Какие виды секса допустимы в браке_

[Faith]

Ласточка

Это не от безысходности. А Вы не просмотрели еще здесь тенденцию некоторых мужчин?..Секс всегда , когда захочет, безо всяких мыслей и неудобств. Жена не может - вторую, третью....груповой секс в Библии не запрещен. Неважно, что жена думает по этому поводу, не ее проблема думать, а подчиняться. Родит - умрет - другую поиметь.
Стыдно читать. Не святой, а самоправедный. А самоправедность всегда ведет к греху.
За о\а секс надо супругов выгнать из церкви, а за групповой - поощрить.
Говорили по целомудрие и воздержанность, а закончили страдострастием и похотью.

[pavls]

Ласточка, я думаю, вы заметили, что я не разделяю взгляды Андрея насчёт многожёнства? Я же написал, что многожёнство -- это нехорошо, так не было от начала.

Ответ участнику Андрей

Цитата от участника Андрей:

Например, одножёнство - это не заповедь, а многожёнство - это не грех.

Андрей, раз вы своим многожёнством перенаправили данную тему в другом направлении, а две участницы уже подхватили это, то так и быть. Поговорим о многожёнстве. Тем более, что я очень люблю дискутировать с вами.

Вы сказали, что многожёнство -- это не грех. А как вы смотрите на многоМужство ? Оно практикуется в некоторых культурах. Одна женщина берёт себе несколько мужей. И всё это законно. Как вы считаете это грех или это не грех? Ведь в Библии такое не оговорено. Согласно вашей логики это не заповедь, значит не грех.

[Ольга К]

Pavls:

Ласточка, я думаю, вы заметили, что я не разделяю взгляды Андрея насчёт многожёнства? Я же написал, что многожёнство -- это нехорошо, так не было от начала.

Да, я заметила, а вставила Вашу цитату для того, чтобы было понятно, о чём речь( извините, если я Вас этим задела )
Андрей:
Я просто не понимаю.......(хотя догадываюсь), откуда такие понятия....или даже желание так понимать....от нехватки...мммм.....сами знаете чего.....? Ведь если всё в порядке, то рассуждать о возможности многожёнства просто не будет нужды...

Faith:

Неважно, что жена думает по этому поводу, не ее проблема думать, а подчиняться. Родит - умрет - другую поиметь.

А мне кажется, что тот, который больше всех выступает против всяких прав жёны, а только желает, чтобы она етой самой...рожальной машиной была, у тех очень....строгие жёны, и у них есть своё чёткое мнение, только оно не сходится с мнением их мужей, , и поэтой причине, приходят мысли у мужей о.....многожёнстве, или непрерывном детрорждении....
Ведь ни одна из их жён тут ещё не сказала своего мнения....видимо не совпадают их мнения...

[Андрей]

Ответ участнику Ласточка

Цитата от участника Ласточка:

Мне интересно понять, к чему это даже обсуждать? Если не грех- то почему все, кроме мусульман придерживаются одножёнства? Почему на пустом месте, и о чём в Библии ничего не говорится конкретно, люди придумывают "грехи", а где ясно говориться "и будут двое одна плоть", Или написанно, что Бог сотворил Адаму помошниЦУ, а не помошниц, то на это как-то закрывают глаза. Это что, от безысходности???

Я не знаю почему Вы написали, что все кроме мусульман придерживаются одножёнства. Это же неправда - в иудаизме нет запрета на многожёнство, и в Ветхом Завете приведены примеры праведных многожёнцов. Я не знаю все или не все, но многие израильские цари были многожёнцами, в том числе и авторы книг Священного Писания Давид и Соломон.
Можно с уверенностью утверждать, что в Церкви I века, возникшей в еврейской среде, также были многожёнцы, но нигде в Новом Завете не написано, что Апостолы боролись с многожёнством или рассматривали его как проблему.
Что же касается Адама и Евы, то отклонение от их примера не является грехом. Например, если умирает один из супругов, то другой может создать новую семью - это отклонение от примера Адама и Евы, но это не грех. Также и многожёнство.
Про "будут двое одна плоть" я уже объяснял - Апостол Павел это толкует применительно к совокуплению, в котором могут участвовать не более чем двое, и он не толкует эти слова как заповедь об одножёнстве и как запрет на многожёнство.

Хочу напомнить также, что слова "будут двое одна плоть" были сказаны ещё Адаму и Еве, и, следовательно, если бы это было заповедью об одножёнстве, и определяло многожёнство как грех, то все многожёнцы, упомянутые в Библии, были бы грешниками - Авраам (Быт. 25:1,6), Иаков (Быт. 29:23,28), Давид, Соломон и многие другие. Бог наказал Давида за блуд, но не наказывал ни его ни других людей за многожёнство.

Ответ участнику pavls

Цитата от участника pavls:

Вы сказали, что многожёнство -- это не грех. А как вы смотрите на многоМужство ? Оно практикуется в некоторых культурах. Одна женщина берёт себе несколько мужей. И всё это законно. Как вы считаете это грех или это не грех? Ведь в Библии такое не оговорено. Согласно вашей логики это не заповедь, значит не грех.

Вы ошибаетесь, что в Библии не оговорено многомужество:
"1 Если кто возьмёт жену и сделается её мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит её из дома своего,
2 и она выйдет из дома его, пойдёт, и выйдет за другого мужа,
3 но и сей последний муж возненавидит её и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит её из дома своего, или умрёт сей последний муж её, взявший её себе в жену, -
4 то не может первый её муж, отпустивший её, опять взять её себе в жену, после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом [Богом твоим], и не порочь земли, которую Господь Бог твой даёт тебе в удел." (Втор. 24)
Заметьте - даже если её второй муж умрёт.
Об этой же заповеди Господь говорил и через пророка Иеремию:
"Говорят: "если муж отпустит жену свою, и она отойдет от него и сделается женою другого мужа, то может ли она возвратиться к нему? Не осквернилась ли бы этим страна та?"" (Иер. 3:1)

Ответ участнику Ласточка

Цитата от участника Ласточка:

Я просто не понимаю.......(хотя догадываюсь), откуда такие понятия....или даже желание так понимать....от нехватки...мммм.....сами знаете чего.....? Ведь если всё в порядке, то рассуждать о возможности многожёнства просто не будет нужды...

Не надо представлять меня извращенцем - когда нет библейских аргументов, хамы всегда переходят на личность оппонента, начиная обсуждать её вместо спорного вопроса. Не подражайте им.
А о многожёнстве я задумался после того, как в книге Людмилы Плетт об Эрло Штегене я прочитал упоминие того, как к Штегену, проповедовавшему в Африке, пришёл двоежёнец, и спросил его как ему быть со своими жёнами.

А мне кажется, что тот, который больше всех выступает против всяких прав жёны, а только желает, чтобы она етой самой...рожальной машиной была, у тех очень....строгие жёны, и у них есть своё чёткое мнение, только оно не сходится с мнением их мужей, и поэтой причине, приходят мысли у мужей о.....многожёнстве, или непрерывном детрорждении.... Ведь ни одна из их жён тут ещё не сказала своего мнения....видимо не совпадают их мнения...

Насчёт многожёнства моя жена считает иначе, но из-за этого у нас с ней нет проблем. Что же касается контрацепции, то наши взгляды полностью совпадают, за исключением того, что она считает, что если роды для неё будут означать смерть, то она будет молиться о том, чтобы Бог сдела так, чтобы у неё не было детей.

[pavls]

Ответ участнику Андрей

Цитата от участника Андрей:

Цитата от участника pavls: Вы сказали, что многожёнство -- это не грех. А как вы смотрите на многоМужство ? Оно практикуется в некоторых культурах. Одна женщина берёт себе несколько мужей. И всё это законно. Как вы считаете это грех или это не грех? Ведь в Библии такое не оговорено. Согласно вашей логики это не заповедь, значит не грех. Вы ошибаетесь, что в Библии не оговорено многомужество: "1 Если кто возьмёт жену и сделается её мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит её из дома своего...

Андрей, ну ведь в этой цитате речь идёт о совсем другом "многоМужстве", не похожем на то, о чём я вас спросил. Здесь говорится о разводе. Если развёлся с женой, то не имеешь права принять её обратно.
А я спрашивал вас, как вы смотрите на то, когда одна женщина берёт себе несколько мужей одновременно и они живут дружно, в любви и согласии, никто никого не выгоняет. В Библии это точно не оговорено, так как в еврейской культуре никто до такого не мог додуматься. Понимаете, женщина имеет постоянных законных несколько мужей. Как и Давид имел несколько жён.

[pavls]

Ответ участнику Андрей

Цитата от участника Андрей:

Заметьте - даже если её второй муж умрёт. Об этой же заповеди Господь говорил и через пророка Иеремию: "Говорят: "если муж отпустит жену свою, и она отойдет от него и сделается женою другого мужа, то может ли она возвратиться к нему? Не осквернилась ли бы этим страна та?"" (Иер. 3:1)

Чтобы вам понятнее было перефразирую вопрос Иеремии. В той культуре где практикуется многомужство он звучал бы так:

"если жена отпустит одного из мужей, и он отойдет от неё и сделается мужем другой женщины, то может ли он возвратиться к ней? Не осквернилась ли бы этим страна та?"

[Андрей]

pavls, не знаю чем Вас не устраивает приведённое мной место из Втор. 24:1-4. Многомужество нарушает заповедь о главенстве мужчины в семье, а многожёнство - нет.

[Нина]

ТО есть если христианин живущий в стране,где многоженство разрешено по закону,может женится не единожды,не становясь при этом вдовцом?

[Андрей]

Да.

[Alkul]

Ответ участнику Андрей

Цитата от участника Андрей:

А о многожёнстве я задумался после того

Андрей, помните, как Вы говорили о невозможности рукоположения безбрачных на дьяконское служение? И место Писания приводили.
Вот теперь я воспользуюсь Вашей же логикой: "Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа." (1 Кор. 7:2)
Как видите, тут сказано - каждый муж имей свою [одну] жену, и каждая жена имей своего [одного] мужа. Сказано жене - имей мужа, а не мужей, и сказано мужу - имей жену, а не жен. В этом стихе нет множественного числа, все указано в единственном числе. Вы хотите с Павлом поспорить?
А ветхозаветние взгляды сюда вообще не стоит привлекать в качестве доказательств. Вы свинину едите? Субботу соблюдаете? Обрезаны? Не обязательно то, что позволялось евреям (по их жестокосердию, кстати, как сказал Иисус), автоматически позволяется нам.

Да и вообще, в контексте Нового Завета говорить о возможности многоженства для христиан просто смешно. Или нужно до такой степени не понимать дух Писания... Сказано, что кто только посмотрит на женщину с вожделением... Вспомните, что сказано о блудниках. Если многоженство допустимо, то эти заповеди вообще смысл теряют! Хочется секса с проституткой? Легко! Назовите её своей женой и спите спокойно (с ней). Можно её постоянно содержать, оплатить её "услуги" на 20 лет вперед и ни о чем не думать. Мало одной - заведите еще пару-тройку...
Верность - это качество, ценимое Богом. Верность Богу... Но верность как качество не может быть избирательной... Нельзя быть верным в одном и быть неверным в другом. Также, как взаимоотношения Христа и церкви сопоставляются с взаимоотношениями мужа и жены, подобным образом верность Богу сопоставима с верностью жене, той единственной, которую дал Бог.
А иначе какой смысл в "буду верен тебе во здравии и в болезни, в радости и в горе, пока смерть не разлучит нас"? Или Вы, Андрей, считаете, что можно сохранять верность гарему?

[Андрей]

Ответ участнику Alkul

Цитата от участника Alkul:

Андрей, помните, как Вы говорили о невозможности рукоположения безбрачных на дьяконское служение? И место Писания приводили. Вот теперь я воспользуюсь Вашей же логикой: "Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа." (1 Кор. 7:2) Как видите, тут сказано - каждый муж имей свою [одну] жену, и каждая жена имей своего [одного] мужа. Сказано жене - имей мужа, а не мужей, и сказано мужу - имей жену, а не жен. В этом стихе нет множественного числа, все указано в единственном числе. Вы хотите с Павлом поспорить?

Alkul, что касается 1 Кор. 7:2, то там Павел говорил об общем случае, поскольку многожёнство - это удел состоятельных людей, которые имели возможность содержать большую семью. Кроме того, выводить из этих слов запрет на многожёнство - это выдавать желаемое за действительность. Контекст не подтверждает такого толкования.

А ветхозаветние взгляды сюда вообще не стоит привлекать в качестве доказательств. Вы свинину едите? Субботу соблюдаете? Обрезаны? Не обязательно то, что позволялось евреям (по их жестокосердию, кстати, как сказал Иисус), автоматически позволяется нам.

Не есть свинину - это не позволение, а запрет. Следовательно, жестокосердие евреев здесь не при чём. То же самое относится и к субботе и к обрезанию.
Я вообще не понимаю с чего Вы взяли, что многожёнец обязательно должен быть жестокосердным.

Да и вообще, в контексте Нового Завета говорить о возможности многоженства для христиан просто смешно. Или нужно до такой степени не понимать дух Писания... Сказано, что кто только посмотрит на женщину с вожделением... Вспомните, что сказано о блудниках. Если многоженство допустимо, то эти заповеди вообще смысл теряют!

Эти заповеди были и во времена Ветхого Завета - Новый Завет в этом плане не привнёс ничего нового, кроме, разве что, посмотреть с вожделением. А в плане блуда всё то же самое.

Хочется секса с проституткой? Легко! Назовите её своей женой и спите спокойно (с ней). Можно её постоянно содержать, оплатить её "услуги" на 20 лет вперед и ни о чем не думать. Мало одной - заведите еще пару-тройку...

Если зарегистрировать с ней брак, то всё будет совершенно правильно, за исключением того, что жениться на проститутках запрещено Апостолом Павлом:
"Жена связана законом, доколе жив муж её; если же муж её умрёт, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе" (1 Кор. 7:39)
Как для женщин, так и для мужчин, которые являются членами Церкви, приемлим только брак с членами Церкви. Впрочем, это уже другая тема.

Верность - это качество, ценимое Богом. Верность Богу... Но верность как качество не может быть избирательной... Нельзя быть верным в одном и быть неверным в другом. Также, как взаимоотношения Христа и церкви сопоставляются с взаимоотношениями мужа и жены, подобным образом верность Богу сопоставима с верностью жене, той единственной, которую дал Бог. А иначе какой смысл в "буду верен тебе во здравии и в болезни, в радости и в горе, пока смерть не разлучит нас"? Или Вы, Андрей, считаете, что можно сохранять верность гарему?

Да, я считаю, что можно сохранять верность гарему. И именно из-за того, что Давид нарушил верность своему гарему, занявшись сексом с Вирсавией, когда она ещё не была женой Давида, Бог его и наказал.
Супружеская верность актуальна не только в моногамной семье. Супружеская верность актуальна и в семье, где у мужа несколько жён.

[Alkul]

Ответ участнику Андрей

Цитата от участника Андрей:

что касается 1 Кор. 7:2, то там Павел говорил об общем случае, поскольку многожёнство - это удел состоятельных людей, которые имели возможность содержать большую семью.

О состоятельности многоженцев здесь ничего не сказано. У Вас двойные стандарты, Андрей и двойная логика. Там, где Вам выгодно, вы "читаете, как написано", а там, где нет - Вы отказываетесь от этого принципа и вводите какие-то дополнительные условия и толкования для оправдания своей позиции.

Кроме того, выводить из этих слов запрет на многожёнство - это выдавать желаемое за действительность. Контекст не подтверждает такого толкования.

Да что Вы? Контекст не подтверждает? Контекст как раз не подтверждает многоженства, нигде там не говорится о женах в множественном числе. Там везде говорится о двоих, которых и соединил Бог.

Не есть свинину - это не позволение, а запрет. Следовательно, жестокосердие евреев здесь не при чём.

Говоря о жестокосердии, я имел в виду не свинину, а возможность разводов. Разводы разрешались евреям по их жестокосердию, Иисус же дал совсем иную заповедь. Точно так же обстоит и с многоженством.

Да, я считаю, что можно сохранять верность гарему

Простите, Андрей, я не понимаю, как Вы можете называть себя христианином.

[Нина]

Если это не только ваша личная позиция ,но и позиция вашей церкви,то помилуй вас Господи!

[Андрей]

Alkul, я действительно не понимаю где Вы увидели двойную логику и двойные стандарты в моей позиции. Вы откуда-то взяли, что Павел считал многожёнство грехом, и на основании этого рассматриваете 7-ю главу 1-го Коринфянам как апологию моногамии. Я же смотрю на неё с той точки зрения, что многожёнство нигде в Библии не запрещено, и не вижу, чтобы в этой главе где-либо опровергалась эта точка зрения. Я вообще не вижу никаких трудностей при восприятии этой главы со своей позиции. В главе идёт обсуждения вопроса супружеской жизни верующих, и Павел говорит - кто в браке, занимайтесь сексом, не используйте секс как средство давления на супруга, каждый имеет своё дарование, лучше вступить в брак, чем разжигаться, потом про развод.

Контекст как раз не подтверждает многоженства, нигде там не говорится о женах в множественном числе. Там везде говорится о двоих, которых и соединил Бог.

Я уже отвечал на это возражение - что для содержания нескольких жён и детей, которых они рожают, требуется больше денег, чем для содержания одной жены и детей только от неё одной. Что же касается того, что об этом ничего не написано в Библии, то ясно и так. Или Вы хотите сказать, что одного и того же количества денег хватит на содержание любого числа людей? Это уже из области чудес - пятью хлебами и двумя рыбами...
Например, о Давиде написано, что когда он воцарился над Израилем, он взял себе ещё 14 жён - 1 Пар. 14:3. На мой взгляд, совершенно очевидна связь многожёнства с богатством.

Говоря о жестокосердии, я имел в виду не свинину, а возможность разводов. Разводы разрешались евреям по их жестокосердию, Иисус же дал совсем иную заповедь. Точно так же обстоит и с многоженством.

Иисус не запретил многожёнство.

[Нина]

Alkul
Присоединяюсь к вашему мнению,тяжелый случай.