Одиночка, но мать

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ЕленКа
    Ветеран

    • 28 December 2005
    • 1156

    #76
    Сообщение от Drunker
    Любая женщина - это женщина и даже не будучи красавицей может понравиться мужчине..
    На этом форуме собралось столько оптимистов,что это не может не радовать,конечно же

    Конечно,вы не женщина. Поэтому вам сложно понять,что бывают обстоятельства,когда женщина перестает себя чувствовать женщиной,которую способны полюбить ( например).
    Допустим если женщине лет 10 постоянно говорить,что она дура,да к тому же уродка ,то вряд ли у нее будут светиться глаза, играть улыбка на губах,а в сердце - цвести любовь и гармония. Мы (по хорошей традиции) можем упрекнуть женщину: чего ж ты не меняешь круг общения?! А она робко "так это же дорогие мне люди (или семья), я их люблю". А мы ей : таки ты дура - это не любовь,ты любить вообще не умеешь. Надо любить себя - тебе говорят уродка,а ты чувствуешь себя как минимум принцессой ( хотя правильно это когда королевой). И вот только после этого ты сможешь полюбить других и они, дружно и радостно, полюбят тебя. только на таких условиях правильной любви.

    Или еще пример - женщину изнасиловали в раннем возрасте. О мужчинах лет на 10 забыла. Стоит ли ее винить? Ну не может человек в себе это преодолеть. Не хочет замуж,а детей хочет. Но ей все равно надо преодолевать себя и пытаться понравиться мужчинам,потому что главное,на самом то деле, это что почувствуют мужчины, понравится ли им эта женщина,а не то что чувствут она.

    Скажите, есть ли какие-то исключения вообще, когда женщине не обязательно нравиться мужчине специально, а иметь такую запредельную любовь к себе,чтобы быть самой собой инадеяться на то,что мужчина полюбит её такой какая она есть,а не такой,какой он хочет,чтобы она стала?

    Комментарий

    • ЕленКа
      Ветеран

      • 28 December 2005
      • 1156

      #77
      Ilsi

      Как вы раньше правильно заметила, я иногда немножко утрирую

      Серость это ярлык, который наклеивают на людей,не зависимо от того, какие они на самом деле. Замечательность и яркость - точно такие же ярлыки. Если человек всё свое время проводит за чтением Библии,то для верующего он будет замечательным и уважаемым,интересным человеком,а для большинства неверующих зацикленной серостью или фанатиком узколобым. А если девушка выбрала сферой своей деятельности мир моды и очень много времени проводит на работе или в чтении спец. литературы по моде и т.д..,то для большинтства интеллектуалов или все тех же верующих людей, она не очень интересна и замечательна,а просто фигней (простите) страдает,"раз только о тряпках думает".

      Очень многие люди думают о себе не очень хорошо. Вас это удивляет? Меня нет. Людям очень тяжело сказать другому что-то доброе,а без вот таких мелочей ( комплементов,ободрений, просто добрых слов - как это всё важно замечаешь только тогда,когда этого нет) очень тяжело иметь адекватную самооценку,т.е. любить себя. Поэтому чаще бывает перекос - или завышенная самооценка,или заниженная. Сейчас вы мне писали о случаях заниженной самооценки и я согласна ,что это ни есть хорошо. Но завышенная самооценка выглядит не более привлекательно,и любви там к другим людям еще меньше,чем когда человек себя серостью считает. хотя при завышенной самооценке замуж возьмут скорее.это бесспорно

      Насчет адекватной самооценки - вопрос отдельный. Это круговорот такой должен быть: ты живешь в мире с собой (любишь себя) - внешность выражает внутренний настрой ( выражение глаз, походка, улыбка, уверенность в себе и т.д.) - получаешь от мира определенную дозу подпитки,которая подтверждает что ты не ошибаешься насчет мнения о себе (добрые слова,комплементы и т.д.) - ты живешь в мире с собой.

      Именно поэтому красивые женщины чаще уверены в себе, у них глаза горят - окружающие не скупяться на восхищение и комплементы. По той же причине не очень красивые стремяться быть интересными,знающими и т.д. - то есть тоже заслужить от мира положительную реакцию,чтобы быть в мире с собой.

      А вы когда нибудь видели вполне красивых женщин,у которых мамы считали всю жизнь,что девочку баловать вниманием,похвалами и комплементами нельзя, наоборот нужно критиковать,чтоб она не разбаловалась и не была высокого мнения о себе? Там любви к себе нет даже в зачаточном состоянии и научиться ей вряд ли кто поможет. Зато упреков в бесчувственности и неумении себя подать "отгребет" ( простите) по самое нехочу. И не факт ,что она и в самом деле не умеет любить, любит как умеет.

      А уж об умении любить увлеченных чем-то людей можно вообще долго говорить.

      Есть очень много не просто глупых и бесчувственных женщин, а откровенно злых,завистливых и бессердечных,не умеющих любить никого ( иногда даже себя). которых очень даже берут замуж и любят, причем по-настоящему. Им не обязательно становиться добрыми, любящими, терпимимы. Ведь они вышли замуж и поэтому могут без проблем рожать,правда? А вот если не берут замуж,то надо усиленно работать над собой, занимать себя всё новыми хобби и интересами,становиться лучше и внутренне и внешне, потому что иначе - без мужа - ты всё равно останешься чем-то НЕДО - или недозаметной,или недояркой,или недоинтересной,или недокрасивой....И в праве быть матерью тебе все равно откажут. Вернее,не откажут,а просто ты будешь недоматерью, которая потенциально воспитает кого-то не того.

      Комментарий

      • ЕленКа
        Ветеран

        • 28 December 2005
        • 1156

        #78
        Сообщение от Марго
        Женщина не любит, прежде всего, себя. Разве можно любимого человека назвать серостью? А если попробовать найти в себе, а потом и в других, что-то особенное, что-то прекрасное. Не искать недостатки, а увидеть достоинства. Попробуйте в толпе разглядеть человека (по-моему, это сказал кто-то до меня).
        Если бы вы написали "так перестань быть серостью" я бы ответила: вот! Надо сделать что-то достойное ( возможно даже родить и воспитать ребенка,или посадить дерево, или начать бегать по утрам,или стать космонавтом - для кого что считается достойным) и тогда человек будет себя любить. А так получается,что возможно он и останется серостью (если он ею сам для себя и для других был),но просто будет себя, серость, очень-приочень любить. И вряд ли отношение к нему окружающих измениться.


        В толпе разглядеть человека НЕОБХОДИМО. Но разве разглядеть в толпе человека и полюбить его,или хотя бы (оценив его достоинтсва) захотеть родить от него ребенка - это всё, решилась проблема одиночества? А взаимность в расчет не берется? Не говоря уже о других обстоятельствах. Конечно,можно заняться хорошим делом - пытаться из каждого "вынимать" принца и создавать каждую неделю в форуме темы " безответная любовь - это прекрасно" или " я влюбилась в женатого,что теперь делать".
        Ведь именно поэтому я и создала тему: не так уж и сложно в нашем мире человеку остаться одиноким. Но ,к счастью, для многих в этом форуме это не понятно,потому что многие так или иначе этой участи избежали.

        Комментарий

        • Марго
          Родом из детства.

          • 20 January 2005
          • 7922

          #79
          Сообщение от ЕленКа
          ...Надо сделать что-то достойное ( возможно даже родить и воспитать ребенка,или посадить дерево, или начать бегать по утрам,или стать космонавтом - для кого что считается достойным) и тогда человек будет себя любить. ...
          Если все полетят в космос, кто останется на земле? Не есть ли самое достойное, остаться просто человеком в любых ситуациях?
          ...не так уж и сложно в нашем мире человеку остаться одиноким...
          Одиночество одиночеству рознь.
          Когда мы жили в комуналке, я мечтала об одиночестве. И часто самое страшное одиночество случается в самых больших коллективах. Перед Богом ответ держать вам никто не поможет. Потому вам, если вы верите, надо полагаться на Бога, и знать, что вы не одиноки, Господь с вами.
          И еще, у вас 10 000 комплексов, как вы собираетесь ростить ребенка? Счастливые дети рождаются у счастливых родителей. Дети и замужество не являются средством от одиночества.
          ...заняться хорошим делом - пытаться из каждого "вынимать" принца ....
          А почему нет? Может и в вас тогда кто-то увидит принцессу, а то и королевну!

          Комментарий

          • Сэр
            Ветеран

            • 05 April 2006
            • 2359

            #80
            ЕленКа
            Когда меня Бог учил вере, то Он (Дух Святой) сказал мне, что я не получу ничего от Него, только на основании того, что мне это очень необходимо и нужно. Вспомни, сколько нуждающихся у купальни ждали исцеление? И сколько получило исцеление? Мы получаем только потому, что верим, либо по вере других, когда мы были младенцами, т.к вера- это единение с Богом в одном Духе . Поэтому, когда ты в вере (а не в мертвой системе познания добра и зла и того, что хорошо, а что плохо ), то никакое одиночество и дух отверженности над тобой не будут иметь власти, т.к вера - это еще и ОБЩЕНИЕ С БОГОМ В ОДНОМ ДУХЕ!!!!! Перестань думать о себе с позиции, которую навязывает тебе этот дух уныния и поверь в веру, потому что ВСЕ ВОЗМОЖНО ВЕРУЮЩЕМУ. Те негативные мысли и чувства, которые ты переживаешь основаны на лжи и исходят от диавола. И он не будет убеждать тебя в истине, потому что он лжец и отец лжи. И он не будет пытаться украсть у тебя то, чего у тебя нет))). Отец наш печется о нас и УЖЕ ДАЛ ВСЕ ПОТРЕБНОЕ ДЛЯ ЖИЗНИ И БЛАГОЧЕСТИЯ!!!!!!!!!!!!! Перестань, как облака и мглы с морскими волнами, носиться и швыряться чувствами и доказывай благодарением, что СЛОВО БОЖЬЕ ЕСТЬ ИСТИНА!!!!

            Комментарий

            • Iris
              Участник

              • 08 May 2006
              • 32

              #81
              Конечно, если муж пьяница, наркоман и тд, и тп, то бесспорно, лучше быть одной. Как говорят англичане, из двух зол и выбирать не стоит. Но подобное раньше было редкостью. И вообще это не нормально. Неполноценная семья- неполноценные дети. Пока существовало патриархальное общество, семья являлась для каждого отдельного человека величайшей ценностью.
              Посмотрите, когда же все переменилось. Для Европы, это 19-20 века. Время роста городов /в меньшей степени/, а главное кровопролитных войн, перемалывающих миллионы человеческих судеб. Соответственно, десятки и сотни тысяч женщин оставались одни. И именно тогда происходит настоящая драма /вот именно «драмма»/ современной цивилизации. Последствиями которой стали, падение нравственности и вообще всякой морали, в частности такое позорное явление, как матери- одноночки.
              Я буду немного предвзятой, тк считаю себя папиной дочкой. Вот мои аргументы, которыми я попытаюсь доказать, что падение нашего общества в определяющей степени обеспечено именно по вине женщин из-за разложения патриархального общества:

              Ситуация №1. Мужчина, глава семьи, на войне. Я открываю недавно прочитанную книжку Верисаева с его воспоминаниями о русско-японской бойне. Там, в частности, описывается рассказ седобородого солдата, который сокрушаясь говорил, что писал своей жене наставление, как бы им не пришлось туго, ни в коем случае не продавать корову- кормилицу. Что же сделала женщина? Как только, им стало нечего есть, она как раз в первую очередь, продала эту самую корову! Конечно, может у нее больше ничего не было, но лично я в этом очень сомневаюсь.
              Мораль! Мужик в семье есть мужик /не путайте понятие «мужик» с современным обозначение маменькиных сынков, которым лишь бы засунуть писю в «живого» человека/

              №2. О маменькиных сынках. Как вы думаете, откуда берется этот *** сорт людей? Разве таких недоделков, рожают и воспитывают не сами женщины? См само название! «Маменькин сынок»- сначала маменьки балуют своих деток, а потом удивляются, отчего все мужики такие подонки?!
              Тот же пример со свекровями, которые оберегают своих великовозрастных ох*ярков, от «злой» невестки, причем странно не проводя при этом параллель, со своей собственной свекровью. Хотя, может быть я не права, и есть нормальные семьи, но что-то таких не знаю.

              №3. Главное. Неполноценная семья, ---неполноценный ребенок. Я уже не говорю, что женщина, может воспитать только женщину. Все много печальнее. Женщина, в одиночку, может воспитать только инвалида! Психического, морального забитого хиляка кого угодно, но только не нормального, адекватного человека.
              У меня была близкая подружка, которую, воспитывала только мать. В итоге, она довела дочку до самоубийства.

              Но не все так плохо. Я ставлю в пример традиции патриархального общества, которое давным-давно исчезло. Сейчас другие времена на смену старым идеалам пришли новые. Кто знает, может быть через какое-то время, мы собравшись на каком-нибудь форуме, станем вспоминать о них как о чем то светлом и прекрасном.. Весело.. желаю всем хорошо провести время пока это еще можно сделать


              Если кто со мной в чем-то не согласен, что ж, предлагаю это обсудить.

              Комментарий

              • KPbI3
                Отключен

                • 27 February 2003
                • 29661

                #82
                Дрункер

                Рождение ребёнка - это не закрытие вопроса, это этап жизни когда прийдётся этому ребёнку отвечать на множество вопросов в т.ч. и "кто мой папа".


                На этот вопрос уже давно придуманы ответы.

                Если женщина хочеть воспитать здорового в т.ч. и в сексуальном и в психологическом плане ребёнка, то прямой ответ на этот вопрос при варианте "биологический отец - 14 летний пацан" может вызвать во-первых кучу последующих вопросов, а во-вторых искажённое восприятие ребёнком нормы семейных отношений.

                Так, значит 14 лет еще не муж. Виляем и выкручиваемся?

                В любом случае к обсуждаемой теме она имеет очень опосредованное отношение, а использоваться как статистический материал, как Вы пытались это представить, тоже не может за недоказанностью.

                Это для мусульнан она играет опосредованною роль. Вобщем что то Вы говорите не то.

                Комментарий

                • Iris
                  Участник

                  • 08 May 2006
                  • 32

                  #83
                  Если ты это обо мне, то мне написать. Мои слова это мои слова, я от своих мыслей не отрекаюсь. Если тебе чего-то непонятно- спроси, поясню. И выражайся яснее, не все плебеи тебя понимают.

                  Комментарий

                  • KPbI3
                    Отключен

                    • 27 February 2003
                    • 29661

                    #84
                    Сообщение от Iris
                    Если ты это обо мне, то мне написать. Мои слова это мои слова, я от своих мыслей не отрекаюсь. Если тебе чего-то непонятно- спроси, поясню. И выражайся яснее, не все плебеи тебя понимают.
                    Вы ответили на мое сообщение, но я ничего не понял. Если возможно растолкуйте, что к чему.

                    Комментарий

                    • Iris
                      Участник

                      • 08 May 2006
                      • 32

                      #85
                      Если ты обращался к некому Дрункеру, тогда ошиблась я, приняв все на свой счет. --Прошу прощение за недоразумение. Я не боюсь признавать, когда не права. Но если......нет и ты хотел задеть именно меня.....

                      Инцидент исчерпан?

                      учись выражать свои мысли яснее, я в любом случае не поняла ничего из того, что ты пытался сказать

                      Комментарий

                      • KPbI3
                        Отключен

                        • 27 February 2003
                        • 29661

                        #86
                        Ирис

                        Если ты обращался к некому Дрункеру


                        Вы обращались. Просьба соблюдать нормы вежливости.

                        тогда ошиблась я, приняв все на свой счет.

                        В моем сообщении ясно указано к кому я обращался, будьте внимательней.

                        Прошу прощение за недоразумение. Я не боюсь признавать, когда не права. Но если......нет и ты хотел задеть именно меня.....

                        Я с Вами не знаком, так что задевать Вас у меня нет никаких причин.

                        учись выражать свои мысли яснее, я в любом случае не поняла ничего из того, что ты пытался сказать

                        Большинство меня понимает без проблем.

                        Инцидент исчерпан?

                        Безусловно.

                        Комментарий

                        • Ratukas
                          Ветеран

                          • 24 April 2006
                          • 1611

                          #87
                          Действительно, родив ребенка без мужа от одиночества не избавишься, а только усугубишь ситуацию. Так как воспитывая в одиночестве ребенка это одиночество будет чувствоваться еще больше.

                          Для меня вообще странным показался вопрос темы. Как можно просто хотеть ребенка? По-моему ребенка можно захотеть только от конкретного (любимого) мужчины. А преславутый материнский инстинкт пробуждается только после родов, и не обязательно сразу...

                          Скорее всего это хотение родить ребнка появляется у незамужних женщин из-за боязни общественного мнения. После 35 ее станут называть старой девой и демонстративно жалеть от того что она не имеет детей. Хотя на самом деле та женщина может быть более счастлива чем замужняя и с детьми.
                          Вот от боязни этой жалости и пересудов женщины и бросаются в крайности и рожают вне брака чтобы хоть наполовину создать семью, а потом уже страдают не от жалости, а от проблем в своей неполноценной семье.

                          Я считаю, что нужно не обращать внимания на общественное мнение, а просто жить, жить по совести и не навязывать себе этого реально не существующего желания родить ребенка (это скорее всего навязчивая идея).
                          Нужно реализовывать жлание иметь нормальную семью (если оно есть), а не создавать суррогат семьи.
                          А если все же не встречается тот единственный и любимый -- тоже не беда. Мы на земле временно...
                          Судьбу определяет зрячий выбор, а не слепой случай.

                          Комментарий

                          • KPbI3
                            Отключен

                            • 27 February 2003
                            • 29661

                            #88
                            Ратукас

                            Я считаю, что нужно не обращать внимания на общественное мнение, а просто жить, жить по совести и не навязывать себе этого реально не существующего желания родить ребенка (это скорее всего навязчивая идея).


                            оже не беда. Мы на земле временно... (это скорее всего навязчивая идея).

                            Комментарий

                            • Ratukas
                              Ветеран

                              • 24 April 2006
                              • 1611

                              #89
                              Сообщение от KPbI3
                              Ратукас

                              . Мы на земле временно... (это скорее всего навязчивая идея).
                              А вы планируете здесь задержаться навсегда?
                              Судьбу определяет зрячий выбор, а не слепой случай.

                              Комментарий

                              • KPbI3
                                Отключен

                                • 27 February 2003
                                • 29661

                                #90
                                Сообщение от Ratukas
                                А вы планируете здесь задержаться навсегда?
                                Я ничего не планирую. Практика показывает, что все умирают. Только в детских книжках герои возносятся на небо, либо при помощи пропеллера в одном месте, либо при помощи ангелов.

                                Комментарий

                                Обработка...