Карма

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ~Татьяна~
    Из вольных странников

    • 29 October 2010
    • 7230

    #286
    В первой книге Нового Завета Матфей несколько раз упоминает об этом предсказании. В целом евангелисты ссылаются на пророчество об Илии не менее десяти раз. Из нижеприведенных стихов Нового Завета ясно, что авторы и первые толкователи евангелий верили, что пророк Илия вернется в образе Иоанна Крестителя, и другие древнееврейские пророки также придут в иных обличьях:
    Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына человеческого? Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или же за одного из пророков (Мф. 16:1314).
    И спросили Его ученики: как же книжники говорят, что Илии надлежит прийти прежде? Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить все, но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын человеческий пострадает от них.

    Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе (Мф. 17:1013).
    Истинно говорю вам: из рожденных женами никто не возносился выше Иоанна Крестителя; но ничтожнейший в Царстве Небесном выше его.
    Ибо можете принять, что он есть Илия, которому должно прийти.
    Кто имеет уши, да услышит! (Мф. 11:11,1415).

    Несмотря на то, что эти строки явно отсылают нас к реинкарнации, некоторые исследователи пытаются опровергнуть очевидное, цитируя стихи 19 и 20 Евангелия от Иоанна. К Иоанну Крестителю подошли иерусалимские священники и спросили его: «Ты Илия?» Он ответил им: «Нет». Тогда они вновь спросили его: «Ты пророк?» И он снова ответил: «Нет». Иоанн отверг всяческие попытки отождествления его с Илией, и вообще отрицал наличие у него пророческого дара, хотя это часто объясняют скромностью Предтечи.

    Когда священники наконец дали Иоанну возможность высказаться, он ответил на их вопросы, процитировав пророчество Исайи (40:3): «Я глас вопиющего в пустыне. Приготовьте путь Господу». Фактически, он так и не сказал священникам, кто он такой. Возможно, он не помнил своих предыдущих воплощений; такое случается довольно часто. Однако создается впечатление, что Иоанн Креститель хотел найти более глубокий ответ, который не свелся бы к обычному переиначиванию уже существующей традиции. Он был не просто Илия, но Илия, пришедший с новой, особой миссией. Хотя такое толкование может показаться надуманным, оно предоставляет нам единственно возможное решение спорного вопроса. Нет иного способа примирить отрицательные ответы Иоанна Крестителя с вышеприведенным высказыванием Иисуса Христа, недвусмысленно отождествляющим Илию-пророка с Иоанном. Христианское учение основано на вере в слово Иисуса, и, поскольку он засвидетельствовал тождество Илии с Иоанном, его утверждение должно перевесить слова самого Иоанна Крестителя. Фактически, христианские теологи приняли это толкование именно потому, что им тоже кажется абсурдной, и даже еретической, частичная вера в слово Иисуса.
    Последний раз редактировалось Певчий; 08 February 2012, 03:24 AM. Причина: Ссылка на антихристианский ресурс
    Цитата из Библии:
    ( Ос.10.12)
    Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

    Комментарий

    • Avis
      Ветеран

      • 05 October 2010
      • 6489

      #287
      Сообщение от Avis
      странно, Лука, почему вы не включили в свой список следующее..
      Сообщение от Лука
      Потому, что приведенные Вами цитаты никак не связаны с вопросом, что каждая ипостась - Личность.
      вот именно приведенные цитаты лишний раз показывают, что БОГА на "личности" не делят...

      Комментарий

      • ~Татьяна~
        Из вольных странников

        • 29 October 2010
        • 7230

        #288
        В другом эпизоде, о котором также упоминается в евангелиях, Христос снова высказывается в поддержку идеи перевоплощения душ. Когда Христос и его ученики повстречали человека, слепого от рождения, ученики спросили: «Равви! Кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?» (Ин. 9:2). Сам факт того, что первые последователи Иисуса задали ему такой вопрос, предполагает веру в предыдущее существование и реинкарнацию. Скорее всего, они были уверены в том, что до своего рождения этот слепец жил в другом теле. В противном случае, как человек, слепой с самого рождения, мог быть наказанным слепотой за якобы совершенный грех?
        Один из исследователей Библии, Р.С.Х. Ленски, анализируя эти слова, высказывает предположение, что и данном случае имеет место указание на некий особый грех, караемый потерей зрения. Использование греческого глагола прошедшего времени hemarton, по утверждению Ленски, говорит о том, что некто действительно согрешил если не сам слепец, то его родители.

        Однако Геддес Мак-Грегор недвусмысленно заявляет в отношении этого эпизода:
        «Здесь подразумевается прошлая жизнь (или жизни) этого человека, в течение которой был совершен грех, повлекший за собой столь ужасные последствия. Новорожденный младенец не мог быть грешником, разве что мы допустим, что он согрешил, находясь во чреве матери, что, конечно же, абсурдно».

        Несмотря на утверждения ученых, согласных с мнением МакГрегора, многие христианские теологи намеренно дискредитируют высказывания в пользу доктрины реинкарнации. По их словам, ответ Христа ученикам подразумевает, что причиной недуга слепца были вовсе не грехи, совершенные им или его родителями. Он был рожден слепым для того, чтобы Иисус мог исцелить его и тем самым умножить славу Господа.

        Иисус действительно ответил именно так, но он вовсе не говорил, что вопрос, заданный учениками, глуп или некорректен, а ведь в тот момент у него была прекрасная возможность осудить идею переселения душ. Другие библейские цитаты гласят, что Христос обычно не сдерживал себя, всегда указывая ученикам на то, что их вопросы неуместны. Если бы доктрина реинкарнации была абсолютно несовместима с христианским учением, Иисус Христос не преминул бы сказать об этом в подходящий момент. Тем не менее, он не сделал этого.
        Последний раз редактировалось Певчий; 08 February 2012, 03:25 AM. Причина: Ссылка на антихристианский ресурс
        Цитата из Библии:
        ( Ос.10.12)
        Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

        Комментарий

        • ~Татьяна~
          Из вольных странников

          • 29 October 2010
          • 7230

          #289
          В Книге Откровения есть следующие слова: «Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен, кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом» (13:10). Хотя обычно их понимают в переносном смысле: «Если ты совершил преступление, то впоследствии то же самое преступление будет совершено против тебя самого», другое, вполне естественное истолкование этого стиха может проистекать из учения о законе кармы (причины и следствия) и перерождении души. Если толковать эти слова буквально - как часто толкуют другие отрывки из Библии, мы неизбежно придем к идее реинкарнации. Многие солдаты, например, спокойно умирают в своей постели, вдали от поля битвы, и, кстати, не от мечей, поэтому, чтобы сбылись слова Откровения, воздаяние должно ожидать их в следующей жизни.


          Судите сами мог ли милосердный Господь дать своим детям лишь одну-единственную возможность достичь Царствия Небесного? Можно ли допустить, что всепрощающий Бог обрек человека на вечность в аду, дав ему один-единственный шанс искупить грехи? Любящий отец всегда даст своим заблудшим чадам все возможности вернуться в его объятия. Разве Бог не любящий отец всех людей?

          В заключение следует заметить, что в том случае, если христианские мыслители не обратятся вновь к платоновско-августианскому христианству и к логике, присущей учению Оригена, в один прекрасный день они обнаружат, что их религия идет бок о бок с материализмом, которому всегда рьяно противостояла. Воистину, сам Христос не смог бы признать такое вероисповедание христианским.


          Последний раз редактировалось Певчий; 08 February 2012, 03:26 AM. Причина: Ссылка на антихристианский ресурс
          Цитата из Библии:
          ( Ос.10.12)
          Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #290
            ~Татьяна~

            Перепечатывая под своим именем бредятину о "реинкарнации в раннем христианстве" вы распространяете откровенную ложь. А публикуя ссылки на анитихристианские сайты Вы нарушаете Правила форума.

            Комментарий

            • ~Татьяна~
              Из вольных странников

              • 29 October 2010
              • 7230

              #291
              Сообщение от Лука
              ~Татьяна~

              Перепечатывая под своим именем бредятину о "реинкарнации в раннем христианстве" вы распространяете откровенную ложь. А публикуя ссылки на анитихристианские сайты Вы нарушаете Правила форума.
              Вроде везде поставила ссылки на библиотеку..
              А библиотека - это антихристианский сайт?
              Мне всё удалить?
              Цитата из Библии:
              ( Ос.10.12)
              Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #292
                Сообщение от ~Татьяна~
                Вроде везде поставила ссылки на библиотеку..А библиотека - это антихристианский сайт? Мне всё удалить?
                Ложь - это всегда ложь А публикация ложной информации нарушение Правил форума. Прошу удалить.

                Комментарий

                • ~Татьяна~
                  Из вольных странников

                  • 29 October 2010
                  • 7230

                  #293
                  Сообщение от Лука
                  Ложь - это всегда ложь А публикация ложной информации нарушение Правил форума. Прошу удалить.
                  А я не хочу и не буду...
                  И почему это ложь?
                  Может я тоже так думаю..
                  И вообще, вы пользуетесь служебным положением, и обвиняете во лжи, когда .....
                  ..............................
                  Цитата из Библии:
                  ( Ос.10.12)
                  Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #294
                    Сообщение от ~Татьяна~
                    А я не хочу и не буду...И почему это ложь? Может я тоже так думаю..
                    Значит Вы верите лжи и распространяете ложь. В Христианстве никогда не было идеи о реинкарнации и никто и никогда эту идею из Христианства не изымал. Никогда Христос не высказывался в поддержу идеи о переселении душ. Идея эта Христианству глубоко чужда и с учением Христа не совместима. Вы легко это поняли бы, если бы не поленились перечитать эту тему полностью. Все уже сказано и все доказано. Но Вы запускаете брехню по второму кругу и вынуждаете повторять Вам уже приведенные доказательства.
                    Не хотите убирать ложь? Дело Ваше...

                    Комментарий

                    • Avis
                      Ветеран

                      • 05 October 2010
                      • 6489

                      #295
                      И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.

                      Цитата из Библии:
                      Книга От Матфея > Глава 11 > Стих 14:
                      И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.

                      Цитата из Библии:
                      Книга От Матфея > Глава 17 > Стих 3:
                      И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.

                      Цитата из Библии:
                      Книга От Матфея > Глава 17 > Стих 10-11:
                      И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
                      Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;

                      Цитата из Библии:
                      Книга От Матфея > Глава 17 > Стих 12:
                      но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.

                      Комментарий

                      • ~Татьяна~
                        Из вольных странников

                        • 29 October 2010
                        • 7230

                        #296
                        Сообщение от Лука
                        Значит Вы верите лжи и распространяете ложь. В Христианстве никогда не было идеи о реинкарнации и никто и никогда эту идею из Христианства не изымал. Никогда Христос не высказывался в поддержу идеи о переселении душ. Идея эта Христианству глубоко чужда и с учением Христа не совместима. Вы легко это поняли бы, если бы не поленились перечитать эту тему полностью. Все уже сказано и все доказано. Но Вы запускаете брехню по второму кругу и вынуждаете повторять Вам уже приведенные доказательства.
                        Не хотите убирать ложь? Дело Ваше...
                        Лука, вам стало хорошо?


                        Интересно, а почему не убрали сам текст, а убрали только подпись?
                        Цитата из Библии:
                        ( Ос.10.12)
                        Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

                        Комментарий

                        • Ум-ка
                          Участник

                          • 24 August 2011
                          • 206

                          #297
                          Сообщение от ~Татьяна~
                          В другом эпизоде, о котором также упоминается в евангелиях, Христос снова высказывается в поддержку идеи перевоплощения душ...
                          Дорогая ~Татьяна~ !
                          Согласен с Вами.

                          Только рассуждаю немного по-другому.
                          Человек - это чадо Отца Небесного, Искра Божия.

                          Которая для познания законов материального мира
                          Воплощается в материальное тело.

                          То есть, обретает плоть.
                          На мой взгляд, было бы очень странным.

                          Если бы наше материальное воплощение
                          Ограничивалось бы лишь одним приходом на Землю.

                          Тем более, что срок пребывания на Земле сокращен
                          По сравнению, скажем, с Ноем, более чем в десять раз

                          В аду, видимо, находятся только те души.
                          Которые не имеют более возможностей к дальнейшему познанию материальных законов.

                          Даже с точки зрения здравого смысла.
                          Если душа раскаялась в содеянном

                          И молит о новом воплощении.
                          То, думаю, Всемилостивым Отцом Небесным

                          Такая возможность и предоставляется.
                          Другое дело, когда человек это знание

                          Может обернуть себе и другим во зло.
                          Творя беззаконие и надеясь,

                          Что он потом как-нибудь в какой-либо новой жизни.
                          Все еще успеет исправить.

                          Я, думаю, что это основная причина отрицания реинкарнации.

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #298
                            Сообщение от ~Татьяна~
                            Интересно, а почему не убрали сам текст, а убрали только подпись?
                            Вопрос не ко мне т.к. убирал не я. Я убрал бы тексты ибо они лживы, но это не в моей власти.

                            Комментарий

                            • ~Татьяна~
                              Из вольных странников

                              • 29 October 2010
                              • 7230

                              #299
                              Сообщение от Ум-ка
                              Другое дело, когда человек это знание

                              Может обернуть себе и другим во зло.
                              Творя беззаконие и надеясь,

                              Что он потом как-нибудь в какой-либо новой жизни.
                              Все еще успеет исправить.

                              Я, думаю, что это основная причина отрицания реинкарнации.
                              Мир всем.
                              Может и так.
                              Но, думаю,что люди, знающие закон кармы
                              должны предполагать,что прежде,чем что-то исправить в следующей жизни ,
                              им придётся отработать свою карму , получить воздаяние за грех,
                              искупить его своей последующей жизнью.
                              А христианство , отрицая закон кармы и проповедующее предопределение
                              лишает людей , неизбранных и не рождённых свыше,
                              надежды и веры в милосердного Бога и в возможность настоящего искупления грехов.
                              Цитата из Библии:
                              ( Ос.10.12)
                              Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

                              Комментарий

                              • ~Татьяна~
                                Из вольных странников

                                • 29 October 2010
                                • 7230

                                #300
                                Сообщение от Лука
                                Вопрос не ко мне т.к. убирал не я. Я убрал бы тексты ибо они лживы, но это не в моей власти.
                                Лука, в этот раз ваши публичные обвинения во лжи я уже переношу легче..
                                Ещё парочка, и ,может, будет иммунитет?
                                Цитата из Библии:
                                ( Ос.10.12)
                                Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

                                Комментарий

                                Обработка...