Прививки

[Metaxas]

Metaxas, Расскажите, как Вы оцениваете свое здоровье, по сравнению со сверстниками в школе, в то время?

Умом точно превосходил всех в своем классе Что же до здоровья... Никогда не болел ничем, кроме воспаления легких. У нас в роду это наследственно. Дед умер от пневмонии. Отец лечился от туберкулеза и умер от рака легких. Брат перенес несколько пневмоний.

Metaxas
Видите ли, те, кто привит, согласно проскакивающей статистике, во время эпидемий неплохо болеют (они составляют 80-85% дифтерийных больных, например).

Извините, о. Евгений, я, конечно, не специалист, но мне кажется, с тех пор, как стали делать прививки, не было больше эпидемий чумы, ни оспы, ни холеры... А ведь раньше эти болезни выкашивали целые губернии...

[Мария Я.]

Вот чего я никогда не видел - человека переболевшего дифтерией, или знакомого, который бы об этом говорил. А статистику скрывает Минздрав.

Думаю, человека, переболевшего оспой, вы тоже вряд ли увидите. Пока не возобладает ваша точка зрения, упаси нас кто-нибудь от этого.
Очень сомневаюсь, что Минздрав статистику скрывает. Скорее - не ведет в силу исчезающе малой вероятности осложнений. Теоретически при вскрытии нарыва у хирурга можно получить заражение крови, практически - это крайняя редкость. Такую статистику вы тоже вряд ли найдете, и не по случаю гнусного хирургического заговора, а потому, что вести ее нет смысла.
Никто не спорит, что прививки в некоторых случаях могут вызывать осложнения. Но отсутствие прививок не только может, но и, как показывает история, неизбежно приводит к эпидемиям. Сейчас о них забыли, вот и начали появляться теоретики.

[Xirss]

А вирус СПИДа вроде гены тоже имеет, термин "онкоген"- также известен. Рак часто имеет вирусное происхождение.

вирус СПИДа конечно гены имеет насчет рака - ответьте, какой конкретно вирус вызывает определенную опухоль? хоть 1 пример.
и если автор так хорошо знает микробиологию - то я не понимаю причину, по которой с таким ужасом она пишет "что изверги-ученые могут незаметно подселить в клетку дрожжей, вырабатывающих вакцину, гены страшных болезней вроде СПИДа и рака" дешевая публицистика и популизм. объясните мне, как, и главное - зачем это будут делать разработчики вакцин? и чем это грозит - кроме вырабатывания иммунитета к этому белку, соответственно - к этому штамму вируса? только не нужно приводить "теорию мирового заговора против великого русского народа"

P.S. "чистая ложь не опасна - ее легко опровергнуть. гораздо опаснее смесь правды и лжи" (с) не помню

[свящ. Евгений Л]

Metaxas,

Извините, о. Евгений, я, конечно, не специалист, но мне кажется, с тех пор, как стали делать прививки, не было больше эпидемий чумы, ни оспы, ни холеры... А ведь раньше эти болезни выкашивали целые губернии...

Я тоже не специалист, но на сайтах о прививках, составители отмечали исчезнувшие тяжелые заболевания, от которых не созданы прививки. Чума и холера - из них. Тамошние медики считают главной причиной искоренения эпидемий введение и соблюдение общественных санитарных норм.

[свящ. Евгений Л]

Xirss,

ответьте, какой конкретно вирус вызывает определенную опухоль?

Я думаю, что для этого Вы можете почитать специальную литературу..

дешевая публицистика и популизм

Я просил Вас обсудить статью, она ведь большая и, на мой взгляд, интересная, познавательная и полезная. Вам пока не понравилось одно место.

[свящ. Евгений Л]

Павел_17
Нашелся случайно в фотоальбоме компьютера сфотографированный текст (даю выборку): Указания Госэпиднадзора Минздрава России, утверждено 9 января 2002 года (Г. Г. Онищенко), введение - 1 марта 2002 года."Ложные противопоказания к вакцинации". Перечень: пеританальная энцефалопатия, стабильные неврологические состояния (дауны, ДЦП в том числе), аллергия, астма, экземы, анемия, увеличение тени тимуса, врожденные пороки (включая пороки сердца), дисбактериоз, поддерживающая терапия (антибиотики, эндокринные препараты, сердечные, противоаллергические, стероиды местного значения), недоношенность, перенесшие: гемолитическую болезнь новорожденных, сепсис, болезнь гиалиновых мембран.
Поствакциональные осложнения в семье, аллергия в семье, эпилепсия в семье, внезапная смерть в семье. Неисполнение указаний "должно рассматриватся, как свидетельство о некомпетентности врача в вопросах иммунопрофилактики, со всеми вытекающими из этого мерами".

[Xirss]

Xirss, Я думаю, что для этого Вы можете почитать специальную литературу..

то, что вирус гепатита или герпеса может вызывать рак - не значит, что это вирус рака это - всего лишь 1 из способствующих факторов.

Я просил Вас обсудить статью, она ведь большая и, на мой взгляд, интересная, познавательная и полезная. Вам пока не понравилось одно место.

другие места: истерика по поводу микроскопических количеств гидроксида алюминия (а сколько человек пользовались и пользуются алюминиевой кухонной посудой? сколько солей алюминия при этом переходит в еду?), формальдегида (который, кстати, применяется при дезинфекции мед. инструментов - имхо, намного больше ребенок "съедает" при осмотре горла) и т.д....

статистики тоже нет - приводятся единичные случаи...

[свящ. Евгений Л]

Все новорожденные, подвергаемые вакцинации, должны предварительно пройти иммунологическое обследование с целью выявления иммунодефицита к тому или иному заболеванию. Мероприятие это дорогое и хлопотное и может проводиться лишь в «элитных» ведомственных учреждениях. В обычном роддоме никто этим заниматься не будет. А это значит, что новорождённые с иммунодефицитами, восприимчивые к туберкулёзу, но не обследованные «углубленно», обречены на многочисленные осложнения после прививки им живой вакцины - БЦЖ, например, оститов - нарушения опорно-двигательного аппарата или генерализации туберкулёзного процесса - заболевание туберкулёзом.Таким образом, мы разносим туберкулез, начиная с роддомов, вакцинируя иммуноослабленных и восприимчивых к туберкулезу младенцев (фрагмент статьи).

[Xirss]

Все новорожденные, подвергаемые вакцинации, должны предварительно пройти иммунологическое обследование с целью выявления иммунодефицита к тому или иному заболеванию. Мероприятие это дорогое и хлопотное и может проводиться лишь в «элитных» ведомственных учреждениях. В обычном роддоме никто этим заниматься не будет. А это значит, что новорождённые с иммунодефицитами, восприимчивые к туберкулёзу, но не обследованные «углубленно», обречены на многочисленные осложнения после прививки им живой вакцины - БЦЖ, например, оститов - нарушения опорно-двигательного аппарата или генерализации туберкулёзного процесса - заболевание туберкулёзом.Таким образом, мы разносим туберкулез, начиная с роддомов, вакцинируя иммуноослабленных и восприимчивых к туберкулезу младенцев (фрагмент статьи).

а как вы думаете, если ребенок имеет иммунодефицит - как он перенесет попадание в организм активной, не ослабленной (как в вакцине) туберкулезной палочки? к вашему сведению, в пыли туберкулезная палочка может "жить" до 10 лет.

увы, правило статистики - жертвуют единицами, чтобы спасти миллионы. у родителей всегда есть право отказаться от прививок - если они считают, что туберкулезом сейчас заболеть нереально только как бы потом не было поздно... в жизни кнопки "отмена" нет...

[свящ. Евгений Л]

На человеческий организм с рождения воздействует огромное количество чужеродных веществ, обладающих антигенными свойствами. И это совершенно нормально. Только организм является крепостью, укреплённой несколькими барьерами, в которую инородцу трудно попасть. Большая часть пришельцев гибнет (их структуры повреждаются антителами и расщепляются ферментами) при попытке преодолеть наружные барьеры, а таковыми являются кожа, желудочно-кишечный тракт, дыхательные пути; пройдя внешнюю крепостную стену (их эпителиальный покров), поредевшие вражеские войска (антигены - АГ) несут потери при прохождении внутренних барьеров: сначала печени и лимфатических узлов зобной железы, потом повреждаются и расщепляются на уровне костного мозга и селезёнки. До стенок сосудов, которые являются последним препятствием на пути АГ к забарьерным органам, в том числе к половым клеткам, добираются лишь крохи незваных гостей. При преодолении ими, в частности вирусами, этих препятствий - человек заболевает - гриппом ли, корью, гепатитом, СПИДом и др. Сквозь все барьеры проходят, главным образом, те вирусы и бактерии, в которых защитники нашего организма не распознают врагов. Мобилизуются они на работу с ними только тогда, когда пришельцы начнут интенсивно размножаться в клетках, отравляя хозяина продуктами распада. В ходе этих процессов организм приобретает к их продуктам - к АГ иммунитет, то есть способность быстро распознавать врага и разрушать его антителами (AT). На этом основан эффект прививок. Считается, что при иммунитете организм не допустит размножения врага в организме.

К сожалению, это не совсем так. В ряде случаев они размножаются внутри иммунной клетки. При каждой прививке - введении АГ, минуя наружные барьеры, - мы забрасываем в цитадель нашего организма троянского коня , многочисленные вражеские войска (Аманджолова).

[свящ. Евгений Л]

По статистике туберкулеза, с ним хуже в странах, где до сих пор не отменена массовая вакцинация БЦЖ (Россия, Болгария, Бразилия...)

[Xirss]

По статистике туберкулеза, с ним хуже в странах, где до сих пор не отменена массовая вакцинация БЦЖ (Россия, Болгария, Бразилия...)

нужно еще учесть уровень жизни, который прямо влияет на иммунитет недаром туберкулез считают болезнью бедных

[Мария Я.]

аллергия, астма, анемия

Евгений, самое-то смешное в том, что вот эти действительно не являются противопоказаниями, за что я вам лично отвечаю, как человек, многократно проходивший консультации в самых разных и весьма уважаемых учреждениях, сперва по поводу себя, потом (частично) по поводу ребенка. Подозреваю, что и с остальным та же история. В таком контексте я даже готова признать, что справочка настоящая.

"должно рассматриватся, как свидетельство о некомпетентности врача в вопросах иммунопрофилактики, со всеми вытекающими из этого мерами".

Должно, надо полагать. А почему вы считаете, что "вытекающими мерами" обязательно служит лишение права заниматься деятельностью? Понижение категории или отправка на переподготовку заметно логичнее. Жена Павла наверняка знает, что вытекает из некомпетентности в частном вопросе, можно ее спросить.

[Павел_17]

Мобилизуются они на работу с ними только тогда, когда пришельцы начнут интенсивно размножаться в клетках, отравляя хозяина продуктами распада. В ходе этих процессов организм приобретает к их продуктам - к АГ иммунитет, то есть способность быстро распознавать врага и разрушать его антителами (AT). На этом основан эффект прививок. Считается, что при иммунитете организм не допустит размножения врага в организме.

Я не знаю откуда вы цитировали, но это явно некомпетентный источник, либо человек понадергал со всех абзацев то, что сам понял.
Есть вирусы, которые отравляют организм именно продуктами распада и организму важно уметь быстро реагировать на это. Но это лишь одна часть вирусов. У вас в сообщении все перемешалось.

По поводу документа - моя жена про такой не слышала, что настораживает и дает повод задуматься о подделке, которая на руку противникам прививок.

По статистике туберкулеза, с ним хуже в странах, где до сих пор не отменена массовая вакцинация БЦЖ (Россия, Болгария, Бразилия...)

Перепутаны причина и следствие. Массовая вакцинация не отменена из-за высокого риска заразиться. Предлагаете отменить? Пусть туберкулез прямо из тюрем идет в школы, детские сады и в дома?

[свящ. Евгений Л]

Павел_17,

Перепутаны причина и следствие. Массовая вакцинация не отменена из-за высокого риска заразиться.

Почему она не действует? И почему болеет больше, чем в других странах людей? А в тюрьмах (их много в Тагиле) специально не лечат заключенных - систему рассказал рукоположенный в диакона бывший врач с больничной зоны. Доводят болезнь до необратимой степени, и отправляют умирать в больничную зону. Еще ни разу документов о эффективности БЦЖ тут не было приведено (возможно, что это - тоже секретная информация Минздрава). Я думаю, что нельзя просто верить в прививки.