

Я бы сформулировал несколько иначе: нельзя ЗАПРЕЩАТЬ телесные наказания ремнем и(ли) розгами, в том числе подростков, потому что для большинства детей они совершенно необходимы. И именно с государственными ЗАПРЕТАМИ вроде тех, о которых рассказала Грэтхен, я борюсь и буду бороться. Но исключения есть из любого правила, и если какого-то ребенка удается удержать от всех упомянутых мною выше мерзостей без порки, то слава Богу.

[Rebelius]

А библия, конкретно говорит,что нужно наказывать, розгой только не топором.

Конкретно Христос и Апостолы учат? Бо по большому счёту в библейские времена разрешалось убийство сына или дочери.

[GodsServant]

и вообще существовала иерархия "взрослый НАД ребенком"

Кроме действительно хиппи и совсем уж суперлевых людей, не могу назвать ни одной культуры, где взрослый не был бы все-таки именно над ребенком, просто это "над" бывает более и менее жестким.

мог привести Вам немало фактов

Гоните их.

В чистом виде такое встречается не так уж часто, а если следовать Вашей логике, то в прошлом, когда порка была действительно МАССОВЫМ явлением, все поголовно, став взрослыми, "ловили бы кайф" от боли.

В ЧИСТОМ виде, т.е. случаи, когда человек ВООБЩЕ не возбуждается или не кончает без этого - это, слава Богу, наверное, вообще единицы. Но людей, ловящих кайф от обычного секса И при этом испытывающихвлечение к таким действиям и кайф от них - хотя бы в фантазиях - процент народа точно будет. По-любому гораздо больше, чем людей на этих тусовках, сами понимаете, многие стыдятся этого.

Дахау или Гуантанамо, или современной школы

Плохой современной школы. 4й школы какого-нибудь Затрапезного района. Но не любой современной школы вообще.

А покупка ШКОЛЬНИКАМ машин - педагогическое извращение, до которого могло докатиться только сильно "ожиревшее" общество.

)
Так и знал, что вы скажете что-то подобное До 18 лет никакую машину никто не имеет права водить, ни в каком обществе. Вождение в сопровождении взрослого в 17летнем возрасте - это пока в Германии только начинается и не факт, что приживется, про другие страны не знаю. А в 18 лет человек если и школьник, то случайно. Как я уже подчеркивал, это в каких-то странах школьный возраст в силу 13 классов, необходимых для поступления в вуз, а вот в той же России уже обычно не школьный, во Франции - тоже для многих уже не школьный, а именно для тех, кто заканчивает 9 или 10 классов и ладно.

Ребенок часто сам не понимает, почему он врет, ворует, делает какие-то гадости близким. Он импульсивен и непоследователен! Его спросишь "Почему ты это сделал?", а он отвечает: "Не знаю". И это ПРАВДА!

Да, действительно. Спасибо, припомнил, наконец-то я понимаю, почему в детстве делал некоторые глупости и сам не понимал, что потянуло на них, а также, почему взрослые не всегда могли добиться от меня удовлетворительного объяснения. Значит, это нормально. Поэтому дети иногда вдруг ни с того, ни с сего и выкидывают какие-то странные штучки.

Они - не ангелы и не черти, в них есть и то, и другое

Безусловно. И воспитание порядочного и счастливого человека - ибо "мерзавцы и подлецы не могут быть счастливы"(с) - это не только подавление второго, но и развитие и поддержка первого, а многие сосредотачиваются только на подавлении второго. Только если ангел в человеке процентуально довлеет над чертом, это будет хороший человек, а иначе разница между поркой и ее отсутствием - это степень изощренности плохого человека. Многие психологи считают, и я с ними согласен, что только сигналы, воспринятые в целом как положительные, способны мотивировать человека действительно по существу, а не из страха, изменить свое поведение. Как ни странно, таким сигналом может быть даже психологически грамотная порка, воспринимаемая наказуемым как очищение от чувства вины и примирение. Я не считаю, что дети первоначально только ангелы, но я испытываю сострадание с любым, кто эмоционально страдает. Человек последняя дрянь? Может быть, но представьте СЕБЯ на месте этой последней дряни.

Если изнасиловал или растлил 14 летний 6-илетнюю(например),то отделается подросток вообще штрафом ,который оплатят родители.Или дают четыре года ,и через два выпустят за примерное поведение.

Подросток - да. Подростковые законы во всех странах мягче взрослых. А про гада с клаустрофобией - может, такое и было, но я помню из СМИ только те случаи взрослого осуждения, когда сажали, и надолго. Про Eickelborn тоже советую набрать в поисковик, ищите и обрящете. Почему-то мигранты в Германии всегда замечают особо тяжелые единичные случаи и обосновывают ими свою нелюбовь к Германии как к поганому месту в целом.

[Гретхен]

Подросток - да. Подростковые законы во всех странах мягче взрослых. А про гада с клаустрофобией - может, такое и было, но я помню из СМИ только те случаи взрослого осуждения, когда сажали, и надолго.

Здесь дядей, которым около 26 лет ,судят по подростковым законам

Про Eickelborn тоже советую набрать в поисковик, ищите и обрящете.

Набрала ,на что мне конкретно обратить внимание?