Что отличает христианство от иудаизма

[Akella]

Кто чтит, тот и соблюдает/исполняет.

Вы обрезаны?

[Двора]

Ну и какой ответ дает Петя на вопрос:
''Бога не видел НИКТО никогда'', ''Отца не знает НИКТО'', ''НИКТО не восходил на небо''. Так ли уж НИКТО? Абсолютно ли НИКТО не видел Отца? Абсолютно ли НИКТО не знает Отца? Абсолютно ли НИКТО не восходил на небо? Если читать Тору, то узнаем, что некоторые и ''видели'', и ''знают'', и ''восходили''. То есть по Торе есть таки некоторые исключения. Каждый может легко это проверить. Но Иисус или автор евангелия от Иоанна имеет ввиду другое исключение.
''Отца не видел никто никогда'', однако Кто-то ''явил'' Его. Кто же это? ''Единородный Сын, сущий в лоне Отчем''. Только Он явил Отца.
''Отца не знает никто'', но НИКТО, ''кроме Сына''.
''НИКТО не восходил на небо'', НИКТО, ''кроме Сына Человеческого, сошедшего с неба''.
Согласна ли Тора с Иисусом насчет этого?

- - - Добавлено - - -



В разве надо только уважать и ''чтить''? Разве не надо и исполнять? Исполняют ли христиане Тору или они свободны от этого?

Да у Пети калькулятор...ему что...таблица нужна?
зубрить=исследовать искать просить стучать?
нет, он найдет готовые ответы у тех кто не через дверь и сам он в окно норовит...
и будет этими ответами донимать тех кто ищет как войти через дверь...
Вы вот уже нашли и такое что оказались дальше от цели чем были до поиска...
Не промолчу - это касается Бога Отца, каким вы его тут показываете, ну тому что нашли у тех кто инде...у Пети с калькулятором...

[Якто]

Ортодоксальным хасидом-каббалистом. И это не шутка.

Неужели? Да святится имя Твоё(с). Освящение имени(с) где сказал Бог про это? А если Бог не говорил такого , то какая это ортодокксия ....и есть очень много других вопросов.

- - - Добавлено - - -

Никак нет.

Значит боитесь. Трус не играет в хоккей(с).

- - - Добавлено - - -

Я просто напомнил случай, когда Моисей сказал иудеям: так говорит Господь: возьмите в руки меч и идите убивать своих родственников, которые не согласились брать на себя клятву закона. Как-то так. Я не могу себе представить, чтобы Иисус сказал нечто подобное. Так что разница есть и это не потому что люди добрее стали во времена Иисуса.

Детский сад , младшая группа. И именно туда вас нельзя пускать. А школьники уже навтыкают вам инчей....

[penCraft'e®]

Неужели? Да святится имя Твоё(с). Освящение имени(с) где сказал Бог про это? А если Бог не говорил такого , то какая это ортодокксия ....и есть очень много других вопросов.

Вам нужны ортодоксальные указания на то, что Имя Ашем свято и к нему нужно относиться соответственно?!

Я бы еще спросил "а кто такой "бог яхвэ"?

Это бог лингвистов, которые уверены, что евреи забыли имя своего Бога. :-)

[Якто]

Вам нужны ортодоксальные указания на то, что Имя Ашем свято и к нему нужно относиться соответственно?!

А я про что спрашивал? Или вы не знаете , что такое освящение имени©??

[саша 71]

и христиане и иудеи уважительно относятся к Торе. чтут ее заповеди. в отличии от самозванцев-псевдохристиан, отвергающих Закон, - по сути они есть беззаконики.

Если называть "христианами" законников-адвентистов, то они занимают некую промежуточную нишу между христианством и иудаизмом, подражая в этом иерусалимским иудеохристианам из общины Иакова.
Однако, между ними есть существенная разница: Иаков и другие члены его общины были чисто исторически теснейшим образом связаны с ветхим Израилем. Современные же адвентисты, напротив, не имея к Израилю прямого отношения, стараются всячески к нему примазаться !

То-есть, у древних и современных иудеохристиан противоположный вектор движения. Древние двигались от ветхого Израиля к Христовой Церкви, современные - наоборот, движутся от христианства к иудаизму. Понятно, что это имеет вполне определенные, чисто политические, причины.

- - - Добавлено - - -

Иудейская непознаваемость допускает общение с Богом лицом к лицу.

Разве ?
В иудаизме Бог "общается" с людьми с помощью Торы !

- - - Добавлено - - -

= Православие.

Отчасти, подходит и лютеранство.
Только без воплощения ложного принципа "соло-скриптура", и с большей свободой для эстетического выражения.
Сверхценное отношение к Библии и квазииудейский антиэстетизм - вот факторы, которые способствовали дальнейшей иудаизации христианства.

[саша 71]

кто видит нечто новое, что не было в иудаизме и стало в христианстве?

Раньше даже вопроса такого не возникало.
Это было очевидно.
Но, двадцатый век все перевернул с ног на голову !

- - - Добавлено - - -

Если вам кто угодно такое скажет, вы побежите убивать родственников?

Значит, все-таки дело не в Боге, а в ЛЮДЯХ ? !
Неужели, вы, наконец, это признали ? !

- - - Добавлено - - -

Мф.11,27 «Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть» И кто же этот Отец? Да это же Отец наш Небесный, Бог Нового Завета, которого Сын благоволил открыть нам, ученикам Своим! А кто же тогда ветхозаветный бог? Ведь его-то не нужно было никому открывать он сам так открывался всем, что мало не покажется.

Из того факта, что иудеи не могли узнать Бога, еще не следует, что Сам Бог "не тот" !

[Oleksiy]

Разве ?
В иудаизме Бог "общается" с людьми с помощью Торы !.

С обычными людьми да, а вот с избранными лицом к лицу. Иисус же говорит, что никто никогда не видел Бога до Его прихода.

- - - Добавлено - - -

Значит, все-таки дело не в Боге, а в ЛЮДЯХ ? !
Неужели, вы, наконец, это признали ? !

Нет, там же явная ирония в сообщении. Люди во все времена примерно одинаковые. Сейчас тоже крадут, убивают...

[Andeo]

По реакции форумчан можно смело делать выводы, христоцентрична ли их религия или нет. Вот тявкающие баптисты даже не скрываются, прочие более аккуратно но в принципе говорят тож самое - что Тору надо исполнять христианам. Абсурд на абсурде.
А вот аргументированные ответы поступают как раз от христиан, и уже по качеству риторики можно понять, чем христианин отличается от иудобаптистов)

- - - Добавлено - - -

С обычными людьми да, а вот с избранными лицом к лицу. Иисус же говорит, что никто никогда не видел Бога до Его прихода.

-

Мне до сих пор никто не может ничего возразить на приведенную цитату из Христа лично, что никто не знал Отца до Сына.
Все что им остается, собственно, мы и видим)

[Яна 2013]

По реакции форумчан можно смело делать выводы, христоцентрична ли их религия или нет. Вот тявкающие баптисты даже не скрываются, прочие более аккуратно но в принципе говорят тож самое - что Тору надо исполнять христианам. Абсурд на абсурде.
А вот аргументированные ответы поступают как раз от христиан, и уже по качеству риторики можно понять, чем христианин отличается от иудобаптистов)

Христос Богоцентричен, Ему - глава Отец.
Христоцентричность, человекоцентричность и образоцентричность - догматическое криптоязычество.

"Проклят человек, который надеется на человека (Человека Христа) и плоть (тело Христово) делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа"


Тора -это Закон, который исполнил Христос.
Сказано, уподоблятся всем христовым Христу в мыслях и чувствах, написать Закон на плотяных скрижалях сердца. Христовы - сами по себе исполнение Торы, Ибо Закон - детоводитель к Христу.
А если человек говорит о себе, что Христов, отвергая , пренебрегая Законом, то ноль такому цена....

Мне до сих пор никто не может ничего возразить на приведенную цитату из Христа лично, что никто не знал Отца до Сына.
Все что им остается, собственно, мы и видим)

Что мудрить-то вымудривать?

Как Отца не знали, ибо Сын явил Отца.

Знали как Бога всемогущего и затем Господа.

- - - Добавлено - - -

Из того факта, что иудеи не могли узнать Бога, еще не следует, что Сам Бог "не тот" !

Они знали Бога под другими именами...

[Andeo]

ну конечно, исполнил и упразднил. новую заповедь дал - новый завет человека и Бога.
вопрос для таких как вы - был Христос иудеем или христианином? Обычно вы на этом и попадаетесь)))

Не знали Отца. Не знали, это факт. Кому же они все это время поклонялись, лол)

- - - Добавлено - - -

Поклонники Торацентризма ругают Христоцентризм, я пошла за попкорном)))

[Яна 2013]

ну конечно, исполнил и упразднил. новую заповедь дал - новый завет человека и Бога.
вопрос для таких как вы - был Христос иудеем или христианином? Обычно вы на этом и попадаетесь)))

Закон Бог не упразднил.

Если некий чел Заповеди (Закон) не исполнил - Завет с Богом расторг. Это же элементарно.

Упразднены храм, жертвоприношения и обрядовость, которую в немалой части христианство с радостью позаимствовало....

Так что вы похоже конкретно путаете причину и следствие...

Кем был Христос?

Из рода Давидова, колена Иудина, отрасли Иессевой....
Посланный к погибшим овцам дома Израилева...

Что тут попадаться?
Ответ очевиден же.

- - - Добавлено - - -

Не знали Отца. Не знали, это факт. Кому же они все это время поклонялись, лол)

Богу Всемогущему, Господу...
"Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с [именем] 'Бог Всемогущий', а с именем [Моим] 'Господь' не открылся им"

Мозговой маркионизм гораздо более худшее заболевание чем,например, православие головного мозга....

- - - Добавлено - - -

Вы обрезаны?

Надо иначе формулировать вопрос "Сердце обрезано?"
Таково истинное обрезание...

[Хатор]

Чтобы в нем снискали благословение все семейства земли.

в Аврааме?
вы говорили для чего Ашем избрал Авраама.

а в христианстве утверждается что семя, от которого был зачат Иисус не Авраамово, не Давидово, а самого Отца безначального.
ну а Отца понимают по познанию - для кого-то это семя Ашема, что для иудеев само по себе кощунство, а для ортодоксии - ну а чего такого?

так что тут проблема в том, что само понятие - единородный Сын, разнится между иудаизмом и ортодоксией.

а вы тут о каком-то избрании Авраама и что якобы все народы должны там чего-то снискать. иудаизм - национальная религия, и делать из неё мировую - это делать прозелитов обрезания, клятвы закону 613 заповедей, а не общипанного декалога, как в ортодтоксии. ну и конечно же жертвоприношения никто не отменял, просто пока храма нет. а мессия согласно иудаизму, и его пришествие, никак не связано с отменой жертвоприношений и соблюдения закона, кашрута, обрезания.

наоборот, пришествие мессии должно показать народам силу и власть Ашема, и все должны испугаться, и от страха стать прозелитами иудаизма. иудаизма в том виде, что был и что будет, когда отстроят храм.

такие вещи надо знать и понимать, а не уповать на то что Ашем вас ипытывает, а потом, по головке погладит. надо точно осознавать с кем имеешь дело. но вы похоже знаете, и Иов и его рабство не смущает вас. а следовательно вам и спасаться не от кого и не для чего. вы дома. да, вот такой дом, такой жестокий хозяин. но видимо вам это нравится, некоторые от такого удовольствие получают и никакой другой, пусть даже истинный Отец, не нужен.
более возлюбили тьму, наслаждения, сладость смерти.

[Andeo]

Все что они могут вместо ответа на простой вопрос, так это пускать пузыри.
Вот только неужели не понимают, что тем самым подтверждают мою правоту? Какое-то бесполезное трепыхание с ругачкой, вот как выгдядит торацентрист в сетях простых аргументов.

[Akella]

Надо иначе формулировать вопрос "Сердце обрезано?"
Таково истинное обрезание...

Это понятно. Пророки Израиля, говоря об обрезании сердца ни в коем случае не отменяли этим обрезание крайней плоти. Тора обрезывает и крайнюю плоть и сердце иудея. Ее вполне достаточно для этого. Но начинается всякое обрезание подзаконных именно с обрезания плоти.