Где находится душа Будды-Гаутамы?

[Господи помилуй]

Нет, Нирвана это единственное исключение...Нирвана не страдание.
Это я уже наверно раз в одиннадцатый пишу...

Интересно. А кто же, по-вашему, исключил Нирвану из числа "всего"? И главное, на каком основании? Ведь если всё страдание, то и Нирвана это тоже страдание...

Вымерли в смысле окончили жизнь самоубийством? А смысл...яд - смерть - перерождение - новая жизнь. Самоубийство не выход...но, об этом мы тоже очень много говрили и повторять этот разговор нет желания.

При чём тут самоубийство? Просто не плодиться так бурно. Иметь в семье по одному ребёнку, например. Чем же это не выход, если для индусов жизнь это сплошное страдание?

Если честно, то у меня впечатление, что вы и сами буддизм толком не понимаете. Особенно его неувязки и ограниченности...

[Andrew_]

Интересно. А кто же, по-вашему, исключил Нирвану из числа "всего"? И главное, на каком основании? Ведь если всё страдание, то и Нирвана это тоже страдание...

Страдательно то, что обусловлено, Нирвана же не обусловлена.

При чём тут самоубийство? Просто не плодиться так бурно. Иметь в семье по одному ребёнку, например. Чем же это не выход, если для индусов жизнь это сплошное страдание?

Спросите их.

[Господи помилуй]

Страдательно то, что обусловлено, Нирвана же не обусловлена.

Как же не обусловлена? Нирвана обусловлена Сансарой, за счёт отталкивания (по-вашему, прекращения) которой она достигается...

Спросите их.

Судя по многодетным семьям жизнь индусам совсем не кажется сплошным страданием. Иначе какой же смысл рожать детей и обрекать их на невыносимые муки?

Скажите, Андрей, а если бы у Замысла стало несколько миллиардов исполнителей, а буддистов на земле осталось бы всего несколько десятков вы бы всё равно из вредности остались буддистом?

[Andrew_]

Как же не обусловлена? Нирвана обусловлена Сансарой, за счёт отталкивания (по-вашему, прекращения) которой она достигается...

Обусловлена практика пути к Нирване, но не сама Нирвана.

Судя по многодетным семьям жизнь индусам совсем не кажется сплошным страданием. Иначе какой же смысл рожать детей и обрекать их на невыносимые муки?

И что? Ну, не кажется им и не кажется. Заблуждаются бедняги, что тут поделаешь...

Скажите, Андрей, а если бы у Замысла стало несколько миллиардов исполнителей, а буддистов на земле осталось бы всего несколько десятков вы бы всё равно из вредности остались буддистом?

Не из-за вредности, а из-за разумности.

[Господи помилуй]

Обусловлена практика пути к Нирване, но не сама Нирвана.

Странно, как вы не понимаете, что Нирвана (как прекращение страданий) обусловлена страданиями. Если бы не было страданий, то не было бы и их прекращения, то есть Нирваны. Нирвана это просто тень (точнее, глубокий сон) Сансары. Уберите Сансару исчезнет и Нирвана.

И что? Ну, не кажется им и не кажется. Заблуждаются бедняги, что тут поделаешь...

Но ведь с их, очень многочисленной, точки зрения, они совсем не заблуждаются. Наоборот, они полагают, что заблуждаются нытики, которые во всём видят лишь одно сплошное страдание.

Не из-за вредности, а из-за разумности.

Палка с одним концом это, по-вашему, разумно? Если бы вам предложили купить палку с одним концом за предоплату, вы бы купили?

[Andrew_]

Странно, как вы не понимаете, что Нирвана (как прекращение страданий) обусловлена страданиями. Если бы не было страданий, то не было бы и их прекращения, то есть Нирваны. Нирвана это просто тень (точнее, глубокий сон) Сансары. Уберите Сансару исчезнет и Нирвана.

Нет. Если убрать страдания, то исчезнет надобность в пути к их преодолению, но Нирвана никуда не исчезнет.
Представим себе: Мне надо съездить в соседний город, в магазин, за каким-то редким товаром. Вдруг, мне друг дарит этот предмет. Надобность в пути исчезла, но магазин то никуда от этого не делся, как и сам город, в котором он находиться.

Но ведь с их, очень многочисленной, точки зрения, они совсем не заблуждаются. Наоборот, они полагают, что заблуждаются нытики, которые во всём видят лишь одно сплошное страдание.

И что? Это всего лишь их точка зрения...

Палка с одним концом это, по-вашему, разумно?

Уж лучше палка, чем выдуманное Царство с живыми мертвецами.

[Господи помилуй]

Нет. Если убрать страдания, то исчезнет надобность в пути к их преодолению, но Нирвана никуда не исчезнет.

Ну как же не исчезнет, если по вашим же словам, Нирвана это не место и не состояние, а всего лишь прекращение страданий? Нет страданий нет и прекращения страданий...
Представим себе: Мне надо съездить в соседний город, в магазин, за каким-то редким товаром. Вдруг, мне друг дарит этот предмет. Надобность в пути исчезла, но магазин то никуда от этого не делся, как и сам город, в котором он находиться.

И что? Это всего лишь их точка зрения...

Это была и ваша точка зрения совсем недавно, когда вы были жизнелюбом... Или вы с детства ненавидели жизнь?

Уж лучше палка, чем выдуманное Царство с живыми мертвецами.

Иисус и Мария победили смерть смертью на кресте, и её не будет в Царстве Всех.

- - - Добавлено - - -

Вот ещё интересно а есть ли буддийские сказки? И как в них наверное Добро борется со Злом а потом оба, истощённые схваткой, угасают в Нирване?

[Andrew_]

Ну как же не исчезнет, если по вашим же словам, Нирвана это не место и не состояние, а всего лишь прекращение страданий? Нет страданий нет и прекращения страданий...

Прекращение страданий это путь, а вот их отсутствие уже Нирвана. Но, любое существование это страдание, ибо оно не постоянно. А значит Ваш тезис о том, чтобы убрать страдания и исчезнет Нирвана - бессмыслен.

Иисус и Мария победили смерть смертью на кресте, и её не будет в Царстве Всех.

Если вера в этот абсурд не даёт Вам права причинять боль другим людям и себе в том числе, я не против...но, по мне так это бред.

[Господи помилуй]

Прекращение страданий это путь, а вот их отсутствие уже Нирвана.

Вы так любили "прекращение", а теперь перешли на "отсутствие". Но какая разница, если подумать? Отсутствие страдания обусловлено страданием. Нет страдания нет и отсутствия страданий (Нирваны). Отмените деньги и не будет беденежья.
Нирвана вторична по отношению к Сансаре.

Кстати, вы так и не ответили по поводу разумных оснований для вас верить, что количество тел больше, чем количество душ (по-вашему, комбинаций).
Это очень важный вопрос. Ведь если душ (комбинаций) столько же, сколько и тел или даже меньше, то гипотеза реинкарнации фальшивая, и поверившая в неё Даро будет горько плакать без возможности делать свои любимые дела, запертая в Бардоле.

[Andrew_]

Отсутствие страдания обусловлено страданием.

Отсутствие страданий уже не может быть обусловлено, ибо обусловлено лишь то, что непостоянно и страдательно. Не ужели не понятно...очевидно же.

Кстати, вы так и не ответили по поводу разумных оснований для вас верить, что количество тел больше, чем количество душ (по-вашему, комбинаций).

Хм, я не помню такого вопроса, но даже если он и был, то не ответил правильно...так как никаких душ нет, следовательно вопрос бессмыслен.

Это очень важный вопрос. Ведь если душ (комбинаций) столько же, сколько и тел или даже меньше, то гипотеза реинкарнации фальшивая, и поверившая в неё Даро будет горько плакать без возможности делать свои любимые дела, запертая в Бардоле.

Сформулируйте Ваше рассуждение, я посмотрю на него...а то я чего-то не пойму Вас.

[Господи помилуй]

Отсутствие страданий уже не может быть обусловлено, ибо обусловлено лишь то, что непостоянно и страдательно.

Я не вижу смысла в вашем утверждении "обусловлено лишь то, что непостоянно и страдательно". На мой взгляд, это просто набор слов.
Любое отсутствие вызывает вопрос "отсутствие чего?". Просто отсутствие немыслимо. Вы можете себе представить отсутствие Даро без самой Даро? Вот точно так же отсутствие страданий (Нирвани) немыслимо без самих страданий (Сансары) и обусловлено ими. Извините за урок элементарной логики.

Хм, я не помню такого вопроса, но даже если он и был, то не ответил правильно...так как никаких душ нет, следовательно вопрос бессмыслен.

То есть никакого личного перевоплощения буддизм не признаёт? А Даро так надеялась на новое тело, чтобы продолжить делать свои любимые "добрые дела"! А оказывается никакого нового тела у неё и не будет, потому что она "бездушная"...


Форум опять начал глючить. Наверное, загибается потихоньку...

[Andrew_]

Любое отсутствие вызывает вопрос "отсутствие чего?". Просто отсутствие немыслимо.

Всё мыслимо...просто надо постараться.

отсутствие страданий (Нирвани) немыслимо без самих страданий (Сансары)

Вы сами то поняли, что написали?
Это тоже самое, что "белый цвет существует за счёт чёрного, не будет чёрного - не будет и белого"

То есть никакого личного перевоплощения буддизм не признаёт?

Нет, не признаёт. Нет никакой личности, откуда ж тогда ей перевоплощаться то? Вот примерно так и рассуждаем...

Даро так надеялась на новое тело, чтобы продолжить делать свои любимые "добрые дела"! А оказывается никакого нового тела у неё и не будет, потому что она "бездушная"...

Не смотря на отсутствие души, Даро всё же в теле...и получит новое, когда умрёт...таков механизм работы сансары.

Форум опять начал глючить. Наверное, загибается потихоньку...

Будем надеяться, что это простые технические сбои.

[Господи помилуй]

Вы сами то поняли, что написали?
Это тоже самое, что "белый цвет существует за счёт чёрного, не будет чёрного - не будет и белого"

Интересно, а почему вы меняете цвета? Нирвана это угасание света, значит это чёрный цвет. А тьма как отсутствие света предполагает свет. Так и Нирвана предполагает Сансару, которую она отрицает. Можно даже сказать, что Нирвана это отрицательная Сансара, если угодно.

Нет, не признаёт. Нет никакой личности, откуда ж тогда ей перевоплощаться то?

Если вы не признаёте гипотезу личной реинкарнации, то значит, по буддизму, у Даро не может быть никакого нового тела?

Не смотря на отсутствие души, Даро всё же в теле...и получит новое, когда умрёт...

Кто получит, если у Даро, по-вашему, нет ни личности, ни души и она безликая и бездушная с точки зрения буддизма?

[Andrew_]

А тьма как отсутствие света предполагает свет.

Так как же тьма может предполагать свет, если нет света?

Если вы не признаёте гипотезу личной реинкарнации, то значит, по буддизму, у Даро не может быть никакого нового тела?

Есть патичча-самуппада, согласно которой, новое тело будет.
У Вас вот тоже нет души, но тело то Вы имеете...и жизнь Ваша есть результат прошлой жизни...и следующая будет результатом этой.

Кто получит, если у Даро, по-вашему, нет ни личности, ни души и она безликая и бездушная с точки зрения буддизма?

Вопросы о том "кто" получит - не имеют смысла, ибо никакого кто - нет. Есть совокупности, они в совокупности, образуют то, что Вы называете личностью или психикой...всего лишь совокупности каких-то явлений....всё есть совокупность чего-либо: Вы, я , Ваш и мой компьютер, Солнце и вселенная, кровь в наших телах и даже мысли - всё это всего лишь безликие совокупности или явления.

Да и какая разница, как происходит процесс перерождения? Главное, что он есть и надо думать как от него избавиться...остальное мозговой мусор...историю про стрелу и раздумья Вы уже видели.

[Господи помилуй]

Так как же тьма может предполагать свет, если нет света?

Я опять не вижу смысла в этом предложении. Первая "истина" Будды всё-таки в том, что есть страдание (Сансара). И только потом идёт гипотеза о том, что есть и отсутствие страданий. Значит Нирвана предполагает Сансару в своём существовании (если это не выдумка, разумеется) и полностью зависит от неё и обусловлена ею.
Нирвана это отрицательная Сансара.

Есть патичча-самуппада, согласно которой, новое тело будет.

Да, но если личности не существует, то это тело будет уже не у Даро.

Вопросы о том "кто" получит - не имеют смысла, ибо никакого кто - нет.

То есть Даро это Никто?