Иисус - Бог или христос?

[Лука]

жанат

мы люди и нам свойственно думать как человек, думаю вы тоже человек. и логика у вас тоже человеческая.

Человеческая логика у всех людей, но одни говоря о Боге не пытаются втиснуть Его действия в рамки человеческой логики, а другие понимают, что знают о Боге только то, что Он Сам открывает и не мудрствуют сверх меры.

Иисус передает свой дух своему "Отче". однако специально для вас не подверженному человеческой логике, что бы не додумывали что то, Иисус выделил дух его а не чей то еще.

Что Иисус сделал? "выделил дух"? А куда это?

т.е показывал тем кто в это время спал, или он не знал что они спят?

Он НАМ показывал. Похоже Вы не осознаете, что Библия написана для Вас, а не для тех, кто спал.

Святая Церковь именует учение о Святой Троице Таинством

Пожалуйста процитируйте любое постановление Вселенского Собора неразделенной Церкви, которое "именует учение о Святой Троице Таинством".

P.S. А здесь почитайте к кому и как спускается "благодатный огонь" http://imm-project.narod.ru/SP/HF/

[Алексан]

читал и слышал про ваш народ, достойный народ.
" По призыву армянского духовенства, со всего Ближнего Востока в Иерусалим приехало множество их единоверцев, дабы одним отметить Пасху. Православные вместе с Патриархом Софронием IV были удалены не только от кувуклии, но и вообще из Храма. Там, у входа в святыню, они и остались молиться о схождении Огня, скорбя об отлучении от Благодати. Армянский Патриарх молился около суток, однако, несмотря на его молитвенные усилия, никакого чуда не последовало, В один момент с неба ударил луч, как это обычно бывает при снизшествии Огня, и попал точно в колонну у входа, рядом с которой находился Православный патриарх.". ,
но чему учат вас ваши священники, к которым даже благодатный огонь не спускается?

Откуда тебе знать, спускается благодатный огонь или нет. Да и написавший эти строки, откуда знает, о чем молился армянский патриарх. Может он молился о том, чтобы огонь снизошел на того, изгнанного патриарха? У них ведь как вражда была.
Жанат, ты когда желаешь ужалить христиан, обдумай свой шаг, достаточно ли яду твоего, чтобы так ужалить христиан, чтобы они передрались между собой. Вот видишь, ты не обдумал слово в сердце своем и споткнулся, а надо было обдумать, ибо лучше споткнуться в мыслях, чем в слове.

[жанат]

Откуда тебе знать, спускается благодатный огонь или нет. Да и написавший эти строки, откуда знает, о чем молился армянский патриарх. Может он молился о том, чтобы огонь снизошел на того, изгнанного патриарха? У них ведь как вражда была.
Жанат, ты когда желаешь ужалить христиан, обдумай свой шаг, достаточно ли яду твоего, чтобы так ужалить христиан, чтобы они передрались между собой. Вот видишь, ты не обдумал слово в сердце своем и споткнулся, а надо было обдумать, ибо лучше споткнуться в мыслях, чем в слове.

я учел ваши замечания, право не хотел обидеть вашу нацию.
великодушие ваших священников поражает меня, но как подают это в СМИ. я думаю что Православные люди должны быть благодарны.

жанат
Что Иисус сделал? "выделил дух"? А куда это? /

вы не правильно расставили акценты (в смысле кавычки), не "выделил дух" в смысле пукнул, а выделил "дух его, а не чей то еще".

жанат
Библия написана для Вас, а не для тех, кто спал.

я уж буду руководствоваться не тем что написано а тем что передано.
а спал кто, уж не ученики ли?

-
з.ы понравилось особенно "Уже давно и окончательно доказано, что христиане не в состоянии мирно молиться все вместе у могилы Спасителя. Дерутся не только простые священники, но и вошедшие внутрь Кувуклия для ожидания огня греческий патриарх и армянский архимандрит"

[Лука]

а спал кто, уж не ученики ли?

Ну так просыпайтесь. Давно пора...

[жанат]

Ну так просыпайтесь. Давно пора...

да уж, сон в 2000 лет. это уже кома.

[mgb]

Понимаю, ответить самому слабо, разума нехватает. Так и запишим. Могу тебя поздравить ты попал в «черный список».

- - - Добавлено - - -



Тебе не нравится? Странно, однако. Какая разница если я тебе буду тыкать куда нибудь, но при этом буду говорить с тобой на «вы»?

Слышь ара, дистанцию соблюдай, не на войне находишься. Уже потыкали туркам в свое время.

[алматинец]

Слышь ара, дистанцию соблюдай, не на войне находишься. Уже потыкали туркам в свое время.

Иисус - мессия, он вернется и выполнит пророчество

[mgb]

Иисус - мессия, он вернется и выполнит пророчество

Да алматинец верьте, что еще остается.

[алматинец]

Библия отрицает божественную сущность Иисуса

И христиане, и мусульмане верят в Иисуса, любят и почитают его. Но их мнения расходятся, когда речь заходит о его божественной сущности. К счастью, чтобы устранить разногласие, достаточно поискать ответа в Библии и Коране, ведь оба священных писания отрицают божественность Иисуса. Для мусульман Иисус посланник Бога, но ни как не Бог. И поскольку позиция Корана на этот счет и так предельно ясна, нет смысла в подробном изучении темы. Вместо этого, переключим наше внимание на Библию, которая зачастую понимается неверно. Вера в божественность Иисуса настолько распространена, что людям кажется, будто это часть учения Библии. В данной статье мы постараемся раскрыть ошибочность подобного мнения.

--------------------------------------------------------------------------------

И христиане, и мусульмане верят в Иисуса, любят и почитают его. Но их мнения расходятся, когда речь заходит о его божественной сущности.

К счастью, чтобы устранить разногласие, достаточно поискать ответа в Библии и Коране, ведь оба священных писания отрицают божественность Иисуса.

Для мусульман Иисус посланник Бога, но ни как не Бог. И поскольку позиция Корана на этот счет и так предельно ясна, нет смысла в подробном изучении темы.

Вместо этого, переключим наше внимание на Библию, которая зачастую понимается неверно. Вера в божественность Иисуса настолько распространена, что людям кажется, будто это часть учения Библии. В данной статье мы постараемся раскрыть ошибочность подобного мнения.

В Библии Иисус не Бог, а всегда кто-то помимо Бога.

Кто-то станет утверждать, будто пребывая среди людей, Иисус сказал или сделал нечто, подтверждающее его божественность. Однако его ученики никогда не приходили к такому выводу. А ведь они были ближайшими людьми Иисуса, им больше всего были ведомы его слова и поступки. В «Деяниях святых Апостолов» говорится, что учеников направлял Святой Дух. Будь Иисус Богом, ученики бы знали об этом. Но они не знали, и продолжали поклоняться Единому Богу, которому поклонялись Авраам, Моисей, Иисус («Деяния» 3:13).

Все писавшие Библию знали Бог не Иисус. Мысль о божественной сущности Иисуса возникла лишь после написания Библии, и понадобилось много веков, чтобы она стала частью христианской веры.

Матфей, Марк и Лука, авторы первых трех Евангелий, верили, что Иисус не Бог (см. Евангелие от Марка 10:18; Матфея 19:17).Они считали его сыном Бога, имея в виду его праведность. Также, многие другие назывались сынами Бога (см. Евангелие от Матфея 23:1-9).

Павел, автор 13-14 библейских посланий также не считал Иисуса Богом. По мнению Павла, Иисус первое творение Бога. Его Господь использовал в качестве «искусного помощника» для создания всего остального (см. «К Колоссянам» 1:15 и 1-е Коринфянам 8:6). Похожие идеи встречаются в «послании к Евреям», и в Евангелии от Иоанна, написанном примерно семьдесят лет спустя после Иисуса. Как бы то ни было, во всех этих писаниях Иисус остается Божьим созданием, покорным своему Творцу (см. «1-е Коринфянам» 15:28).

Итак, поскольку Павел, Иоанн, а также автор «Послания к Евреям» считали Иисуса первым творением Бога, что-то из написанного ими явно представляло его предсущим, наделенным особой силой. Именно это часто порождает у читателя мысли о божественности Иисуса. Но, хотя авторы и верили в превосходство Иисуса над остальными творениями, они все же не ставили его на одну ступень с Богом. Иоанн передает слова Иисуса «ибо Отец Мой более Меня» (Евангелие от Иоанна 14:28). Павел же заявляет, что глава каждой женщины это ее муж, каждого мужчины Христос, а глава Христа Бог («1-е Коринфянам» 11:3).

Таким образом, заявлять о божественности Иисуса, ссылаясь на написанное в Библии, означает исказить смысл сказанного. Иисус творение Бога, таково убеждение авторов Библии, так они писали и в таком контексте должно восприниматься то, что они говорили об Иисусе.

Так, более поздние авторы превозносили Иисуса над другими людьми, однако ни один из них не считал его Богом. Как учит Библия есть лишь один истинный Бог тот, кому поклонялся Иисус: «Да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа» (Евангелие от Иоанна 17:3).

Далее мы более подробно рассмотрим те отрывки из Библии, которые ошибочно считают доводом в пользу божественности Иисуса.



Деяния святых Апостолов
--------------------------------------------------------------------------------
Иисус совершал много чудес, и, несомненно, сказал немало дивного о себе. Для кого-то слова и деяния Иисуса стали доказательством его божественной природы. Однако, ученики, всюду следовавшие за своим учителем и знавшие о любом его слове и деле, никогда не приходили к подобному мнению.

«Деяния святых Апостолов» подробно описывает жизнь учеников на протяжении 30 лет пребывания Иисуса на земле. За это время они ни разу не назвали его Богом. Бог для них всегда был кем-то иным.

«Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им:

«Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете» («Деяния 2:22)».

Итак, это Господь совершал чудеса руками Иисуса, дабы показать людям, что Он поддерживает этого человека. Петр не расценивал чудеса как доказательства божественности Иисуса.

Из обращений Петра к Богу очевидно, что Иисус и Бог два совершенно разных субъекта. Например:

«Сего Иисуса Бог воскресил » («Деяния» 2:32)

«Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли» («Деяния» 2:36)

В обоих стихах Бог стоит отдельно от Иисуса. Стал бы Петр говорить так, если бы считал Иисуса Богом?

Для Петра Иисус был человеком, служившим Господу.

«К вам первым Бог послал Своего Служителя[1], воскресив Его» («Деяния» 3:26)

«Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Служителя Своего Иисуса» («деяния» 3:13)

Должно быть, Петр знал, что Авраам, Исаак и Иаков никогда не упоминали триединого Бога. Для них Бог всегда был единым Богом. В евангелии от Матфея (12:18) Иисус сын Бога, то же, о котором говорилось в главе «Исаия» (42:1). Так, Матфей и Петр называют Иисуса сыном Бога. Ветхий Завет постоянно твердит о единстве Бога (как и «Исаия» 45:5).

Все ученики Иисуса придерживались того же мнения. В «Деяниях» 4:24 мы видим, что верующие обращались к Богу со словами:

«Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и все, что в них!»

Понятно, что люди молились не Иисусу, потому что через два стиха они обратились к нему как:

«И ведь действительно, против Святого Служителя Твоего Иисуса, которого Ты помазал» («Деяния» 4:27)

Если Иисус Бог, почему бы ученикам не заявить об этом прямо? Но они называли его Христом.

«И всякий день в храме и по домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе» («Деяния» 5:42)

Греческое слово «Христос» это титул, означающий «помазанник». Если Иисус Бог, для чего ученикам называть его человеческим титулом? Для чего использовать слово «Бог» чтобы обозначить воскресившего Иисуса? Может, они боялись людского осуждения? Никогда! Они говорили только правду, не страшась ни неволи, ни смерти. Когда власти стали препятствовать им, Петр заявил:

«должно повиноваться больше Богу, нежели человекам. Бог отцов наших воскресил Иисуса» («Деяния» 5:29-30)

Они говорили только то, чему научились у Иисуса: Иисус не был Богом, а Служителем и Христом.

Коран подтверждает, что Иисус был Мессией (Христом) и рабом Господа (см. Священный Коран 3:45 и 19:30)


--------------------------------------------------------------------------------

[1] В большинстве переводов Библии на русский язык (в том числе Синодальном), этот стих переведен следующим образом: «Бог, воскресив Сына Своего Иисуса», с использованием слова «сын». Но сравнив этот стих Библии на разных языках, обнаруживается, что здесь не говорится о сыне, а о том, кто служит Богу. Перевод стиха с использованием слова «Служитель» на русском языке применяется в Переводе Нового Завета В.Н.Кузнецовой прим.пер.

В комментарии к «Брюссельской Библии» говорится: «Бог прославил Сына Своего Иисуса» (греч «ton paida autou Ihsoun») слово «paiV» по-греч., как и no-слав, отрок, имеет два значения: 1. дитя, отрок, отсюда в русском переводе сын; 2. слуга, раб, поэтому во многих западных изданиях перевод: «Бог прославил служителя Своего Иисуса». Но смысл того и другого перевода тождествен. И западные, и восточные христиане узнают в Иисусе таинственного «Раба».

[Лука]

БИБЛИЯ УТВЕРЖДАЕТ БОЖЕСТВЕННОСТЬ ХРИСТА

1. Бог о Себе: Ис. 48:12 Я первый и Я последний
Христос о Себе: "Откр.1:17 Я есмь Первый и Последний

2. Бог о Себе: "Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий."
Христос о Себе: "Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам."

3. Бог о Себе: "Лев.22:2,3,8,9,16,30,31 и т.д. Я Господь."
Христос о Себе: "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то." (Иоан.13:13).

Библия многократно подтверждает, что ХРИСТОС БОГ

1. Фома о Христе: Иоан.20:28 Господь мой и Бог мой!

2. Христос явил людям Бога. Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

3. Ап.Павел о Боговоплощении: 1Тим.3:16 Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. А вознесся именно Христос.

4. Христос Бог во всей полноте: Кол.2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно

5. Бог о Себе: Ис.43:10-11 прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.

6. Ап.Павел о Христе: Лук.2:11 Спаситель, Который есть Христос Господь.

7. Исайа о Божественности Христа: Ис.9:6 Ибо младенец родился нам ... нарекут имя Ему: ...Бог крепкий.

8. Ап. Павел о Божественности Христа Рим.9:5 Христос по плоти, сущий над всем Бог.

9. Ап. Иоанн о Божественности Христа: "1Иоан.5:20 Сей есть истинный Бог

10. Ап.Павел о Божественности Христа: Тит.2:13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа. Согласно правил др. греч. языка один артикль относиться к двум существительным, следовательно слова Бог и Спаситель относятся к слову Христос.

11. Ап.Павел о Божественности Христа «Евр.1:7-8 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.

12. Лука о Божественности Христа Лук.1:68 благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой

13. Лука о Божественности Христа "Лук.2:11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь".

14. Марк о Божественности Христа Мар.2:7 кто может прощать грехи, кроме Бога?

15. "Фил.2:5-11 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца".

ПРЯМЫЕ УКАЗАНИЯ НА БОЖЕСТВЕННОСТЬ ХРИСТА:

Дух человека после смерти идёт к Богу. Читаем: «Деян.7:59,60 и побивали камнями Стефана, которыймолился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой. И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил».

"Деян.17:24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет» Но Апостол Божий прямо говорит, что именно Христос есть Бог и Творец этого мира, Ибо Христос, Сын Божий «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит" Кол.1:15-17

16. "Иуд.1:4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа".

Из всего этого прямо следует, что Христос Бог.

[Филларет]

БИБЛИЯ УТВЕРЖДАЕТ БОЖЕСТВЕННОСТЬ ХРИСТА1. Бог о Себе: Ис. 48:12 Я первый и Я последний Христос о Себе: "Откр.1:17 Я есмь Первый и Последний

...уважаемый Лука, да воздастся Вам по лукавству Вашему, повырывали цитат из Библии и тешитесь аки сатана... ...вопрос, на который вы не ответите - докажите что в Откр. 1:17 Христос говорит о Христе... ...вот Вам для размышления:

1	Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
2	который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.

...здесь говорится, что Иисус(а.с.) свидетельствовал о том, что что-то видел... ...теперь найдите в Откровении 1:17 слова "я увидел" - это значит что Иисус(а.с.) увидел того, кто сказал ему "Я есмь Первый и Последний"... ...про обладателя ключей тоже могу показать Вам, если надо... ...так что, уважаемый Лука - не лукавьте...

2. Бог о Себе: "Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий." Христос о Себе: "Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам."

...Лука, покажите где Иисус(а.с.) говорит о самом себе "Я есмь Сущий"... ..."от начала Сущий" совсем не то что "Я есмь Сущий"...

3. Бог о Себе: "Лев.22:2,3,8,9,16,30,31 и т.д. Я Господь."Христос о Себе: "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то." (Иоан.13:13)

...ну и что...? ...в Иоанна 20:15 Мария говорит садовнику то же самое слово "кюриос" которое означает "Господь"...

.Библия многократно подтверждает, что ХРИСТОС БОГ1. Фома о Христе: Иоан.20:28 Господь мой и Бог мой!

...лукавый Лука, не искажайте Библию... ..."Фома сказал Ему", Богу, Которого не видел никто никогда, а не "Фома о Христе"...

2. Христос явил людям Бога. Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

...в греческом тексте Иоанна 1:18 нету вообще слова "Сын", так что Ваша версия лжива...

3. Ап.Павел о Боговоплощении: 1Тим.3:16 Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. А вознесся именно Христос.

...вопросы... ...1) Лука, кто сотворил плоть, в которой явился Бог...? ...2) Ангелы не видели Бога до сотворения плоти...?

4. Христос Бог во всей полноте: Кол.2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно

...то есть, тварь Божья - плоть полностью покорна Богу...

5. Бог о Себе: Ис.43:10-11 прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.6. Ап.Павел о Христе: Лук.2:11 Спаситель, Который есть Христос Господь.

...во-первых, Иисус(а.с.) сказал -
Мф.15:24

24

Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

во-вторых, Иисус(а.с.) сам нуждался в спасении...
Евр.5:7

7

Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Своеблагоговение;

7. Исайа о Божественности Христа: Ис.9:6 Ибо младенец родился нам ... нарекут имя Ему: ...Бог крепкий.

...ни слова о Христе у Исайи, только лишь Ваше желание оболгать Исайю... ...да и Имануилом никто Иисуса(а.с.) не нарекал...

8. Ап. Павел о Божественности Христа Рим.9:5 Христос по плоти, сущий над всем Бог.

...в контексте того, что Христу глава Бог(1Кор.11:13) получает, что Христос по плоти это творение Божье, над которым превыше Бог...

9. Ап. Иоанн о Божественности Христа: "1Иоан.5:20 Сей есть истинный Бог

...вопрос, Лука, от кого рожден истинный Бог...?

10. Ап.Павел о Божественности Христа: Тит.2:13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа. Согласно правил др. греч. языка один артикль относиться к двум существительным, следовательно слова Бог и Спаситель относятся к слову Христос.

...Павел говорит о Боге и Спасителе Иисуса Христа, а вот эта цитата разбивает Вашу лживую версия, Лука, в пух и прах...:
Иоанн 20:17

17

Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

11. Ап.Павел о Божественности Христа «Евр.1:7-8 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.

...в цитируемом Павлом псалме нету слов "А о Сыне"... ...так что это банальный ляп составителей Библии...



...остальное еще более легче будет опровергнуто...

[Алексан]

Слышь ара, дистанцию соблюдай, не на войне находишься. Уже потыкали туркам в свое время.

Ты знаешь значение выделенного слова? Нет, не знаешь. А раз незнаешь то и не употребляй это слово. это все равно, что я по-русски вспомню маму твою только с плохой стороны. Когда я буду с тобой пасти козлов, тогда можешь употребить сие слово. Еще раз обратишься с таким словом, получишь по заслуге.

- - - Добавлено - - -

Библия отрицает божественную сущность Иисуса

И христиане, и мусульмане верят в Иисуса, любят и почитают его. Но их мнения расходятся, когда речь заходит о его божественной сущности. К счастью, чтобы устранить разногласие, достаточно поискать ответа в Библии и Коране, ведь оба священных писания отрицают божественность Иисуса. Для мусульман Иисус посланник Бога, но ни как не Бог. И поскольку позиция Корана на этот счет и так предельно ясна, нет смысла в подробном изучении темы. Вместо этого, переключим наше внимание на Библию, которая зачастую понимается неверно. Вера в божественность Иисуса настолько распространена, что людям кажется, будто это часть учения Библии. В данной статье мы постараемся раскрыть ошибочность подобного мнения.

--------------------------------------------------------------------------------

Алматинец, как думаешь, если Иисус человек, то как человек может войти в дом при закрытых дверях? Ты видел такого человека, который проходит сквозь стены?

- - - Добавлено - - -

я учел ваши замечания, право не хотел обидеть вашу нацию.
великодушие ваших священников поражает меня, но как подают это в СМИ. я думаю что Православные люди должны быть благодарны.

Жанат, Православные могут быть благодарны исключительно Господу, а не СМИ. СМИ как и водится всегда оказывают медвежью услугу. Они такую же услугу оказывают и исламу, да впрочем всем религиям. Так всегда бывает, когда некомпетентные люди берутся за какое то дело.

[Лука]

Филларет

...вопрос, на который вы не ответите - докажите что в Откр. 1:17 Христос говорит о Христе...

В Откр. 1:17 Иоанн рассказывает о Христе. И подтверждается это тут же в Иоанн. 1:12-13.
Как это Вы хорошо написали "да воздастся Вам по лукавству Вашему, повырывали цитат из Библии и тешитесь аки сатана..."

...теперь найдите в Откровении 1:17 слова "я увидел"

Нашел. в Откр. 1:17 Иоанн говорит, что он увидел Христа, который есть Первый и Последний т.е. Бог.

..."от начала Сущий" совсем не то что "Я есмь Сущий"...

Это для нехристей у слова "Сущий" есть варианты. А Христиане знают, что Сущим в Библии назван только Бог. Христос - Сущий от начала мира Им же созданного т.е. Бог.

...в Иоанна 20:15 Мария говорит садовнику то же самое слово "кюриос" которое означает "Господь"...

Для нехристей что Господь, что господин - все едино. Мария садовника назвала господин, а не Господь. А сказки о том, что Мария говорила по-гречески расскажите грекам - им понравится.

..."Фома сказал Ему", Богу, Которого не видел никто никогда

Фома сказал Богу, Которого, согласно Библии, явил людям Христос.

...в греческом тексте Иоанна 1:18 нету вообще слова "Сын"

У Христиан греческий текст не является критерием истины, а русский перевод Церкви не менее авторитетен, чем греческий.

кто сотворил плоть, в которой явился Бог...?

Бог.

Ангелы не видели Бога до сотворения плоти...?

Об этом знает только Бог и Ангелы.

...то есть, тварь Божья - плоть полностью покорна Богу...

Христос Бог во всей полноте: Кол.2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно А на тварей Божиих в этих словах нет даже намека.

...во-первых, Иисус(а.с.) сказал - Мф.15:24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

В очередной раз Вы вырвали фразу из контекста, где Христос учит своих учеников не проявлять высокомерия в отношении инородцев. Подтверждением этого является Его помощь хананеянке, которой бы Он не помог, если бы Его слова следовало понимать буквально.

во-вторых, Иисус(а.с.) сам нуждался в спасении... Евр.5:7

Вы в очередной раз искажаете смысл Библии. Христос не нуждался в спасении, о чем свидетельствуют Его слова "И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?" (Матф.26:51-53)

...ни слова о Христе у Исайи

Христиане так не считают.

...в контексте того, что Христу глава Бог (1Кор.11:13)

В контексте того, что Христу глава Бог ясно, что Бог - глава Своим ипостасям. Но в 1Кор.11:13 об этом нет ни слова, а говорится о женщинах с непокрытой головой, чего Вы почему-то не заметили

...вопрос, Лука, от кого рожден истинный Бог...?

Бог не рожден. А видимая ипостась Бога рождена от Марии и Святого Духа, другой ипостаси Бога.

...Павел говорит о Боге и Спасителе Иисуса Христа, а вот эта цитата разбивает Вашу лживую версия, Лука, в пух и прах...: Иоанн 20:17

Пухом и прахом закончились Ваши подтасовки библейских текстов и жалкая попытка с их помощью опровергнуть Божественность Христа. В Иоанн 20:17 Господь говорит о том, что ипостась Бога восходит к Богу. Но ипостась и есть Бог, а Сын и Отец - одно. "Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?" (Иоан.14:9)

...в цитируемом Павлом псалме нету слов "А о Сыне"...

Есть такие слова Ап.Павел о Божественности Христа «Евр.1:7-8 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты".

...так что это банальный ляп составителей Библии...

Главный Ваш ляп - попытка учить Христиан антихристианскому понимаю Писания Христиан. Именно по причине Вашей полной некомпетентности в вопросах Христианства и недостойных приемов ведения дискуссии, Ваша попытка опровержения Божественности Христа выглядит наивной и беспомощной.

[счастливый]

И христиане, и мусульмане верят в Иисуса, любят и почитают его.

Христиане да - верят в Иисуса, любят и почитают Его.

Что же касается мусульман, то это ложь несусветная, т.е. не верят они в Иисуса, не любят и не почитают Его. Иисус говорит: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Ни один магометанин не верит этим словам Иисуса, тем самым показывая своё настоящее к Нему отношение, как к лжецу.
Нет, ну надо же какую сказку сочинили, мол де они (мусульмане) "верят в Иисуса, любят и почитают Его"!
Порождения ехиднины!

[briar]

.....остальное еще более легче будет опровергнуто...

Не утомился ?

Нет Бога кроме Аллаха и Иса Сын Его.