Ислам- вера сильных ?

[Трофим]

В подсказку ему.
Мы не изменим ни единого аята,
И вам не повелим забыть его,
Доколь на смену лучший или схожий не дадим.
Ужель не знаешь ты,
Что Всемогущ Аллах во всем.
2. 106 по поэзии Иман Пороховой (правда, цитирую по памяти)

Пусть думает.

У вас думал спросить , какие соображения. А пока, может СТВОЛ 37 калибра подумает и ответит.

- - - Добавлено - - -

Такие вопросы задавайте иудеям а мы христиане не живём в Ветхом Завете .

Полностью исключить Ветхий Завет из Библии вы ведь не можете, он под одной обложкой Вашей Книги находится.
Понимаю, что вы опираетесь на Новый Завет, но, какие либо уроки всетки вы можете извлечь от упоминания пророка Осии в вашей Библии.?

[Andron]

У вас думал спросить , какие соображения. А пока, может СТВОЛ 37 калибра подумает и ответит.

А шо там думать .Пути Господни неисповедимы !

[Трофим]

А шо там думать .Пути Господни неисповедимы !

Иногда не лишне подумать, Аллах ведь наделил нас разумом. В тех пределах, которые установил для нас Господь, есть же выбор. Что бы его сделать нужны мысли, какие нибудь?.. Понятно. вы имеете жертву искупительную Иисуса, мир ему, но самим хотя бы вывод надо делать при помощи мозгов чтобы наследовать Царство Небесное?

Посмотрите, Тимофей в одном ответе подсказку сделал вам и мне. Давайте подумаем.

[gaon]

Что ни пост, то открытие...

Каббала представляет собой соединение элементов греческого гностицизма и неоплатонизма. У гностиков заимствовано учение о 10 эонах, которые составляют плерому. Расцвет Каббалы приходится на XIII век, и связан с мавританской Испанией.

И кто же был ее создатель? Уж не Маймонид?

Идеи Каббалы исследовали и развивали в своих работах следующие мыслители: христианский мистик Якоб Бёме, немецкие врачи Бальтазар Вальтер, Парацельс, Пауль Риций, алхимик, писатель и врач Корнелий Агриппа, Роберт Фладд, химик и врач Ван Гельмонт, врач-психиатр и философ Карл Густав Юнг, христианские философы Иоганн Альбрехт Видманштеттер, Николай Бердяев, Владимир Соловьёв, Сергей Булгаков, Анна Шмидт, Кнофф вон Розенрот, Пико делла Мирандола, Генри Мор, Дмитрий Щедровицкий, философы Бенедикт Спиноза, Соломон Маймон, Рене Генон, Гийом Постель, Иоганн Рейхлин, французский мистик Луи Сен-Мартен, писатель мистик Новалис, историк и литературный критик Харольд Блум.

[gaon]

Ислам несёт на себе аналогию Измаила, то есть они являются плотскими детьми Авраама.

Ислам несёт на себе аналогию Иблиса, а не Ишмаеля! Отцы Ислама прикидываются идиотами, хотя я лично более чем уверен в том, что они прекрасно осознают что сам Ишмаель был наполовину еврей и наполовину египтянин. Он женился на египтянке и его народ жил на Синае рядом с Египтом. А потому, ни в Ишмаеле, ни в его потомках, и близко нет арабской крови. Ишмаелиты - это египетский народ, а не аравийский.

Мусульманский историк Араби аль-Мустаариба: "Чистые арабы - те, которые происходят от Ектана и Катана (Йоктана, сына Эвера, потомка Шема. Евреи - потомки второго сына Эвера - Пелега".

Напомню, что именно от Пелега в пятом поколении, от Тераха, и родился Аврам, отец Ицхака и Ишмаэля. Ясно, что ветви арабов и евреев, если какие-то общие корни, пусть даже гипотетические, и были, разошлись еще задолго до Авраама.

Кстати говоря насколько я знаю они сами себя считают потомками Измаила

Они пытаются всех обмануть! Учёными точно установлено, что арабы не имеют и близко никакого отношения, ни к Аврааму, ни к Ишмаелю!

"В вавилонских надписях (табличках) и при археологических раскопках обнаружены упоминания государств Маан (Минеан), Мелук, Сабена и Набатей, которые были созданы арабскими (в современном названии) племенами. Королевство набатеев просуществовало до 106 года н.э., когда его захватили римляне. Но нигде нет упоминания ни об Аврааме, ни о его сыне Исмаиле. По данным раскопок захоронений и обнаруженных при этом надписей, в пантеоне набатеев имя главного бога было Душара, а богини - Аллат. Ни одна из древнеарабских Минеанских, Сабеанских или Набатейских надписей не упоминает имен Ибрагима или Ишмаэля, или какого-либо другого имени из иудейской традиции". (Sita Ram Goel).

"Не мусульманские свидетельства найдены в материалах на греческом, сирийском, армянском, иврите, арамейском и коптском(древнеегипетском) языках. Мы имеем также большой массив арабских надписей, которые предшествуют мусульманской традициии. Все эти материалы, по большей части, противоречат тому, что говорит исламская традиция и Коран(о Аврааме и Ишмаеле)" (Джей Смит, "Коран, археология и не мусульманские источники". Источник: The Historical Debate).

[Брянский волк]

Каббала представляет собой соединение элементов греческого гностицизма и неоплатонизма. У гностиков заимствовано учение о 10 эонах, которые составляют плерому. Расцвет Каббалы приходится на XIII век, и связан с мавританской Испанией.
Идеи Каббалы исследовали и развивали в своих работах следующие мыслители: христианский мистик Якоб Бёме, немецкие врачи Бальтазар Вальтер, Парацельс, Пауль Риций, алхимик, писатель и врач Корнелий Агриппа, Роберт Фладд, химик и врач Ван Гельмонт, врач-психиатр и философ Карл Густав Юнг, христианские философы Иоганн Альбрехт Видманштеттер, Николай Бердяев, Владимир Соловьёв, Сергей Булгаков, Анна Шмидт, Кнофф вон Розенрот, Пико делла Мирандола, Генри Мор, Дмитрий Щедровицкий, философы Бенедикт Спиноза, Соломон Маймон, Рене Генон, Гийом Постель, Иоганн Рейхлин, французский мистик Луи Сен-Мартен, писатель мистик Новалис, историк и литературный критик Харольд Блум.

1. Каббала представляет собой соединение элементов греческого гностицизма и неоплатонизма.
С какой стати? Гностицизм, он и есть гностицизм. Может быть произошла некая трансформация? Ну, это вполне допустимо (а что бы сказал сам Маймонид?)... Но само возникновение каббалы как учения внутри "избранных" (помните: "невежда народ в Законе, проклят он") возникло впервые после вавилонского плена, когда еврейская ученость вкусила от халдейской мудрости.
2. Забыли написать Блаватскую и Алана Кардека... И такую оккультную муть "избранный" народ после разрушения Храма выбрал себе в путеводители у б-гу.

[gaon]

..Когда Хаджар родила сына, Сарат (первая жена Ибрахима (мир ему)) не захотела жить с ней под одной крышей. По велению Аллаха Ибрахим (мир ему) привел Хаджар с сыном туда, где ныне расположена главная священная мечеть и Кааба.

Наглая и подлая ложь шайтанистов! Имя матери Ишмаеля было Гагарь, а не Хаджар! Гагарь была секс-рабыней, а не женой. Потому Ишмаель не имел в доме Авраама никаких прав. И когда Гагарь возгордилась и приравняла себя к жене Авраама, то по кодексу Хаммурапи, она была удалена из дома Авраама и ушла с сыном Ишмаелем жить в пустыню Негев, на Синай. В этой полупустыне находящейся около Египта не было ни мечети ни Каабы. Сегодня это территория Израеля.

..Вскоре вокруг этого места стали собираться бедуины, и постепенно образовался населенный пункт Бекка, а ныне Мекка. Исмаила (мир ему) называли отцом арабов. Из его сыновей был 'Аднан родоначальник племени нашего любимого Пророка Мухаммада (мир ему и благословение).Источник: Дети пророка Ибрахима (мир ему)

Бред обкуренных шайтанистов! Аравийское племя идолопоклонников из которого и вышел увещеватель Мухаммад, и близко никогда не знало никакого египетского отца, по имени Ишмаель! Это полностью подтверждается именами предков Мухаммада:

Абдаллах, Абдульмутталиб, Хашим, Абдуманаф, Кусайй, Килаб, Муррат, Каабу, Луаййу, Галиб, Фихр, Малик, Назар, Кинанат, Хузаймат, Мудрикат, Ильяс, Музар, Низар, Маадди, Аднан.

Исламский историк Аппиядин Шариф, писал: "В доисламские времена Ишмаэль никогда не упоминался как отец арабов". Все, на что арабы оказались способны - переиначить Тору и христианскую Библию на свой лад без всяких новых идей (если за "новое" не считать призыв к уничтожению неверных и захвату всего мира под исламское владычество). Да, исторически евреи и арабы оказались соседями, не более того.

[gaon]

Каббала представляет собой соединение элементов греческого гностицизма и неоплатонизма.
С какой стати? Гностицизм, он и есть гностицизм. Может быть произошла некая трансформация? Ну, это вполне допустимо...Но само возникновение каббалы как учения внутри "избранных" (помните: "невежда народ в Законе, проклят он") возникло впервые после вавилонского плена, когда еврейская ученость вкусила от халдейской мудрости..

Вы уводите всех от основной темы! И потом! Вам же ясно обьяснили! Каббала - средневековое, изотерическое, европейское учение малого числа сектантов.

.. И такую оккультную муть "избранный" народ после разрушения Храма выбрал себе в путеводители у б-гу.

Широкое распространение каббалы в европейских общинах связывается, как правило, с сектанским движением хасидизма. Поставив во главу угла духовные мотивы любви к ближнему, радости и милосердия, хасидизм, открыл основы каббалы желающим изучать их. Согласно учению хасидизма, Бог присутствует всюду, каждое явление и событие является непосредственным проявлением Его сущности. Задачей человека является преодоление ограниченности собственного бытия и слияние с божественным светом. Хасиды считают радость величайшей добродетелью, рассматривают пение и танцы, как путь служения Всевышнему.

В хасидском мировосприятии непрерывная последовательность актов творения разворачивается снизу вверх; основные события космической драмы разворачиваются в ходе истории и в жизни каждого из людей. Ни один из высших духовных миров не в состоянии отразить во всей полноте многоплановость происходящего в чувственном «мире действия» (Асия), где перемешались добро и зло, истина и ложь. Только в этом мире достижимо Избавление, охватывающее все мироздание. Но Избавление неотделимо от Исправления (тиккун), оно рождается из диалога творения и Творца, и, вознеся бренную материю до уровня духа, достигает кульминации в воссоединении Пресвятого Благословенного и его Шехины.

Может это хоть и сектанская, но всё же и не муть вовсе? Вы ведь не изучали Каббалу? Тогда это глупый спор!

[Трофим]

Наглая и подлая ложь шайтанистов! Имя матери Ишмаеля было Гагарь, а не Хаджар! Гагарь была секс-рабыней, а не женой. Потому Ишмаель не имел в доме Авраама никаких прав. И когда Гагарь возгордилась и приравняла себя к жене Авраама, то по кодексу Хаммурапи, она была удалена из дома Авраама и ушла с сыном Ишмаелем жить в пустыню Негев, на Синай. В этой полупустыне находящейся около Египта не было ни мечети ни Каабы. Сегодня это территория Израеля.

Бред обкуренных шайтанистов! Аравийское племя идолопоклонников из которого и вышел увещеватель Мухаммад, и близко никогда не знало никакого египетского отца, по имени Ишмаель! Это полностью подтверждается именами предков Мухаммада:

Абдаллах, Абдульмутталиб, Хашим, Абдуманаф, Кусайй, Килаб, Муррат, Каабу, Луаййу, Галиб, Фихр, Малик, Назар, Кинанат, Хузаймат, Мудрикат, Ильяс, Музар, Низар, Маадди, Аднан.

Исламский историк Аппиядин Шариф, писал: "В доисламские времена Ишмаэль никогда не упоминался как отец арабов". Все, на что арабы оказались способны - переиначить Тору и христианскую Библию на свой лад без всяких новых идей (если за "новое" не считать призыв к уничтожению неверных и захвату всего мира под исламское владычество). Да, исторически евреи и арабы оказались соседями, не более того.

Причем тут арабы?... Большинстао мусульман мира проживают не в арабских странах.
Вы не понимаете что такое Ислам, в нем нет ни еллина ни иудея. Нет разницы между белым и черным, бедным и богатым.

[gaon]

..Проясните один вопрос по Библии, для муслима это странным выглядит - пророку Осии велено на прелюбодейке жениться, далее, рождение некоторых детей не от Осии и прочее.. В соответствии с вероубеждением мусульман такое поведение Божьих пророков, скажем так, довольно необычно. У них могут быть ошибки и прегрешения, но так поступать пророки Аллаха не могут..

А разве Ислам не утверждает, что на всё воля Аллаха? Или Вы такой же муслим, как я марсианин?

А теперь без шуток! Вам видимо лукавые муллы и имамы не разьяснили, что пророк Ошеа жил и пророчествовал в отколовшемся от Иудеи и ушедшем в отступничество, северном царстве Ефрема, во времена правления в нём царя-отступника Иеровоама II, вплоть до его гибели и разрушения его столицы Самарии. Пророчества Ошеа приходятся на темную и печальную пору Северного царства VIII века до н. э., между успешным царствованием Иеровоама II и уничтожением Царства Ефрема, Ассирией. Времени, когда отпадение народа от Бога стало необратимым, служение тельцам Иеровоама I и Ваалу стало преобладающей религией в царстве.

Поэтому, сказанное им о "жёнах" - это не реальная его жизнь, а что то вроде притч и метафор. Одна жена как бы была распутницей, изменявшей своему первому мужу, что символизирует измену народа Богу, а другая была как бы блудницей. И пророк как бы взял их в жены на условиях что они закончат свои грешные дела. Как и Бог готов принять и простить людей, если они оставят служение идолам и распутство. Это было лишь ещё одним мотивом к горячему проповедованию покаяния и возвращения на пути Яхве, Бога одного, к искренней вере.

«Лорухама» нелюбимая, непомилованная. «Лоамми» не Мой народ. Имена трех детей, по-видимому, символизируют возрастающий гнев Божий. В то же время вслед за этим в пророчестве утверждается, что будет время, когда все изменится. Заканчивается глава обещанием, что однажды Бог возобновит свой завет с Ефремом. И в третьей главе мы видим, как это происходит: Ошеа выкупает как бы жену. Он ставит условия, как знак того, что Израиль будет без всех признаков независимости государственности, прежде чем Бог возвратит его себе и поставит над ним потомка Давида Мессию.

Главы 4-10 серия последовательных пророчеств, объясняющих, почему Бог разгневался на Ефрем. Первые обвинения обращены против священников Ефрема. Они, кто должен был заботиться о народе и наставлять его, сами совратили его с пути Бога. Они не учат Ефрем и сами отказываются от познания, поэтому погибает народ и вместе с ним священники те, кто должен был обратить народ и наставить его на путь истинный.

Но не только священники виноваты в этом, правители Ефрема также являются примером отпадения от Бога, и народ следует за ними . Однако эти цари сами были поставлены народом, притом не из дома Давида, отказавшись подчиняться Богу, и он вполне разделяет их вину. Всё это приводит к возникновению извращенного представления о культе Господа Бога. В условиях, когда отсутствует учение, Богослужение может легко превратиться в языческую церемонию, лишенную всякой святости и совершаемую в осуждение принимающим в ней участие.

Даже внешняя политика Северного царства Ефрема, является причиной осуждения, поскольку опирается не на покровительство и заступничество Бога, а на помощь союзников язычников. В 12 главе Ошеа сравнивает Иакова с его потомками. Иаков получил благословение, с ним был заключен завет, а Ефрем, который нарушил завет, потерял благословение. Глава 13 предсказывает уничтожение Северного царства Ассирией, поскольку не будет более помилования. В главе 14 пророк призывает народ Ефрема молиться о прощении и обещает его возрождение, если тот всем сердцем обратится к Богу..

[gaon]

Причем тут арабы?

Как это при чём! Это же их враньё о лже родстве с Авраамом и Ишмаелем рассчитано на дурака.

.. Большинстао мусульман мира проживают не в арабских странах.

Тоже говорили о себе не так давно и христиане! Они тоже в своём большинстве сегодня проживают не в Римской империи создавшей Христианство. И что это меняет?

Вы не понимаете что такое Ислам, в нем нет ни еллина ни иудея.

Вас и тут имамы обманывают! Ведь именно арабы насадили Ислам, при чём насильно! Вас они так зачистили, что Вы даже перестали помнить свои родовые божества и свои родовые имена. А нет ли в Исламе национальностей, Вы можете узнать из самого же арабского писания:

198. Если бы Мы ниспослали его(Куран) кому-либо из не арабов
199. и если бы он прочел его им, то они не уверовали бы в него.
200. Так Мы внедряем его (неверие) в сердца грешников.
201. Они не уверуют в него, пока не увидят мучительные страдания.
(Сура 26)

Сура 41, аят 44: Если бы Мы сделали его Кораном не на арабском языке, то они непременно сказали бы: «Почему его аяты не разъяснены? Не арабская речь и арабы?»

Нет разницы между белым и черным, бедным и богатым.

Вы же и сами знаете, что это не так!

«Аллах возвысил одних из вас над другими посредством богатства и удела. Но те, которым дарован больший удел, не хотят отдавать его Своим рабам, чтобы они не уравнялись с ними. Неужели они отвергают милость Аллаха?» (Коран; 16,71)

[gaon]

В подсказку ему.

Мы не изменим ни единого аята, И вам не повелим забыть его,
Доколь на смену лучший или схожий не дадим.2. 106

Пусть думает.

Вам не кажется что эти два предложения противоречат друг другу? Такое мог написать только идиот, но точно не Бог! В Таурате вообще о таком идиотизме нет ни слова! Писатели Корана просто издеваются над Всевышним, вставляя в Его уста подобное фуфло.

- - - Добавлено - - -

Такие вопросы задавайте иудеям а мы христиане не живём в Ветхом Завете .

Тут Вы ошибаетесь! Иудеи живут Танахом, а Ветхим Заветом(греческой Септуагинтой), как раз живут именно христиане.

- - - Добавлено - - -

.. Понятно. вы имеете жертву искупительную Иисуса, мир ему, но самим хотя бы вывод надо делать при помощи мозгов чтобы наследовать Царство Небесное?

Что ещё за искупительная жертва? Иисус ведь был уже и мёртв и захоронен до начала принесения искупительных жертв. Мертвый в жертву не приносится. А что бы наследовать Царство, надо соблюдать и исполнять закон Божий. Разве не этому учил Иисус?

[Брянский волк]

Вы уводите всех от основной темы! И потом! Вам же ясно обьяснили! Каббала - средневековое, изотерическое, европейское учение малого числа сектантов.
Широкое распространение каббалы в европейских общинах связывается, как правило, с сектанским движением хасидизма. Поставив во главу угла духовные мотивы любви к ближнему, радости и милосердия, хасидизм, открыл основы каббалы желающим изучать их. Согласно учению хасидизма, Бог присутствует всюду, каждое явление и событие является непосредственным проявлением Его сущности. Задачей человека является преодоление ограниченности собственного бытия и слияние с божественным светом. Хасиды считают радость величайшей добродетелью, рассматривают пение и танцы, как путь служения Всевышнему.
В хасидском мировосприятии непрерывная последовательность актов творения разворачивается снизу вверх; основные события космической драмы разворачиваются в ходе истории и в жизни каждого из людей. Ни один из высших духовных миров не в состоянии отразить во всей полноте многоплановость происходящего в чувственном «мире действия» (Асия), где перемешались добро и зло, истина и ложь. Только в этом мире достижимо Избавление, охватывающее все мироздание. Но Избавление неотделимо от Исправления (тиккун), оно рождается из диалога творения и Творца, и, вознеся бренную материю до уровня духа, достигает кульминации в воссоединении Пресвятого Благословенного и его Шехины.
Может это хоть и сектанская, но всё же и не муть вовсе? Вы ведь не изучали Каббалу? Тогда это глупый спор!

1. Не уяснив главного нельзя двигаться дальше. Утверждение что это учение средневековое противоречит общепринятым историческим данным. Но я не удивлюсь если окажется что у некоторых товарищей свой взгляд на историю и ее динамику развития.
2. Вы пишите, что "Поставив во главу угла духовные мотивы любви к ближнему, радости и милосердия, хасидизм, открыл основы каббалы желающим изучать их".
А как тогда быть с кодексом "Шульхан орух" где ближними считаются исключительно только те, кто входит в узкий круг посвященных (зачастую самих авторов этого кодекса)? Задача ограниченности собственного генезиса уже успешно решена самим Христом, вочеловечившимся в нашу природу и давшим возможность ее обожения.
3. В хасидском мировосприятии непрерывная последовательность актов творения разворачивается снизу вверх
Где человек является главным кузнецом своего счастья? Но тогда какую роль здесь отводится Богу, притом, что человек сам, без посторонней помощи, может вытащить себя за волосы из болота?
4. Может это хоть и сектанская, но всё же и не муть вовсе?
В каждом человеческом учении присутствуют зерна истины, но они могут быть настолько искажены адептами своей интерпретации, что будут трудноузнаваемы и в новой системе координат иметь другое значение.

[Тимофей-64]

Иногда не лишне подумать, Аллах ведь наделил нас разумом. В тех пределах, которые установил для нас Господь, есть же выбор. Что бы его сделать нужны мысли, какие нибудь?.. Понятно. вы имеете жертву искупительную Иисуса, мир ему, но самим хотя бы вывод надо делать при помощи мозгов чтобы наследовать Царство Небесное?

Посмотрите, Тимофей в одном ответе подсказку сделал вам и мне. Давайте подумаем.

Раскрываю подсказку.
В разные времена Бог может дать довольно разные повеления своим посланникам. Вплоть даже до противоречивых (как раз пример с пророком Осией Вы привели).
Это зависит от исторического контекста. На разных этапах истории иногда нужно РАЗНЫМИ действиями исполнить волю Всевышнего.
А ДЕЛА пророков иногда выполняют роль свидетельства.
Это и было с Осией
Через его "странный" брак Бог нечто сказал всему Израилю о его (Израиля) духовном состоянии.

Поэтому ни бессмыслицы тут не было, ни подозревать Библию в подделке на таком основании не следует.
Близкородственные браки адамитов, запрещенные впоследствии - тоже пример. Причем не последний.
Иногда Бог, спустя века, в другой обстановке, Сам меняет разрешенное на запрещенное или наоборот.
Об этом и говорит оный аят 2, 106.

[Andron]

Вы не понимаете что такое Ислам, в нем нет ни еллина ни иудея. Нет разницы между белым и черным, бедным и богатым.

Так разница и должна быть .Нету никаких богатых и бедных ,нету чёрных и белых а есть разнообразие . Они и не должны быть равными ,они и должны друг друга дополнять а не быть равными ,эта идея о" равенстве" ещё качует с эдемского сада " вкусите и станете как боги" -равные богам будете . Равенство это сатанинская идея .