Коран.

[Тимофей-64]

Ага, так вы, стало быть, несторианин?! Да еще и круче самого Нестория? Я не обвиняю, это шутка.
Но тут вот какая вещь. Евангелие несет нам такую тайну. Иисус действует иногда, как Бог, иногда, как человек. Поэтому мы признаем две Его природы.
Но при этом Он никогда не делится на два Лица. Его Я у Него одно.
Кто делит себя на два лица? Бесноватые и шизофреники. Это тяжкое душевное заболевание, которое приписывать Иисусу нет оснований.

Поэтому две природы, но одно лицо.
С несторианством, вообще, особый долгий разговор, если Вы в этой теме, но лучше его отложить.

Да, человеческая природа Иисуса обожена в высшей степени. Но этого мало. Вот фраза:
"Иерусалим, сколько раз я хотел собрать детей твоих, как птица под крылья..."
С учетом ясных сравнений во второзаконии, где Бог - это орел, а Израиль - птенцы под его крыльями, - с учетом этого так сказать, ОТ ПЕРВОГО ЛИЦА мог только тот, Кто Бог!
И подобных мест у Иисуса не мало. Например, прощать грехи - это может только Бог, а не обоженный человек.

Так что Личность и Ипостась Слова, Которое было в начале у Бога - это и есть Личность Иисуса.

В Православии с 6-го века привилось такое пояснение: человечество Христа, человеческая природа пребывает во ипостаси Слова.

[Estrella]

Ипостась - способ бытия природы. Халкидонат утверждает две природы, у каждой природы своя ипостась. Т. е. в Иисусе две ипостаси, два лица?

Ипостась

А в нас во всех не только ДВЕ ипостаси (лица) пребывают,но и гораздо больше.
Убийцы например могут любить свои семьи,самые злые люди сентиментально относятся к кошкам и собакам и т.д.

[Авдеил]

Ага, так вы, стало быть, несторианин?! Да еще и круче самого Нестория? Я не обвиняю, это шутка.
Но тут вот какая вещь. Евангелие несет нам такую тайну. Иисус действует иногда, как Бог, иногда, как человек. Поэтому мы признаем две Его природы.
Но при этом Он никогда не делится на два Лица. Его Я у Него одно.
Кто делит себя на два лица? Бесноватые и шизофреники. Это тяжкое душевное заболевание, которое приписывать Иисусу нет оснований.

Поэтому две природы, но одно лицо.
С несторианством, вообще, особый долгий разговор, если Вы в этой теме, но лучше его отложить.

Да, человеческая природа Иисуса обожена в высшей степени. Но этого мало. Вот фраза:
"Иерусалим, сколько раз я хотел собрать детей твоих, как птица под крылья..."
С учетом ясных сравнений во второзаконии, где Бог - это орел, а Израиль - птенцы под его крыльями, - с учетом этого так сказать, ОТ ПЕРВОГО ЛИЦА мог только тот, Кто Бог!
И подобных мест у Иисуса не мало. Например, прощать грехи - это может только Бог, а не обоженный человек.

Так что Личность и Ипостась Слова, Которое было в начале у Бога - это и есть Личность Иисуса.

В Православии с 6-го века привилось такое пояснение: человечество Христа, человеческая природа пребывает во ипостаси Слова.

Иисус - обоженный человек. Логос Бог - Божество Бога. Иисус до рождества существует Отцем.

[Тимофей-64]

Я опять ошибся. Это савеллианин
С чего Вы взяли, что до рождества по плоти Логос существует, как Отец. Значит, потом, обращаясь к Отцу, он обращается к Себе Самому? Кому говорит Отец: Сей - Сын Мой возлюбленный? Где Отец и где Сын в этот миг?
Строго говоря, Иисус до Рождества не существует. Существует Логос. Да, в Отце, да, Отцом. Но и там Он есть свое Я, хотя и нераздельное от Отца и Духа.

Эстрелла, две личности пребывают в бесноватых: человеческая и бесовская, два разных Я, желающих и действующих по-разному. То, что Вы видите в человеке сочетание противоречивых качеств не есть разнесение на личности. Это только Ваши оценки. Человек может сочетать в одном сердце любовь и ненависть. Такова природа падшего человека. И это не есть разделение личности.

[Авдеил]

Я опять ошибся. Это савеллианин
С чего Вы взяли, что до рождества по плоти Логос существует, как Отец. Значит, потом, обращаясь к Отцу, он обращается к Себе Самому? Кому говорит Отец: Сей - Сын Мой возлюбленный? Где Отец и где Сын в этот миг?
Строго говоря, Иисус до Рождества не существует. Существует Логос. Да, в Отце, да, Отцом. Но и там Он есть свое Я, хотя и нераздельное от Отца и Духа.

Эстрелла, две личности пребывают в бесноватых: человеческая и бесовская, два разных Я, желающих и действующих по-разному. То, что Вы видите в человеке сочетание противоречивых качеств не есть разнесение на личности. Это только Ваши оценки. Человек может сочетать в одном сердце любовь и ненависть. Такова природа падшего человека. И это не есть разделение личности.

Логос - это образ Отца. Иисус повторение образа во плоти.

[Тимофей-64]

Я не против, но у вас получается неадекватная терминология, ей не хватает точности. И Вы, и я сотворены по образу Божию, но сознаем, что между нами и Иисусом огромная разница. Значит, нужно подобрать другое слово.
И сотни людей несколько столетий проходили этот богословский поиск. Не глупые люди, глубоко верующие отвечали на ВАШИ ЖЕ вопросы. Православные могут изучить, как решение задачи, так и ответы. Меня они удовлетворяют, не могу придумать лучшего. Именно: одно существо, одна жизнь, но Трое Живущих ею. Говорящие о Себе, то Я (ведь их воля одна), то МЫ, - ведь и друг другу говорят ТЫ.
Пока и Вам не удалось предложить лучшего пояснения того, что написано в Евангелии.

[Авдеил]

Я не против, но у вас получается неадекватная терминология, ей не хватает точности. И Вы, и я сотворены по образу Божию, но сознаем, что между нами и Иисусом огромная разница. Значит, нужно подобрать другое слово.
И сотни людей несколько столетий проходили этот богословский поиск. Не глупые люди, глубоко верующие отвечали на ВАШИ ЖЕ вопросы. Православные могут изучить, как решение задачи, так и ответы. Меня они удовлетворяют, не могу придумать лучшего. Именно: одно существо, одна жизнь, но Трое Живущих ею. Говорящие о Себе, то Я (ведь их воля одна), то МЫ, - ведь и друг другу говорят ТЫ.
Пока и Вам не удалось предложить лучшего пояснения того, что написано в Евангелии.

Логос - Первообраз Бога Вседержителя. Именно на Престоле Бог и Отец.

Иисус по плоти повторяет Первообраз, по духу -сознанию (знание, память и т. д.) - повторяет дух -сознание (знание, память и т. д.) - Отца. Габриэль наречен Святым Духом из-за тождественного сознания (духа) с Отцовским.

[Тимофей-64]

Ну, хорошо, я согласен с такой библейской терминологией: Логос - первообраз Отца. Но "насколько" первообраз? В каком-то смысле образом Бога может служить не только простой человек. но и геометрическая фигура - круг, не имеющий начала и конца, и наша мысль тоже может служить образом Бога, как невидимая сущность.
Потому я и говорю: вам не хватает точности терминологии.
И это заметили за 18-19 веков прежде нас!! И начали думать, подбирать слова и мысли, чтобы евангельское исповедание передать адекватно.

Что же до Гавриила, то любой ангел есть дух и есть дух Бога, как сотворенный Богом, служащий Богу, посылаемый Богом. И ангелов мы тоже называем святыми ангелами, святыми духами.
Но тот, о котором в Новом Завете сказано: Святой Дух или Утешитель, судя по всем контекстам, есть лицо. и лицо, отличное от Гавриила.
Видите? Не хватает точности в терминологии.

[Авдеил]

Ну, хорошо, я согласен с такой библейской терминологией: Логос - первообраз Отца. Но "насколько" первообраз? В каком-то смысле образом Бога может служить не только простой человек. но и геометрическая фигура - круг, не имеющий начала и конца, и наша мысль тоже может служить образом Бога, как невидимая сущность.
Потому я и говорю: вам не хватает точности терминологии.
И это заметили за 18-19 веков прежде нас!! И начали думать, подбирать слова и мысли, чтобы евангельское исповедание передать адекватно.

Что же до Гавриила, то любой ангел есть дух и есть дух Бога, как сотворенный Богом, служащий Богу, посылаемый Богом. И ангелов мы тоже называем святыми ангелами, святыми духами.
Но тот, о котором в Новом Завете сказано: Святой Дух или Утешитель, судя по всем контекстам, есть лицо. и лицо, отличное от Гавриила.
Видите? Не хватает точности в терминологии.

Логос есть Первообраз Бога Вседержителя. Никто с этим не спорит. Иисус есть ставший плотью Первообраз Бога. А дух (сознание) Иисуса повторяет дух (сознание) Отца. Святой Дух есть сознание Отца. Так вот Гавриил причащен сознанием Отца, и Он, кого хочет, причащает сознанием Отца. Поэтому Он Святой Дух.

[Авдеил]

Кстати, предлагаю Вам выдвинуть конгениальную терминологию, если Вы постигли нашу рационально-фидеистическую концепцию.

[shield]

Тимофей, я не поняла, а почему тема называется "коран"? Где тут и кто пишет про коран?

[Тимофей-64]

Авдеил, ну есть же эта терминология, зачем мне ее выдвигать. Она есть в православном богословии. У вас же и терминология своя и идеи тоже какие-то совершенно свои, не похожие ни на что.

Shield, ни одна тема тут не соответствует заголовкам. Эту я не выдвигал. спросите, что хотите. Я думал поговорить с мусульманами серьезно, но боюсь, что пока этого здесь не получается. Хотя сам я готов

[Хлеб.]

Авдеил, ну есть же эта терминология, зачем мне ее выдвигать. Она есть в православном богословии. У вас же и терминология своя и идеи тоже какие-то совершенно свои, не похожие ни на что.

Shield, ни одна тема тут не соответствует заголовкам. Эту я не выдвигал. спросите, что хотите. Я думал поговорить с мусульманами серьезно, но боюсь, что пока этого здесь не получается. Хотя сам я готов

О чём поговорить?

[shield]

О чём поговорить?

О том откуда, из какого пальца вы высосали понятие "грех", когда у вас даже мысли запрограммированы?

[Хлеб.]

О том откуда, из какого пальца вы высосали понятие "грех", когда у вас даже мысли запрограммированы?

Ислам для всех! — Статьи — Предопределение: безысходность или свобода? почитайте. У вас узкое понятие предопределения.