Дебаты "Является ли Иисус Богом?"

[Ingbert]

Считаю, что реальный Путь к спасению, о котором вы здесь говорите, на самом деле, просто и юридически безупречно изложен в Писании

Прекрасно, поделитесь с нами этим текстом. Или своей интерпретацией его или толкованием экзегетов. Это было бы очень интересно.
Почему то я ожидаю, что это будет путь Павла, не Иакова.

[Хочу понять]

Ожидайте, на здоровье!
Христа уже ждать осталось не долго. Тогда и узнаете всю правду о Его Плане Спасения.

[Ingbert]

Ожидайте, на здоровье!
Христа уже ждать осталось не долго. Тогда и узнаете всю правду о Его Плане Спасения.

Можно мне посмотреть текст, который вы описали в Вашем ответе?

[Лука]

Вопрос: Они просят о приходе ЦБ куда?

На Землю...

[Хочу понять]

Можно мне посмотреть текст, который вы описали в Вашем ответе?

Если вам не удалось заметить подделку в тексте Ин.1:29, который уже был указан, и понять её смысл, то что толку говорить с вами об остальном?
Извините...

[Ingbert]

На Землю...

На Землю, все таки.

Значит, получается так, Евангелие описывает, как Иисус напоминает Иудеям, о чем надо просить Бога в молитве ( все знали старую молитву, он ее сократил).
О прощении грехов и о ЦБ на Земле.
И с этой же самой просьбой, теми же самыми словами будут потом обращаться к Богу христиане.

Ремарка.
Вспомним, что и самые первые слова самого Иисуса-проповедующего были о том же самом "покайтесь, ибо приблизилось ЦН". Мф. 4:17.

Но что остается непонятным.
Если мы говорим о целеполагании христианского учения.
Оно ведь в спасении души для вечной жизни с Богом. Это мы знаем.

То есть у нас было вместе с Иисусом в Евангелиях "пусть придет Царствие твое... и Воля твоя" на Землю,
а стало ... "спасение благодатью через веру".
«Ибо благодатью вы спасены через веру" Ефес. 2:8-9.

И одновременно в кратком и точном изложения главных истин христианской веры не находится Царство Божие на Земле, то о чем просят в "божьей молитве". Исчез и этот, это целеполагание.

Я понимаю, Соборы как то могут уточнять Апостолов, пророков, наверно тоже.
Но здесь, получается, что уточнили сам источник веры, то есть своего Бога.
Как это возможно?

[Лука]

Я понимаю, Соборы как то могут уточнять Апостолов, пророков, наверно тоже. Но здесь, получается, что уточнили сам источник веры, то есть своего Бога. Как это возможно?

Возможно на форуме есть те, кто понял Вами написанное, но я для этого видимо слишком глуп. А теперь пожалуйста то же, но по-русски и для простых смертных.

[Ingbert]

ч

Возможно на форуме есть те, кто понял Вами написанное, но я для этого видимо слишком глуп. А теперь пожалуйста то же, но по-русски и для простых смертных.

Я могу попробовать.

Словами первой проповеди Иисуса были: покайтесь, ибо приблизилось ЦН". Мф. 4:17.
А вот слова предложенной им молитвы Богу для людей: "Пусть придет Твое царство, пусть исполнится и на Земле воля твоя, как на Небе". ( один из вариантов перевода).
Как мы видим, в Царствие Божье на Земле , бесспорно верит сам Иисус , и он прямо указывает людям обязательно просить Бога об этом.

Через несколько сотен лет, последователи Иисуса сформулирут 12 коротких тезисов о том, во что ОНИ верят. И Царства Божия на Земле среди этих тезисов не будет. ( Или все-таки, я ошибаюсь, и оно там есть?)

Конечно есть и совпадения.

Но есть и и эта разница.
Она важна?

Иисус верил в одно, а его последователи верят в другое.
Ну и что тут такого?
Все меняется.
Но я могу ошибаться.

Лука,
как по вашему, какое значение эта разница имеет для христиан?
Что она нам показывает?

[Лука]

Я могу попробовать.

Пока получается плохо. Короткий текст - два шрифта, два цвета, два размера букв. Зачем?

Как мы видим, в Царствие Божье на Земле , бесспорно верит сам Иисус , и он прямо указывает людям обязательно просить Бога об этом.

Христос - Сын Бога и Бог. Поэтому Ему верить во что-либо незачем т.к. Он знает.

Через несколько сотен лет, последователи Иисуса сформулирут 12 коротких тезисов о том, во что ОНИ верят. И Царства Божия на Земле среди этих тезисов не будет.

И это верно. Никакой гарантии наступления Царства Божьего на земле нет т.к. его наступление зависит от воли Бога. Если его наступление гарантировано зачем о нем просить?

Иисус верил в одно, а его последователи верят в другое.

Чушь. Христиане верят в то, что Христос Бог, Сын Божий и каждое сказанное Им слово истина. Остальное второстепенно.

[Ingbert]

Чушь. Христиане верят в то, что Христос Бог, Сын Божий и каждое сказанное Им слово истина. Остальное второстепенно.

Ну, раз верят в то же , что и Христос, значит и в Царство Божие на Земле тоже.
А что это за ремарка насчет второстепенности? Это интересно.
Второстепенно для кого?
Я вас правильно понял?
Раз в символ веры как тему ЦБнЗ не вkлючили, значит, имели причину. Низкий приоритет этой темы для последователей Иисуса, например? ( по вашему - второстепеннность)

Приоритеты от Иисуса.
А Иисус, со своей стороны, включил все в молитву, что считал важным - просьбу о ЦБнЗ и прощении грехов, видимо, текущих.

И не включил, второстепенное:
Например, просьбы к Богу о спасении души в молитве "Отче наш" нет.

Это понятно. Хорошо обьяснили.

[Хочу понять]

Почему то я ожидаю, что это будет путь Павла, не Иакова.

"Вот путь, идите по нему..." Ис.30:21.
Хочу понять, чем же вы определяете путь Иакова, мой друг?

Спасибо.

[Алексей1984]

Может ли Бог родить Сына Своего единородного, но при этом не Бога?

[Хочу понять]

Может ли Бог родить Сына Своего единородного, но при этом не Бога?

Исламист Дедат на основе Корана ставит под сомнение саму возможность такого рождения, друг.
Там так и написано: "У Него же не было подруги"...

Так что, "от Бога или не от Бога" - это уже второй вопрос.

[Алексей1984]

Исламист Дедат на основе Корана ставит под сомнение саму возможность такого рождения, друг.
Там так и написано: "У Него же не было подруги"...

Так что, "от Бога или не от Бога" - это уже второй вопрос.

Бог не человек чтобы Ему для рождения детей Своих требовалась жена. Бог есть Дух, поэтому и рождаемое от Бога рождается в Духе и истине.

[Хочу понять]

Бог не человек чтобы Ему для рождения детей Своих требовалась жена. Бог есть Дух, поэтому и рождаемое от Бога рождается в Духе и истине.

В Коране так не написано...