Какие виды секса допустимы в браке_

[Odessa]

Если бы анальный и оральный секс не был бы греховным, то запрет на секс во время менструации выглядел бы весьма странным.

И чего же странного?

[Андрей]

Odessa, странным было бы, что нельзя заниматься оральным и анальным сексом во время менструации.

[Odessa]

Я понял что вы называете странным, я только не понял почему?

[Андрей]

Я не знаю как Вам это ещё объяснить.

[Odessa]

Ну значит не надо объяснять. Всё и так понятно со всеми вами.

[pavls]

Re: Re: Какие виды секса допустимы в браке_

Ответ участнику Alkul

Цитата от участника Alkul:

Я скажу Вам так: дверь Вашей спальни Вы имеете право закрыть хоть перед носом епископа.

И не только двери спальни вы можете закрыть перед епископом. Вы даже имеете право двери своего сердца закрыть перед Иисусом. На всё вы имеете право.

Никто не вправе диктовать Вам, в какой именно форме Вы будете иметь интимную близость с женой. Однако, принуждение не должно иметь места ни в каком виде. Другими словами, если Вам хочется попробовать оральный и анальный секс, то Вы должны спросить свою жену. Если Вашей жене неприятен или болезнен анальный секс, то Вы не должны принуждать её. Смиритесь. А если оральный секс Вашей жене нравится, то пожалуйста, наслаждайтесь им.

Rev 22:11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
Rev 22:12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.

Предвижу вопрос: "А как быть, если кто-то в церкви соблазняется от этого?" Ответ очень простой - Вы не обязаны вообще никому рассказывать о том, как именно Вы наслаждаетесь близостью со своей женой.

Правильнее было бы сказать, что если вы занимаетесь этим грехом, то вы не то что не обязаны, но не должны быть в той церкви, где это считается грехом. Найдите себе соответственную вам, единомышленников, сейчас всякие есть. Но христианам, для кого это мерзко, зло не делайте.
Вот это и научил Алкул! Ведь он учит лгать. Учит делать то, что мерзость для членов церкви и скрывать от них. Даже по человечески так поступать непорядочно. Прикидываться своим, а скрывать то, что для других является грехом. Если вы занимаетесь этой нечистотой, то хотя бы в хлебопреломлении не участвуйте. Ведь после вас из чаши прийдётся пить христианам.

Да, Алкул может научить делать грех, а потом лгать, скрывать его, прикидываться своим.

Писание же учит:
Lev 13:45 У прокаженного, на котором эта язва, должна быть разодрана одежда, и голова его должна быть не покрыта, и до уст он должен быть закрыт и кричать: нечист! нечист!
Lev 13:46 Во все дни, доколе на нем язва, он должен быть нечист, нечист он; он должен жить отдельно, вне стана жилище его.

Нигде в Писании также не сказано, что какая-то форма сексуальных отношений является греховной. А те, кто заявляет обратное - просто пытаются строить закон на пустом месте и возлагать неудобоносимое бремя.

Это неудобоносимое бремя для вас? Бремя? Неудобоносимое?

[KPbI3]

Утверждения Андрея наверное самое бесспорное, хотя по моему мнению оно касается не секса как такового, а именно гигиены. Поэтому нигде в библии и не запрещены напрямую альтернативные виды секса.

Вот возлежать мужчине с мужчиной явным образом запрещается, а иметь оральный секс с женщиной (женой) нет, возможно именно по той причине, что на это никто не обращал внимания.

Далее, для Павлс.

И не только двери спальни вы можете закрыть перед епископом. Вы даже имеете право двери своего сердца закрыть перед Иисусом. На всё вы имеете право.

Не сравнивайте Иисуса и пасторов, да и сомневаюсь, что Иисус наблюдает за Вами в столь интимные моменты. Или Вы считаете, что он следит за Вами и в туалете?

Правильнее было бы сказать, что если вы занимаетесь этим грехом, то вы не то что не обязаны, но не должны быть в той церкви, где это считается грехом.

Греховность устанавливает не церковь, а Бог, или у Вас приоритеты смещены и пастор стоит выше Христа?

Вот это и научил Алкул! Ведь он учит лгать.

Он учит, не спрашивать советов в интимной сфере у посторонних и не рассказывать, как Вы занимаетесь сексом с женой, своим братьям и сестрам. А Вы лично Павлс всегда докладываете о том, как у Вас произошло очередное соитие, прям с кафедры вещаете, или в "курилке"?

Учит делать то, что мерзость для членов церкви и скрывать от них. Даже по человечески так поступать непорядочно.

По человеческим меркам непорядочно делиться своей интимной жизнью с другими.

Прикидываться своим, а скрывать то, что для других является грехом. Если вы занимаетесь этой нечистотой, то хотя бы в хлебопреломлении не участвуйте. Ведь после вас из чаши прийдётся пить христианам.

Ну это вообще сишком. То что я хотел бы написать в ответ отмодерируют, увы.

Да, Алкул может научить делать грех, а потом лгать, скрывать его, прикидываться своим.

Опять 25, это принцип у Вас повторяться?

Это неудобоносимое бремя для вас? Бремя? Неудобоносимое?

Все что не попало в Писание, не попало туда по двум причинам:

1. Это с точки зрения Бога - целиком личный выбор верующего.
2. Люди еще к моменту написания Книги не изобрели соотвествующий грех etc.

Так вот оральный и анальный секс попадает под первый пункт, или Вы считаете, что их изобретатель Алкул?

[Faith]

Андрей

Это порядок Ветхого Завета по отношению к крови, а не сексу. Имеющие кровотечение считались нечистыми, и поэтому касание к ним считалось нечистым.
К православной Церкви до сих пор есть отголосок этого закона - женщинам во время менструации запрещается принимать причастие.

[Faith]

Для жен я предлагаю другой вид решения вопроса :

Показать мужу полное расположение и доверие в таких вопросах.
Он отвечает перед Богом , как глава.


pavls

Я, често говоря, не встречала церкви, где обсуждают сексуальные брачные подробности друг друга. Для этого надо ими поделиться с кем-то хотя бы.
Это что-то новенькое в церкви, никогда такого не было принято.

[holyway]

Прочитал эту тему, прочитал подобные и увидел, что Библия по большому счету молчит по этому поводу. ни "да" ни "нет". Вот по проблемам гомосексуализма, зоофилии и т.д. сказанно конкретно, а про виды секса нет. Так что думаю, что Бог не осудит, если вы делаете что-то, что не запрещенно Библией и оба супруга получают удовлетворение. Саша.

[Limsy]

.....н-да........тут вот можно прям сказать "за что нас не любят нехристиане"- за дремучесть...почитаешь тут постинги некоторых и думаешь и "предал их Бог превратному уму"... ощущение что в школу они не ходили, анатомию не учили (наверное родители запрещали как дьявольский предмет) итд...

pavls

...я вижу что ваше заблуждение искренно и вы отстаиваете свою точку зрения...
...но она идет против Бога...вы ЕМУ бросаете вызов ...Бог сотворил прекрасным ВСЕ в человеке (ОН сам так сказал!!!!!!)...а вы спорите с Ним и говорите -- что до пояса - от Бога, а ниже - от дьявола...как же вы смеете хулить Божее творение?...
...а про чашу в вечере...у меня нет в лексиконе слов что что-то сказать и при этом вас не обидеть...промолчу...возможно эту чашу кто-то берет после вас а вы, пардон, с утра были в туалете, и вы дерзаете прикасаться к этой чаше? как же так??? а рядом стоящему просто противно брать ее после вас...а у кого-то рвота была (ну съел чего-нить не то) и это для вас БОЛЕЕ ЧИСТО????????
...противно и мерзко даже говорить об этом...а вы муссируете эту тему с каким-то нездоровым интересом...вы просто подумайте над тем что Бог все сотворил в человеке прекрасным...
...и извинились бы перед Alkul...даже если вы искренно считаете что он заблуждается - вы сказали это без любви, со злом...скажите мне что это не так? а лучше Богу...

...Андрюш ,

...милчеловек......ну ты что ли чего??? ты что ли историю еврейскую не читал???...Faith тут правильно ответила, что приближаться к женщине во время очищения было непозволительно...ни классически ни еще как))...так как касание к ней приравнивалось к касанию чего-то нечистого...то есть там не только секс не позволялся, но и поцелуи и проч...она ВСЯ была нечиста...а вот какой там позволялся секс в период когда она была чистая - нигде ничего не сказано...так что ты уж не притягивай за уши...возьми учебник-то истории...не поленись...

...жаль, что в церквах мало внимания уделяется воспитания молодежи...оттого и возникают такие вопросы...это все оттуда же - запретный плод сладок...и "запретным" его делают сами служители...
...если все почитать чистым как Божие творение, тогда и нездорового ажиотажа вокруг таких тем не будет...

[pavls]

Ответ участнику KPbI3
Что-то раньше не замечал вас на форуме. Посморел в ваш профайл, у вас оказывается отсутствует вероисповедание. Хорошая поддержка у Алкула. Не сомневаюсь, что вы можете дать советы в интимной сфере.

Цитата от участника KPbI3:

Далее, для Павлс. Не сравнивайте Иисуса и пасторов...

А я и не сравнивал. Я говорил о праве человека закрывать двери даже перед Богом. Свободная воля.
А вы сравнение увидели?

Греховность устанавливает не церковь, а Бог, или у Вас приоритеты смещены и пастор стоит выше Христа?

Дело в том, что эта греховность установлена Богом.
А если кто-то считает, что его церковь сама устанавливает законы и навязывает бремена неудобоносимые, то он можен уйти. Никто ведь не держит силой, да и зачем быть в той церкви, законы которой, с его точки зрения, не соответствуют Писанию? А если хочешь жить в обществе, то считайся с их законами. Алкул же учит быть там но законов, которых они держатся, не исполнять. Ну и кого обманет человек, послушавшийся Алкула? Это то же самое, что я был бы в православии, а их постановлений не исполнял.

По человеческим меркам непорядочно делиться своей интимной жизнью с другими.

Согласен, что делиться своей интимной жизнью с другими непорядочно. Но никто и не делится.

А вот если человек нечист, то он обязан сам сторониться других. Так учит Писание. Думаю что вы тоже согласитесь со мной, что например быть заражённым какой-то физической болезнью и заражать ею других -- это не только непорядочно, а это ещё и преступление.
Аналогично и в этом случае. Зачем делать зло другим, для кого ваши дела мерзки и греховны? Найди другую церковь, где всё это в норме.

Все что не попало в Писание, не попало туда по двум причинам: 1. Это с точки зрения Бога - целиком личный выбор верующего. 2. Люди еще к моменту написания Книги не изобрели соотвествующий грех etc. Так вот оральный и анальный секс попадает под первый пункт, или Вы считаете, что их изобретатель Алкул?

Этот грех попал в Писание. Он назван "неестественное". Или для вас и для Алкула это естественное?
Скажите, а как это возможно было бы практически осуществить, чтобы все грехи были перечислены в Библии? Может сделать список грехов и описать каждый из них?

[pavls]

Ответ участнику Limsy

Цитата от участника Limsy:

...и извинились бы перед Alkul...даже если вы искренно считаете что он заблуждается - вы сказали это без любви, со злом...скажите мне что это не так? а лучше Богу...

Алкул учит делать грех и лгать. Я об этом сказал прямо и не вижу за что мне извиняться.

[KPbI3]

Уважаемый Павлс!

Что-то раньше не замечал вас на форуме. Посморел в ваш профайл, у вас оказывается отсутствует вероисповедание.

Ничего страшного.

Хорошая поддержка у Алкула. Не сомневаюсь, что вы можете дать советы в интимной сфере.

Ну я думаю, что Алкул в данном вопросе в поддержке не нуждается, да и в моих советах в интимной сфере. Учитывая, что я вообще этиъ советов ни кому никогда не давал. И мой постинг не был советом заниматься оральным и анальным сексом.

А я и не сравнивал. Я говорил о праве человека закрывать двери даже перед Богом. Свободная воля.

Принято, хотя как закрыть сердце для существа обладающего всемогуществом, ну да ладно это не из этой темы.

Дело в том, что эта греховность установлена Богом.

Данная греховность не устанавливалась Богом.

А если хочешь жить в обществе, то считайся с их законами. Алкул же учит быть там но законов, которых они держатся, не исполнять.

Повторюсь, нет такого закона, есть произвол властителей и пресвитеров, не более того.

Ну и кого обманет человек, послушавшийся Алкула? Это то же самое, что я был бы в православии, а их постановлений не исполнял.

А православие регламентирует форму сексуальных взаимоотношений между супругами?

Согласен, что делиться своей интимной жизнью с другими непорядочно. Но никто и не делится.

Вот это уже прогресс. Значит все же интимная жизнь несколько не касается посторонних, в том числе и церкви?

А вот если человек нечист, то он обязан сам сторониться других.

Нечистота регламентирована Богом. Дай волю пасторам они и ковыряние в носу смертным грехом объявят.

Думаю что вы тоже согласитесь со мной, что например быть заражённым какой-то физической болезнью и заражать ею других -- это не только непорядочно, а это ещё и преступление.
Аналогично и в этом случае. Зачем делать зло другим, для кого ваши дела мерзки и греховны?

Алкул не призывал ЭТИМ заниматься, вот в чем дело.

Найди другую церковь, где всё это в норме.

Значит Ваша церковь не основана на Писании?

Этот грех попал в Писание. Он назван "неестественное". Или для вас и для Алкула это естественное?

И что в этом не естественного? Хотя для протестанта насколько я знаю из народного фольклора характерно, что количество его совокуплений строго равно числу рожденных детей Надеюсь не все соотвествуют этому.

Скажите, а как это возможно было бы практически осуществить, чтобы все грехи были перечислены в Библии? Может сделать список грехов и описать каждый из них?

Они все там и перечислены. Если мы начнем выдумывать новые грехи, то не следует ли это считать проявлением заботы лукавого о роде человеческом. Вы уверены, что Ваш список (безусловно более полный, чем в Писании) целиком от Бога?

[FireGuard]

Alkul

Я скажу Вам так: дверь Вашей спальни Вы имеете право закрыть хоть перед носом епископа.

Попробуйте закрыть двери вашей спальни пред лицем Бога. Предание отвратительным похотям, разврату даже в браке будет являться откровенным блудом. Как христианин, совлекшийся ветхого человека, может предаваться таким диким противоестественным похотям плоти? И после этого ещё пытаться как-то оправдываться!!
Думаю что если вы сами не захлопнете дверь перед Богом, Он Сам отвернет Свое лице от такой мерзости, когда [ЦВЕТОМ=red]УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ[/ЦВЕТОМ] . Вы уж простите за такие выражения, но под красивой оберточкой "оральный/анальный секс" скрывается самая натуральная грязь.
Бог никогда не благославлял такой разврат. Брак служит для естественных отношений. Они благословлены Богом. Ничего сверх того.
А так можно замудрствовать ещё дальше. Раз интимные отношения между мужем и женой могут быть любыми, то давайте ещё и мазохизм благословим. А то чеж - между мужем и женой можно всё, раз в Библии не указаны виды "секса"! Почему-то люди думают, что там должны перечислить прямо вот так всё то, до чего додумается падшее человеческое сознание. Нет, Библия это не электронный справочник, куда ввел слово, а оно тебе ответ на него. Там дана база для строительства христианской жизни. Похоть плоти и разврат на этой базе не стоит.
А тех, кто называют себя христианами, познавшими Бога и делающими такие дела, Слово против таких говорит жестко
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
...
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
...
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму -- делать непотребства,
...
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны
смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

Вот попробуйте сами догадаться, что это такое за противоестественное употребление женщин.
Даст вам Бог разумения.