Карма

[Лука]

quiz

Иисус меняет карму

Невозможно изменить то, чего нет. А т.к. никакой кармы нет, слова об изменении Иисусом кармы - бессмыслица.


Avis

странно, а что же мы до сих пор не в раю если всем достаточно всего одной жизни что бы понять...

Чтобы понять, что красть нехорошо, достаточно минут. Однако крадут.

[~Татьяна~]

Но это неправда т.к. опыт у новорожденных абсолютно одинаков, что было бы невозможным если бы каждый из них при рождении имел накопленный опыт предидущих жизней. И каждый человек накапливает новый жизненный опыт на основании исключительно приобретаемых знаний и корреляции их со знаниями накопленными ранее, но в течение одной жизни.

А разве правда то, что пишете вы?
В одних и тех же условиях рожаются дети, в одной и той же семье, но
уже с рождения один спокойный, другой реагирует на всякий стук, даже на перепад высоты при сходе со ступенек , чтоб на улицу выйти.Как объясняете это вы?
Почему дети ведут себя по разному в одних и тех же условиях? Имеют разные таланты?

Опять декларация без каких-либо доказательств. Но показательно, что Рамачарака признает отсутствие какого-либо опыта предидущих воплощений в нашей памяти. Но раз опыта нет, что дает основание верить в то, что он когда-то был накоплен, а потом куда-то исчез? Только желание этот опыт иметь.

ОН пишет об отсутствии памяти о прошлых воплощениях, а не об отсутствии прошлого опыта , который сохраняется на уровне интуиции, но это вам не понять.Я помню,
для вас интуиция - удел животного...

С этим трудно не согласиться. Но для того, чтобы научиться быть добрым к людям, справедливым, избегать чувства ненависти, желания мести одной жизни вполне достаточно.

Не согласна , но пока промолчу..Не пойму вас..Психологи ,обычно помогают людям, а не ....

[Лука]

~Татьяна~

Почему дети ведут себя по разному в одних и тех же условиях? Имеют разные таланты?

Потому, что каждому человеку Бог дает собственную уникальную судьбу. А Судьба - это уникальная душа-психика, уникальная внешность, уникальные условия жизни и деятельности являющиеся уникальными условиями испытания этой души.

ОН пишет об отсутствии памяти о прошлых воплощениях, а не об отсутствии прошлого опыта , который сохраняется на уровне интуиции, но это вам не понять.

Где уж мне понять обычную подтасовку. Опыт хранится в памяти, поэтому отсутствие памяти и есть отсутствие опыта. А на уровне интуиции у любого живого существа нет ничего, кроме инстинктов и рефлексов. Так что, не нужно тюльку гнать

для вас интуиция - удел животного...

Интуиция - не удел, а "постижение истины путем непосредственного ее усмотрения без обоснования с помощью доказательства; сформировавшаяся на основе предшествующего опыта субъективная способность выходить за его пределы путем мысленного схватывания ("озарения") или обобщения в образной форме непознанных связей, закономерностей".
Современная энциклопедия. 2000.
И свойственна интуиция не только человеку или животному, но и любому живому существу.

Не пойму вас. Психологи ,обычно помогают людям, а не...

Вы моей помощью недовольны? А если бы я доказывал реальность кармы Вы бы мою помощь оценили иначе? Простите, что занял Ваше драгоценное время отвечая на Ваши вопросы. За сим откланиваюсь и уступаю место тем, кто предоставит Вам ту помощь, которую Вы ждете. Хотя уверен, что помощь эта Вам только повредит.
Всех благ.

[~Татьяна~]

Вы моей помощью недовольны? А если бы я доказывал реальность кармы Вы бы мою помощь оценили иначе? Простите, что занял Ваше драгоценное время отвечая на Ваши вопросы. За сим откланиваюсь и уступаю место тем, кто предоставит Вам ту помощь, которую Вы ждете. Хотя уверен, что помощь эта Вам только повредит.
Всех благ.

То есть вы отвечаете так только, чтобы поддержать беседу?
Или проверить собеседника?
Или не только проверить?
А ваше личное мнение скрыто за семью печатями?

[Лука]

А ваше личное мнение скрыто за семью печатями?

Из моего мнения высказанного Вам в этой теме можно составить небольшую брошюру. А Вы его до сих пор не заметили? Безо всяких на то оснований Вы усомнились в правдивости того, что я пишу и возможности психологи Вам помочь. Вы допускаете наличие опыта при отсутствии памяти. Вы задали мне множество вопросов и на каждый получили внятный ответ. А теперь Вы спрашиваете о моем личном мнении??? Если Вы его до сих пор не увидели, мое мнение Вам явно ни к чему.

[калинка]

Потому, что каждому человеку Бог дает собственную уникальную судьбу.

Считайте что Он раздает судьбу согласно собственной карме, а не наобум. Поймите, вы судьбу получаете не по жребию, а по закону (кармы)- настоящее это следствие прошлого и причина будущего.

Вот зарплату вам начальник как выдает? Сколько ему в голову взбредет или все таки согласно вашим трудовым достижениям? Сколько заработал, столько и получил.
Все в этом мире подчинено законам, видите вы их или нет.

Все просто во Христе. Но ко Христу бывает прийти не просто.

Да не к Христу надо приходить, а к Богу. Иисус бедный мучился, показывал собственным примером как нужно идти и что делать. Что он делал? Он молился Богу, взывал к Богу, указывал на Бога, рассказывал о Боге, показывал путь к Богу.., а не путь к себе. Он не себя превозносил, а Бога. Что это Бог спасает, а не он сам.
А христиане что делают? Уповают на Иисуса, спасаются через Иисуса.. и т.д. Не слышат они Иисуса, хоть убей.

[Лука]

калинка

вы судьбу получаете не по жребию, а по закону (кармы)

Нет ни такого закона, ни кармы. Нет даже внятной гипотезы о таком законе. А сама идея кармы абсурдна с точки зрения элементарной логики.

настоящее это следствие прошлого и причина будущего.

Ничуть в этом не сомневаюсь. Только карма здесь ни причем.

Все в этом мире подчинено законам, видите вы их или нет.

Это точно. Все в этом мире подчинено законам Божьим. Но карма среди них не предусмотрена.

[калинка]

Нет ни такого закона, ни кармы. Нет даже внятной гипотезы о таком законе. А сама идея кармы абсурдна с точки зрения элементарной логики.

Закон есть и звучит он внятно и логично. Более того он и есть сама логичность. Без него все просто абсурдно.

Ничуть в этом не сомневаюсь. Только карма здесь ни причем.

Как не причем, вы же сами сказали, что не сомневаетесь? В том, в чем вы не сомневаетесь называется кармой вот и все.

Это точно. Все в этом мире подчинено законам Божьим. Но карма среди них не предусмотрена.

Предусмотрена. У Бога есть такой закон - все по справедливости. Это же логично?

[Лука]

калинка

Закон есть и звучит он внятно и логично.

Ну так дайте ссылку на любой литературный источник, где внятно и логично сформулирован закон кармы и перечислены все возможные поступки человека и указаны все возможные их последствия.

В том, в чем вы не сомневаетесь называется кармой

Лжете. "КАРМА [санскр. karma действие] в индийской религии и философии: «закон возмездия», по которому в соответствии с добрыми и злыми деяниями живому существу предопределяется судьба в последующих перевоплощениях."
Словарь иностранных слов русского языка
Никакой кармы в Христианстве не существует. И ни один Христианин не попытается это опровергнуть. Впрочем, можете попытаться опровергнуть доводы подтверждающие абсурдность кармы изложенные в сообщении #15 (3337449)

У Бога есть такой закон

В таком случае процитируйте в Библии закон, "по которому в соответствии с добрыми и злыми деяниями живому существу предопределяется судьба в последующих перевоплощениях."

[калинка]

Странный вы однако.. В законе возмездия не сомневаетесь, а карму упорно отрицаете. Это ведь одно и тоже. А то, что этот закон не озвучен в христианстве, я знаю, от этого хуже только самому христианству. Как говориться не знание закона не освобождает от ответственности.
Когда-то давно из библии эти законы убрали. Кому-то это было выгодно вот и все. Некоторые христиане даже это поняли, что их кто-то сильно обманул.. В смысловую концепцию христианства это вписывается более чем.

[Лука]

калинка

Странный вы однако.. В законе возмездия не сомневаетесь, а карму упорно отрицаете.

Отвращение ко лжи Вы называете странностью? Никакого "закона возмездия" нет, равно, как и "закона кармы".

то, что этот закон не озвучен в христианстве, я знаю, от этого хуже только самому христианству.

В том, что хуже, а что лучше, Христиане разберутся без подсказок нехристей. Я просил Вас дать "ссылку на любой литературный источник, где внятно и логично сформулирован закон кармы и перечислены все возможные поступки человека и указаны все возможные их последствия." Вы мне начинаете рассказывать о том, что в Христианстве такого источника нет. Но я просил ссылку на ЛЮБОЙ, а не на Христианский источник. И где она?

Когда-то давно из библии эти законы убрали.

Есть только один способ об этом узнать - иметь на руках два текста Библии - оригинальный и исправленный. Раз ВЫ такое утверждаете, представьте текст Библии с этими законами, а затем исправленный текст. И сразу станет ясно - врете Вы или говорите правду.

Кому-то это было выгодно вот и все.

Это точно. Сатане выгодна ложь. Бог любит правду. "1Иоан.3:10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога." С нетерпением ожидаю ссылку на любой литературный источник, где внятно и логично сформулирован закон кармы и перечислены все возможные поступки человека и указаны все возможные их последствия. Но главное - жду ссылку на два текста Библии, в которых из второго изъяты законы кармы.
И сразу станет ясно - чье Вы дите и кто Вас послал на этот форум?

[виктор*]

калинка

Нет ни такого закона, ни кармы. Нет даже внятной гипотезы о таком законе. А сама идея кармы абсурдна с точки зрения элементарной логики.

Ничуть в этом не сомневаюсь. Только карма здесь ни причем.

Это точно. Все в этом мире подчинено законам Божьим. Но карма среди них не предусмотрена.

Элементарная логика говорит о том, что после смерти, в соответствии с законом кармы, человек возвращается назад, на нашу "грешную землю", так сказать "реинкарнирует", но не идёт к Богу! Закон кармы, как и теория реинкарнации ставят непреодолимую преграду между человеком и Богом. Они лишают человека ответственности перед Богом: твори на земле что попало, из жизни в жизнь, и причём тогда здесь Бог? Зачем тогда духовно совершенствоваться, приносить плоды духа, как учил Иисус? Был негодяем в этой жизни - будешь негодяем и бандитом в следующей! Где же в карме и реинкарнации высокий духовный смысл? НЕТ в них смысла, а учения эти и бессмысленны и антибожественны, ещё и потому, что человек, освобождаясь от земной оболочки надеется обрести духовное совершенство, чтобы, обретя это великое качество, достигнуть Рая и встретиться со своим Создателем.

[Лука]

виктор*

Закон кармы, как и теория реинкарнации ставят непреодолимую преграду между человеком и Богом. Они лишают человека ответственности перед Богом: твори на земле что попало, из жизни в жизнь, и причём тогда здесь Бог?

БРАВО! ОТЛИЧНО СКАЗАНО

[Ум-ка]

2. Если "закон кармы" описывает естественное, природное явление, для его описания человеку нужно собрать горы статистических исследований, которые скрыть невозможно. А т.к. их нет, следовательно, карма - объект не знания, а веры.

Мне также не привелось увидеть таких "гор исследований".
Но, желательно, также осознавать изначальную ограниченность наших научных методов.

Например.

Известно, что человек наделен Богом Искрой Божией.
Теперь вопрос.

Существуют ли горы стат.данных, подтвердающих наличие Искры Божией в человеке?

P.S.

Нужны ли такие исследования?
И как Вы считаете - как такие исследования следует проводить?

[Зикар]

]Элементарная логика говорит о том, что после смерти, в соответствии с законом кармы, человек возвращается назад, на нашу "грешную землю", так сказать "реинкарнирует", но не идёт к Богу!

Верно! Для того чтобы воссоединится с Отцом необходимо совершится.А для того чтобы совершится логика говорит необходимо пройти весь путь,который отображает весь цикл рождения и смертей(в индуизме данное именуется -сансарой) определённым Богом. Для сравнения в индуизме:-Брахман есть истина,сущность индивидуума не отличается от Брахмана. библия говорит:-И сотворил Бог человека по образу Своему по образу Божию.С научной точки зрения человек представляет собой микро.косм. Вселенной.Вся Вселеная построена по средством закона взаимности: причин и следствий.Каждая частичка Вселенной является определённой сущностью,и каждая сущность,вещь так же подчинена приемлемому к данной сущности закона взаимности.В том числе и сама жизнь человека как индивида предопределена этим законом.Ребёнок рождается посредством "взаимодействия"взрослых,но для того чтобы ему стать взрослым необходимо пройти определённый этап развития как умственного так и физиологического.Это мини аналог пути.Сон и бодрствование,так же представляет собой мини.аналог всего процесса пути где бодроствование отождествление как одна из жизней,сон как небытие(ириния)в том числе и пробуждение ото сна,как -процесс самого рождения. Человек просто напросто утратил способность наблюдать то в чём и где живёт- он часть Природы.В виду этого многие теософы утверждают-человек это духовная сущность( ангел)заключённый в материальную оболочку плоть. То же самое напомнил иудеям и Иисус:-вы боги. От туда дабы Воссоединится с Отцом необходимо созреть совершенствуясь,в процессе не одной лишь жизни.

Закон кармы, как и теория реинкарнации ставят непреодолимую преграду между человеком и Богом. Они лишают человека ответственности перед Богом: твори на земле что попало, из жизни в жизнь, и причём тогда здесь Бог?

Так не получится,ибо по средством прошлой жизни человеку предопределена его настоящая. Более того предопределяя Отец наказывает по справедливости. И не спроста в писании Павел напоминает римлянам-но так было и с Ревеккою,когда она зачала в одно время двух сыновей от Исаака...:Ибо когда они ещё не родились и не сделали ничего доброго или худого,-дабы изволение Божие в избрании происходило.Не от дел,но от Призывающего,-сказано было ей:"больший будет в порабощении у меньшего".Как и написано:"Иакова Я возлюбил,а Исава возненавидел".!!! Вот действительно не логично было бы Исаву напрягаться если Бог его возненавидел,тем самым он стал в подчинении у Иакова,выходит пыжся не пыжся а рая не получишь.

Зачем тогда духовно совершенствоваться, приносить плоды духа, как учил Иисус?

Что в Вашем понимании и восприятии духовное совершенство???

Был негодяем в этой жизни - будешь негодяем и бандитом в следующей! Где же в карме и реинкарнации высокий духовный смысл?

Будешь негодяем , и подлецом,получишь в последующий то ,что заслужил,лишившись тех факторов жизни чем принебрёг. А вот в таком смысле как: Был негодяем и подлецом всю сознательную жизнь,а в преклонном возрасте перед лицом к смерти прозрел вызвал священника и покаялся тем самым обеспечив себе место в раю. Нет уж так не бывает ,что заслужил то и получишь,Что посеял ,то и пожнёшь,Каждому семени своё тело!!!

достигнуть Рая и встретиться со своим Создателем.

Рай и ад делает человек сам,предшествующая жизнь является путёвкой.