Дебаты "Является ли Иисус Богом?"

[Alfred]

Шейх Дидат не сказал ничего особенного, все высказанное им является стандартным набором аргументов используемых мусульманами в защиту их религии. Все суждения об Иисусе Христе высказанные им носят сугубо поверхностный характер. На все подобные аргументы мусульман, есть достойные ответы из Слова Божьего.

[Игорь64]

При чем тут Иудеи? Не будте как сабака которая лает когда другая собака лает. Вопрос в том смотрели вы и слушали дебаты? Видно что не слушаете, а бла бла бла, гав, гав. Там диспут между христианами и мусульманами.

да видел и не один такой диспут и меня такими вопросами загрузило
сам пока в Ветхом Завете буксую на эту тему
тоже кстати тему открыл
похоже не одному мне эти вопросы задают
голосование еще добавил

Есть ли в Ветхом Завете пророчества об Иисусе Христе как о Боге?

Не знаток Библии, но не нашёл в Ветхом Завете мест где писалось бы о божественной природе грядущего Мессии. И те многие фрагменты из глав, на которые указывают как на пророчества об Иисусе Христе, мне показались натянутыми. То есть в ветхозаветных пророчествах указаний на то что будущий Мессия будет Богом мне не удалось разглядеть.
И когда возник диалог с мусульманином, именно в ветхозаветных пророчествах о Мессии как о Боге, я забуксовал. И 53 гл. Исайи моего собеседника не устраивает тоже. Новый Завет ему интересен только в случае обоснованных доказательств из Ветхого. Та же ситуация и в общении с иудеями. Один из аргументов моих собеседников тот что христиане используют разрозненные, вне контекста), фрагменты из Ветхого Завета и нет ни одной целой главы которая бы точно указывала на Иисуса Хиста как на Бога и даже на Месиию. И это просто разговоры а не миссионерство. Когда привожу Новозаветные места о божественной природе Христа мне аккуратно предлагают " сдвигать горы", исцелять неизлечимых , воскрешать и т. д.
Причем о шутках выпить стакан с кислотой или другим ядом и дать себя покусать всем ядовитым созданиям Земли ( Ев. от Марка ) уже и не говорю.
Прошу по возможности внятных ответов по теме а не споров. Спасибо.

П. С.--- Дидат именно на диспутах с христианами известен наиболее ярко.
У него и книги критикующие Библию есть.
Мое мнение что в этих вопросах есть столкновение разных алгоритмов менталитетов традиций и целей.
Поэтому к консенсусу придти сложно. Убедит только неоспоримое явное чудо из разряда евангельских и апостольских. А так сложно.
Свидетели Иеговы тоже не видят в Христе Бога но видят бога-Сына младшего.
- - - Добавлено - - -

Они не считали. Они писали. Итак, написано: « Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.» (Лк. 1:35). Вышло так, что Иисус Назарянин - Бог по Дуxу, т.е. по-Батюшке, и человек по плоти, т.е. по-матушке. А как такая "електромагнитная аномалия" могла случиться - не человечьего ума дело!
Xошь верь, а xошь - сумлевайся...

а вот действительно интересное мнение

в инете гуляет ролик "кровь Иисуса Христа" кажется так там если правда один человек где-то раздобыл фрагмент крови Христа и отал его еврейским ученым
они не нашли в крови мужскую хромосому

[Лука]

То есть в ветхозаветных пророчествах указаний на то что будущий Мессия будет Богом мне не удалось разглядеть.

БИБЛИЯ УТВЕРЖДАЕТ БОЖЕСТВЕННОСТЬ ХРИСТА

Христос не бог, а Бог. А подтверждается это текстом Библии:

1. Бог о Себе: Ис. 48:12 Я первый и Я последний
Христос о Себе: "Откр.1:17 Я есмь Первый и Последний

2. Бог о Себе: "Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий."
Христос о Себе: "Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам."

3. Бог о Себе: "Лев.22:2,3,8,9,16,30,31 и т.д. Я Господь."
Христос о Себе: Иоан.13:13 "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то"

Библия многократно подтверждает, что ХРИСТОС БОГ

1. Фома о Христе: Иоан.20:28 Господь мой и Бог мой!

2. Христос явил людям Бога. Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

3. Ап.Павел о Боговоплощении: 1Тим.3:16 Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. А вознесся именно Христос.

4. Христос Бог во всей полноте: Кол.2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно

5. Бог о Себе: Ис.43:10-11 прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.

6. Ап.Павел о Христе: Лук.2:11 Спаситель, Который есть Христос Господь.

7. Исайа о Божественности Христа: Ис.9:6 Ибо младенец родился нам ... нарекут имя Ему: ...Бог крепкий.

8. Ап. Павел о Божественности Христа Рим.9:5 Христос по плоти, сущий над всем Бог.

9. Ап. Иоанн о Божественности Христа: "1Иоан.5:20 Сей есть истинный Бог

10. Ап.Павел о Божественности Христа: Тит.2:13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа. Согласно правил др. греч. языка один артикль относиться к двум существительным, следовательно слова Бог и Спаситель относятся к слову Христос.

11. Иоанн о том, что Христос было до Бытия: «И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира» (Иоан.17:3-5)

12. Лука о Божественности Христа: "Лук.1:68 благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой

13. Лука о Божественности Христа "Лук.2:11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь".

14. Марк о Божественности Христа: "Мар.2:7 кто может прощать грехи, кроме Бога?

ПРЯМЫЕ УКАЗАНИЯ НА БОЖЕСТВЕННОСТЬ ХРИСТА:

1. Дух человека после смерти идёт к Богу Еккл.12:7. Читаем: «Деян.7:59,60 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой. И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил».

2. "Фил.2:5-10 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной".

3. "Деян.17:24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет» Но Апостол Божий прямо говорит, что именно Христос есть Бог и Творец этого мира, Ибо Христос, Сын Божий «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит" Кол.1:15-17

4. "Иуд.1:4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа".

5. Лук.17:11-19 «Идя в Иерусалим, Он проходил между Самариею и Галилеею. И когда входил Он в одно селение, встретили Его десять человек прокаженных, которые остановились вдали13 и громким голосом говорили: Иисус Наставник! помилуй нас. Увидев [их], Он сказал им: пойдите, покажитесь священникам. И когда они шли, очистились. Один же из них, видя, что исцелен, возвратился, громким голосом прославляя Бога, и пал ниц к ногам Его, благодаря Его; и это был Самарянин. Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять? как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника? И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя.»

Из всего этого прямо следует, что Христос Бог.

Тест проверки наличия логики для учащихся первых классов СШ - заполнить пробел перед знаком вопроса:

Сын кролика - кролик.
Сын медведя - медведь.
Сын человека - человек.
Сын Бога - ....................?

ВЫВОД

Христос создал Церковь, гарантировал ее неуничтожимость (Матф.16:18), дал ей ключи от Царства небесного (Матф.16:19), поручил отпускать грехи (Иоан.20:23) и уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18). Созданная Христом Церковь, в свою очередь создала Библию, из которой мы узнали о Боге, а также СОБОРНО утвердила Символ Веры свидетельствующий о Божественности Иисуса Христа, Св.Троице и позволяющий отличать Христиан от иноверцев. Бог всемогущ и потому данные Им полномочия Церкви не могут быть отменены людьми. Предваряя будущие ереси, по поводу отвергающих Церковь и ее постановления Христос сказал "Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня." Следовательно, Христианин - это человек искренне старающийся исполнить заповеди Христа и безоговорочно принимающий, как истину в последней инстанции, все соборные решения неразделенной Церкви. А отрицание Св. Троицы, Божественности Христа и догматов созданной Христом Церкви, есть ересь и противостояние Богу. Еще одно важное дополнение для интересующихся сущностными признаками Христианства. Последнее время появились искажающие реальность термины христиане-унитарии и христиане-тринитарии. Согласно описанных выше заповедей и действий Христа никаких "христиан-унитариев" нет и быть не может. Есть унитарии, которые называют себя Мусульманами и Иудеями, и есть тринитарии, которыми являются все Христиане без исключения. Почему так? Да потому, что Соборные решения Церкви так же богодухновенны, как и Библия, а вера в Троицу и Божественность Христа является неотъемлемым признаком Христианина. Реальность Христа признают и Мусульмане, которые считают его Пророком, и Иудеи, часть которых считает Христа еретиком, часть - Иешуа Машиахом. Но Богом Христа признают только Христиане, и это является их главным отличительным признаком среди иноверцев.

в инете гуляет ролик "кровь Иисуса Христа" кажется так там если правда один человек где-то раздобыл фрагмент крови Христа и отал его еврейским ученым они не нашли в крови мужскую хромосому

Я не буду рассказывать чего стоит"еврейская экспертиза крови Христа". Это понятно любому здравомыслящему человеку. Но то, что в качестве аргументов о Господе и Боге Иисусе Христе Вы выкладываете это дешевый фейк характеризует не "тех, кто раздобыл", а Вас.

[Двора]

не нашли в крови мужскую хромосому

Сын Божий родился от силы Святого Духа, потому ее там не может быть.

[Мишаша]

Есть ли в Ветхом Завете пророчества об Иисусе Христе как о Боге?

Если нет в Ветхом удовлетворяющего ответа, то в Новом такой ответ может дать Сам Иисус:


Иоанна 20:17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.


Наверное, нет смысла разжевывать то, что сказано достаточно ясно о Боге Иисуса и нашем тоже.

... не нашёл в Ветхом Завете мест где писалось бы о божественной природе грядущего Мессии.

Потому что не было в Ветхом завете такого понятия, как "божественная природа" или "божественность", поэтому оно отсутствует в Библии и не дает, к тому же, четкого определения и понимания сути, но порождает множество толков и интерпретаций, поэтому надо задать вопрос более определенно: Иисус - Бог? Сам Иисус на этот вопрос ответил выше, а копаться в мнениях других писателей и людей, несогласных с Иисусом, наверное, нет смысла. Да, Иисус - Сын Божий, но не единственный. Вот, например некоторые отрывки:


Бытие, 6:1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.... 4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
Второзаконие 14:1 Вы сыны Господа Бога вашего; не делайте нарезов на теле вашем и не выстригайте волос над глазами вашими по умершем;
Второзаконие 32:19 Господь увидел [и вознегодовал], и в негодовании пренебрег сынов Своих и дочерей Своих,
Осия 1:10 Но будет число сынов Израилевых как песок морской, которого нельзя ни измерить, ни исчислить; и там, где говорили им: "вы не Мой народ", будут говорить им: "вы сыны Бога живаго".
Иссаия 43:6 Северу скажу: "отдай"; и югу: "не удерживай; веди сыновей Моих издалека и дочерей Моих от концов земли,
Псалом 28:1 {Псалом Давида. [При окончании праздника кущей.]} Воздайте Господу, сыны Божии, воздайте Господу славу и честь,
Псалом 81:6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;


Галатам, 3:26 "Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;...",




Кто Бог:
Числа 23:19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться...


Иисус о Себе, как о человеке и сыне человеческом:
Матф 11:19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот ЧЕЛОВЕК, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
Иоанна 2:24 Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех 25 и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о ЧЕЛОВЕКЕ, ибо Сам знал, что в ЧЕЛОВЕКЕ.
Иоанна 8:40 А теперь ищете убить Меня, ЧЕЛОВЕКА, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога...

[Дмитрий брат]

Ну вот вам и надо было дискутировать с ним. Столько аргументов выложили.

зовите его сюда на форум.
подискутируем.
обличим его плотское мышление.

[Ольга Владим.]

зовите его сюда на форум.
подискутируем.
обличим его плотское мышление.

Наиивныее.. у мусульман главный козырь - Писание было искажено переписчиками. И все. Занавес.

[Dyx]

Наиивныее.. у мусульман главный козырь - Писание было искажено переписчиками. И все. Занавес.

Ты ошибаешься, он говорил только об одном издании Библии, из которого не так давно был удалён стих, а в Синодальнем и Короля Иакова он есть:

Ибо, три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух и Сии три суть едино (1Иоан. 5:7).

Вопрос: где здесь говорится о Сыне? Вот по этому этот стих и был удалён из английского издания библии...

[Dyx]

Извините, а что по Вашему является ересью?

А кто сказал, что по моему?
Если 1000 лет назад Католическая церковь признала ересью, учение о том, что Иисус был воплощённым Богом Отцом...
И мусульмане признают это учение ересью, вместе с католиками и мной...

- - - Добавлено - - -

Шейх Дидат не сказал ничего особенного, все высказанное им является стандартным набором аргументов используемых мусульманами в защиту их религии. Все суждения об Иисусе Христе высказанные им носят сугубо поверхностный характер. На все подобные аргументы мусульман, есть достойные ответы из Слова Божьего.

Если ересь толкать, то достойного ответа нет, проверено на этом форуме...
Здесь даже есть целая группа еретиков, только зарегистрированных 87 членов...

[Dyx]

Сын Божий родился от силы Святого Духа, потому ее там не может быть.

Где такое написано?
Если Иоанн пишет: и Слово стало плотью и обитало с нами полное благодати и истины...( от Иоанна 1:..)

[Лука]

Если нет в Ветхом удовлетворяющего ответа, то в Новом такой ответ может дать Сам Иисус

При этом главное не врать и не мошенничать.

Иоанна 20:17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

При этом Христос не отрицает, что Он такой же Бог, как Отец и Святой Дух.

Иисус - Бог?

Безусловно Иисус - Бог.

Иисус - Сын Божий, но не единственный.

Врете. Сын Божий в Библии не имеет множественного числа и это словосочетание употребляется только в отношении Иисуса Христа.

Вот, например некоторые отрывки:

В этих отрывках говорится о сынах, но не о Сынах.

Кто Бог: Числа 23:19 Бог не человек

Так кто же такой Бог?

Иисус о Себе, как о человеке и сыне человеческом

Ваши 4 упоминания против 22 упоминаний, что Христос - Бог во плоти человека.

[Двора]

Где такое написано?
Если Иоанн пишет: и Слово стало плотью и обитало с нами полное благодати и истины...( от Иоанна 1:..)

Так Благая весть от Лука 1

²⁸ Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
²⁹ Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
³⁰ И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
³¹ и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
³² Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
³³ и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
³⁴ Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
³⁵ Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

[саша 71]

Ты ошибаешься, он говорил только об одном издании Библии, из которого не так давно был удалён стих, а в Синодальнем и Короля Иакова он есть:

Ибо, три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух и Сии три суть едино (1Иоан. 5:7).

Вопрос: где здесь говорится о Сыне? Вот по этому этот стих и был удалён из английского издания библии...

В одних рукописях этот стих есть, а в других его нет.
Противостоять еретикам вполне возможно и без этого спорного стиха.

[Alfred]

Иисус как человек имел отдельную от Отца жизнь, поэтому Он говорил о Себе как о Сыне Человеческом пока Он находился воплоти.
26Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
Евангелие от Иоанна 5 глава Библия: https://bible.by/syn/43/5/#26

[Dyx]

В одних рукописях этот стих есть, а в других его нет.
Противостоять еретикам вполне возможно и без этого спорного стиха.

Мусульмане как раз и настаивают на этом стихе, что он подлинный...и доказывает что только один Бог на небе... и нет никакого Сына Иисуса...

- - - Добавлено - - -

Так Благая весть от Лука 1
³⁴ Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
³⁵ Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Здесь описано по каким признакам она узнает, что зачатие произошло.
Дух Святой находил на меня, и сила Всевышнего осеняла меня и других Христиан...Это обычное явление Духа Святого...