Прививки

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Suvi
    Ветеран

    • 09 October 2005
    • 6182

    #46
    Сообщение от Павел_17
    7 лет подряд, чем не помню. Уточню у жены вечером, постараюсь не забыть.
    7 лет подряд? Уточните, плиз. Хотя в России/СНГ может быть мел вместо лекарства и прививки от которых нет пользы, но и вреда тоже нет, т.к. это не вакцина, а физиологический раствор.
    B. Young

    Комментарий

    • Павел_17
      христианин

      • 13 September 2002
      • 24020

      #47
      Сообщение от Suvi
      7 лет подряд? Уточните, плиз.
      Раз важно, то позвонил и уточнил. Прививались агрипалом и инфлюваком. Что-то еще уточнить?

      Встречный вопрос - а вы врач?

      Комментарий

      • Suvi
        Ветеран

        • 09 October 2005
        • 6182

        #48
        Сообщение от Павел_17
        Раз важно, то позвонил и уточнил. Прививались агрипалом и инфлюваком. Что-то еще уточнить?

        Встречный вопрос - а вы врач?
        Спасибо. Это самые безобидные вакцины.
        Я не врач - просто долгие годы была профессиональным переводчиком, что связано с поиском разнообразной инфы и быстрым исследованием вопроса - иначе невозможно работать: когда идёт научная конференция, а ты должен синхронно переводить, то ты порой должен быть умнее лекторов. Странно - но факт!
        B. Young

        Комментарий

        • Павел_17
          христианин

          • 13 September 2002
          • 24020

          #49
          Сообщение от Suvi
          Спасибо. Это самые безобидные вакцины.
          А зачем нам обидные?

          Комментарий

          • Suvi
            Ветеран

            • 09 October 2005
            • 6182

            #50
            Сообщение от Павел_17
            А зачем нам обидные?
            Обидные не нужны, но и от бездейственных нет ни вреда, ни прока.
            B. Young

            Комментарий

            • Павел_17
              христианин

              • 13 September 2002
              • 24020

              #51
              Но ведь не болели, однако.

              Комментарий

              • свящ. Евгений Л
                РПЦ

                • 03 November 2006
                • 9070

                #52
                Сообщение от Павел_17
                Заглянул, но вы наверное в курсе, что прививка не дает гарантии, что человек не заболеет. Прививка - это профилактическая мера, помогающая не заболеть. Когда вирусов поступит слишком много, организм не справится, его защитных ресурсов не хватит.
                Скорее не количеством возбудители болезни "преодолевают" иммунитет организма, а тем, насколько соответствует штамм, используемый в прививке, штамму (подвиду) текущей болезни. И состоянию иммунитета. По причине множества подвидов возбудителей, действенность прививки напоминает русскую рулетку, но только с одним пропуском в барабане револьвера. По этому, среди заболевших дифтерией детей и было 83% совершенно правильно привитых. Не из-за "качества прививки". Просто это - нормальный процент защиты, который она дает.
                Однако сама прививка (которая чаще всего "не попадает"), как искуственное заболевание, не проходит для организма бесследно. Многократная вакцинация, оказывается чрезвычайной атакой для иммунной системы - ее ресурсы истощаются (и организма в целом). А если учесть превышение санитарных норм по допустимой концентрации ртути, (при многократной вакцинации) особенно значимой для детей до двух лет:
                1. из-за малого собственного веса
                (концентрация получается еще выше, чем у взрослых);
                2. времени формирования мозга;
                то отрицательные эффекты оказываются более весомыми.
                Как упомянуто в статье Аманджоловой количество "атак" на организм, при вакцинации оказывается чрезмерным, и они достигают своей прямой цели (какие цели могут быть у болезней?), а самое важное, что они повреждают геном, и половых клеток (мутации потомства), и рядовых, что становится причиной самых серьезных вторичных заболеваний. Поэтому Аманджолова и призывает к использованию прививок, как крайних и особых медицинских мероприятий не в массовом порядке.
                Последний раз редактировалось свящ. Евгений Л; 15 April 2007, 01:28 PM.
                ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                Комментарий

                • Павел_17
                  христианин

                  • 13 September 2002
                  • 24020

                  #53
                  Сообщение от свящ. Евгений Л
                  Скорее не количеством возбудители болезни "преодолевают" иммунитет организма
                  Этим тоже, но исключать количество не следует.

                  а тем, насколько соответствует штамм, используемый в прививке, штамму (подвиду) текущей болезни. И состоянию иммунитета.
                  И это в том числе тоже. Кроме этого, еще есть 3-5%, на которых вакцины вообще не действуют. Все гораздо сложнее.
                  К тому же я вроде не призывал использовать только прививки, как панацею. Профилактические процедуры, закаливание И прививки!

                  По причине множества подвидов возбудителей, действенность прививки напоминает русскую рулетку, но только с одним пропуском в барабане револьвера. По этому, среди заболевших дифтерией детей и было 83% совершенно правильно привитых.
                  Мне "нравится" как легко вы выдаете проценты и фразы совершенно правильно привитых. Вы лично правильность контролировали? Или у нас халатность в стране как класс выведена?

                  Однако сама прививка (которая чаще всего "не попадает")
                  Не знаю у кого она не попадает. Мне кажется, что такие заявления - разновидность крайностей. Одни думают, что прививки 100% панацея, другие - что 100% вред.

                  а самое важное, что они повреждают геном, и половых клеток (мутации потомства), и рядовых, что становится причиной самых серьезных вторичных заболеваний. Поэтому Аманджолова и призывает к использованию прививок, как крайних и особых медицинских мероприятий не в массовом порядке.
                  Не знаю, поэтому говорить не буду. Но мое IMHO, что жить в большом городе с его экологией гораздо опаснее для генома.

                  Комментарий

                  • свящ. Евгений Л
                    РПЦ

                    • 03 November 2006
                    • 9070

                    #54
                    Павел_17,
                    Сообщение от Павел_17
                    Не знаю, поэтому говорить не буду. Но мое IMHO, что жить в большом городе с его экологией гораздо опаснее для генома.
                    А что Вы думаете о умерших, при эксперименте, кроликах?

                    П. С. А если тоже, по свойски рассуждать, то я думаю (и надеюсь), что ситуация по прививкам постепенно выяснится медициной в общих масштабах, но отмена их может быть произведена также молча и без извинений, как это произошло с прививкой от оспы, через которую прославился Дженнер. Современная медицина от оспы прививок не производит, т. к. безопасного варианта создать так и не удалось (получались заразные и малоэффективные).
                    Последний раз редактировалось свящ. Евгений Л; 17 April 2007, 04:30 AM.
                    ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                    Комментарий

                    • Павел_17
                      христианин

                      • 13 September 2002
                      • 24020

                      #55
                      Я не знаю как именно там проводились эксперименты, но знаю, что даже опыты на обезьянах (мы к ним ближе, чем к кроликам, но опыты на них намного дороже) не дают полностью достоверной картины.
                      Уверен просто, что все врачи мира постоянно трудятся над тем, чтобы сделать вакцины более эффективными (или найти достойную альтернативу) и максимально безопасными.
                      Если посмотрите чем прививали раньше и чем сейчас, то на лицо явный прогресс.

                      Комментарий

                      • Xirss
                        Восставший из пепла

                        • 26 March 2007
                        • 2429

                        #56
                        Сообщение от свящ. Евгений Л
                        Павел_17, А что Вы думаете о умерших, при эксперименте, кроликах?
                        А если тоже, по свойски рассуждать, то я думаю (и надеюсь), что ситуация по прививкам постепенно выяснится медициной в общих масштабах, но отмена их может быть произведена также молча и без извинений, как это произошло с прививкой от оспы, через которую прославился Дженнер. Современная медицина от оспы прививок не производит, т. к. безопасного варианта создать так и не удалось (получались заразные и малоэффективные). Т. е. фактически медицина подтвердила правоту прививочных бунтов того времени в Англии, когда на гражданском уровне стихийно люди защищались от обязательной вакцинации.
                        с оспой все намного проще нет случаев эпидемии - нет и прививок от нее... в 1980 году было объявлено о полной ликвидации оспы - немалую (точнее, основную) роль при этом сыграли массовые вакцинации. для расширения кругозора советую почитать об оспе
                        кстати, насчет "опасности" прививки от оспы - прививали-то не вирусом человеческой оспы, а сходным с ним вирусом коровьей оспы, которую человек переносит легко, но которая дает иммунитет к человеческой оспе. соответственно осложнения возникали только у людей с ослабленным иммунитетом. об истории прививок от оспы советую почитать здесь.
                        умный не говорит и половины того, что знает, а дурак - не ведает и половины того, что говорит...

                        Мысль - это оргазм мозга. Те, кто способен его испытать - получают истинное наслаждение, остальным приходится имитировать.

                        Комментарий

                        • Павел_17
                          христианин

                          • 13 September 2002
                          • 24020

                          #57
                          Сообщение от свящ. Евгений Л
                          Современная медицина от оспы прививок не производит, т. к. безопасного варианта создать так и не удалось (получались заразные и малоэффективные).
                          Откуда такие сведения? С гомеопатических сайтов?
                          И почему такое недоверие к медицине?
                          Про оспу вам ответили. Нету оспы, и прививать от нее смысла нет.

                          Комментарий

                          • свящ. Евгений Л
                            РПЦ

                            • 03 November 2006
                            • 9070

                            #58
                            Сообщение от Павел_17
                            Откуда такие сведения? С гомеопатических сайтов?
                            И почему такое недоверие к медицине?
                            Про оспу вам ответили. Нету оспы, и прививать от нее смысла нет.
                            Почему же недоверие. Просто именно у медицины 2 точки зрения. А зачем "портить себе репутацию" противникам массовых прививок? По моему им только неудобства. И от минздравовских медиков они отличаются лишь материальной независимостью, ради чего могут говорить прямее (но выгод я для них не вижу).
                            А нашим врачам от "системы" не то, что прививки, а дай инструкцию расстреливать безнадежно больных в подвале - они спокойно ее будут выполнять. Много ли врачей возмущается абортами?
                            ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                            Комментарий

                            • Xirss
                              Восставший из пепла

                              • 26 March 2007
                              • 2429

                              #59
                              Сообщение от свящ. Евгений Л
                              Почему же недоверие. Просто именно у медицины 2 точки зрения. А зачем "портить себе репутацию" противникам массовых прививок? По моему им только неудобства. И от минздравовских медиков они отличаются лишь материальной независимостью, ради чего могут говорить прямее (но выгод я для них не вижу).
                              А нашим врачам от "системы" дай иструкцию расстреливать безнадежных больных в подвале - они спокойно ее будут выполнять. Много ли врачей возмущается абортами?
                              две точки зрения - это конечно хорошо... если бы "противники оффициальной медицины" не подтасовывали факты для подтверждения своей правоты.
                              а аборты вы совсем некстати сюда прилепили... это что, обязательная процедура? запретите аборты в офф учреждениях - их будут проводить "народные умельцы" подпольно, либо, еще хуже, участятся случаи убийства новорожденных... да и "народные методы" абортов - типа больших физ. нагрузок - никто не отменит...
                              умный не говорит и половины того, что знает, а дурак - не ведает и половины того, что говорит...

                              Мысль - это оргазм мозга. Те, кто способен его испытать - получают истинное наслаждение, остальным приходится имитировать.

                              Комментарий

                              • Павел_17
                                христианин

                                • 13 September 2002
                                • 24020

                                #60
                                Сообщение от свящ. Евгений Л
                                Почему же недоверие. Просто именно у медицины 2 точки зрения.
                                Медицина - сложная штука. У нее гораздо больше точек зрения. Сколько врачей - столько и может быть точек зрения

                                И от минздравовских медиков они отличаются лишь материальной независимостью, ради чего могут говорить прямее (но выгод я для них не вижу).
                                Это не так. Гомеопатические сайты имеют прямую выгоду от того сколько к ним обратятся. Моя жена, пока работала в поликлиннике врачом, никакой материальной выгоды не имела от того, привиты люди или нет.

                                А нашим врачам от "системы" не то, что прививки, а дай инструкцию расстреливать безнадежно больных в подвале - они спокойно ее будут выполнять.
                                Вы очень не правы по отношению к врачам. Как нельзя всех милиционеров обвинять в мародерстве, так и нельзя всех врачей грести под одну гребенку. Везде есть и добросовествные, и халатные люди. Кстати, как и в Церкви.

                                Много ли врачей возмущается абортами?
                                Много, особенно если врач христанин.

                                Комментарий

                                Обработка...