О точках соприкосновения Иудаизма и Христианства

[Diogen]

Кто отпадает, тот отпадает, а Церковь как существовала со времен апостолов - заметь апостольская - так и существует, в отличии от общин, которые организованы другими людьми, которым право на создание общин имени Иошуа никто не давал. Они его сами вывели. Откуда? Из Писаний. Откуда взяты Писания? Все рукописи сохранила апостольская Церковь. Но они эти Писания отделили от Церкви, подобно тому как греки отделили Тору от еврейского народа. И начали выводить из Писаний, что на душу ляжет.

Хотите обсудить подмену н.з. понятия "ученик" на термин "христианин", в значении человек, исповедующий христианство?
Хотите обсудить политтехнологии, применённые для направления нового движения на решение насущных проблем разваливающейся империи?
Платить налоги кесарю - здесь играем.
Усиление Иерусалима - здесь не играем.
Неясно как использовать - здесь рыбу заворачивали.
А теперь давайте зафиксируем результаты рейдерского захвата.

[penCraft'e®]

Хотите обсудить подмену н.з. понятия "ученик" на термин "христианин", в значении человек, исповедующий христианство?

Вы предлагаете это человеку, который вышел из общин Международной Церкви Христа (Бостонское движение), краеугольным камнем учения которых было восстановление новозаветного ученичества?! Забавно! ))

[Diogen]

Вы предлагаете это человеку, который вышел из общин Международной Церкви Христа (Бостонское движение), краеугольным камнем учения которых было восстановление новозаветного ученичества?! Забавно! ))

А что? Подумайте не со стороны учеников, а с противоположной.
Вот мы с вами в роли руководителей римских властных группировок. У нас куча проблем из-за развала государственных структур. Есть новое движение с высокой моралью. Не можешь уничтожить - возглавь.
В какую сторону его нужно переформатировать, чтобы оно соответствовало римскому понятию "религия"?

Рели́гия (лат. religare связывать, соединять) определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.
У людей есть определённый запрос в духовный мир. С этой проблемой можно обратиться в соответствующий храм. Там за определённую плату выполняют некие религиозные обязанности. Приходят в движение духовные силы, соответствующий духовный механизм, агрегат наполняется энергией служения и происходит соответствующее духовное действие, которое было заказано. Клиент получил результат значит связь (религия) установлена.

[penCraft'e®]

Вот мы с вами в роли руководителей римских властных группировок. У нас куча проблем из-за развала государственных структур. Есть новое движение с высокой моралью. Не можешь уничтожить - возглавь.

Это критика религии Марксом (заговор властных структур). Она жутко несостоятельная.

Уж если пользоваться критикой религии, так это критикой Ницше. ИМХО.

p.s. примечательно, что когда в СССР от этого заговора освободили обманутых верующих, они продолжали упорно следовать обману наперекор предоставленной свободе. Шли даже в лагеря и на смерть, включая многих верующих Украинской Греко-Католической Церкви, всех рангов.

[Diogen]

Это критика религии Марксом (заговор властных структур). Она жутко несостоятельная.

Уж если пользоваться критикой религии, так это критикой Ницше. ИМХО.

p.s. примечательно, что когда в СССР от этого заговора освободили обманутых верующих, они продолжали упорно следовать обману наперекор предоставленной свободе. Шли даже в лагеря и на смерть, включая многих верующих Украинской Греко-Католической Церкви, всех рангов.

О! Нашёл специалиста. К каким лекциям вы меня отошлёте?
З.Ы. У нас - никакого заговора. Всё на основе взаимовыгодных договорённостей. Империя получает стабильность, а поддерживающие эту стабильность епископы получают государственное обеспечение и поддержку.
Где-то во время сближения позиций государства и церкви и должно было появиться впервые слово "христианство".
Это легко опровергнуть, указав на появление термина "христианство" в связи с другими процессами или в другое время.

[Ingbert]

@Ingbert
вот мнение Радака на это место Исайи. Не вижу причин с ним не соглашаться.



Касательно всего остального... Большинство из участников данного форума, включая меня, выросло на парадигме: открывай Библию, читай, размышляй... Из которой получается читатель Библии со своим собственным её пониманием. Однако, три четвертых этой Библии, то бишь Танах, были даны людям не с такой, а с иной парадигмой: учи Тору! То бишь не вычитывай в ней свое понимание, а попытайся выучить из Торы её понимание; что она тебе говорит, а не что тебе слышится. Ваше мнение безусловно интересное, но оно является мнением лично для вас и не для кого больше. В той же мере, что и мое мнение. Если же мы говорим о традиции понимания пророческих текстов, ссылаемся на источники, тогда дело уже не о мнении. У вас есть источники на которые можно сослаться?

Задним умом крепок.
Я это о себе, конечно.
Как мне быть с Вашей вполне очевидной правотой насчет мнения Радака.

Рассуждение могло бы быть , например, таким.
Исайя 56:6 написан Богом не для иудея. Так?
Поэтому Я бы посмотрел на текст, в первую очередь, глазами того, для кого он предназначен.
Т.е. глазами язычника или глазами христианина.
Получается следующее.
Бог показал мне дорогу к себе.
Иудей тут же встал рядом и пояснил от себя, что это ,мол, дорога к нему, к иудею.

Мой ответ был бы - извини, уважаемый, про тебя тут вообще ничего не сказано.
У тебя с Богом свое, у меня свое.
Встретимся "на Горе" в "Храме всех народов" куда и тебя и меня приведут.
А пока не замай, стой , где стоишь.
Дай Человеку с Богом поговорить.
Он тут только ко МНЕ обращается.
Здесь МОЕ мнение спрашивается.

Я понимаю, что для Танаха прецедент абсолютно уникальный, но тем не менее он выглядит именно так.
Мнение иудея в данном случае не имеет никакого значения.
Разговор у Бога тут не с ним и не о нем.

Благословений.

[Ingbert]

В соседней теме пришлая в голову мысль, больше подходящая к этой ветке.

Иудаизм религия Добрых дел, а христианство Добрых намерений.

Намерения ведь у Павла совершенно точно были самые благие.

[Elf18]

В соседней теме пришлая в голову мысль, больше подходящая к этой ветке.

Иудаизм религия Добрых дел, а христианство Добрых намерений.

Намерения ведь у Павла совершенно точно были самые благие.

И какие же у вас добрые дела ? Даже и намерений нет