Является ли Иисус Богом ?

[Крутиков]

Как бы там не было ,но Адам жертва обольщения.Но сам виноват, что поверил отравителям,а ведь его предупреждали : НЕКОШЕРНЫЙ сей плод древа,нет взял и женщину послушал...чуть было не помер.
Не поспей Всесильный на помощь и не дай им одежду , взамен утраченной , мы так и не узнали бы ,что по чем.

А ЧТО ОН НЕ ПОМЕР ? Прямо триллер про Гитлера.

[Валерий К]

ЗАПРЕТ кушать :НАРУШЕНИЕ запретной заповеди (пищевого закона) НЕ ЕШЬ...налицо.

Из чего видно,что усомнился
разве Всесильный вменяет Адаму сомнение ?Нарушение ЗАПОВЕДИ пищевого закона ...
обусловило страдание (муку) от скудной пищи ,травы и волчцев,и пот градом от невкусного и ГОРЬКОГО хлеба.
Ну ,а дальше вы знаете ПРАХ-ПРАХУ.

- рассмешили ! - какой пищевой закон ?!??! - в Эдемском саду было МНОЖЕСТВО ДЕРЕВЬЕВ - ПЛОДЫ КОТОРЫХ НУЖНО БЫЛО КУШАТЬ (и только от одного деревца Бог сказал не кушать !)

И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. (Бытие 2:9)

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Бытие 2:16,17)

- неужели когда вам ваши земные родители говорили сказали что серная кислота это не вода(ее не пьют !!!) - вы выпили пол стакашки ?

- ВЫ ОЧЕНЬ НЕВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЛИ - ДЕРЕВО ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА НЕ ВХОДИЛО В ПЕРЕЧЕНЬ ДЕРЕВЬЕВ ПРИЯТНЫХ НА ВИД И ХОРОШИХ ДЛЯ ПИЩИ !!!

- а вы поганок не желаете свежаньких.... чтобы ваш пищевой закон не нарушился ...

У вас интересный метод умозаключений .... вы на красный свет - тоже ходите (чтобы не нарушало ваш закон пешехода ?)

[olo]

- рассмешили ! - какой пищевой закон ?!??! - в Эдемском саду было МНОЖЕСТВО ДЕРЕВЬЕВ - ПЛОДЫ КОТОРЫХ НУЖНО БЫЛО КУШАТЬ (и только от одного деревца Бог сказал не кушать !)

И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. (Бытие 2:9)

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Бытие 2:16,17)


У вас интересный метод умозаключений .... вы на красный свет - тоже ходите (чтобы не нарушало ваш закон пешехода ?)

И после пятикратного упоминания ,что кушать ,а что не кушать...
вы удивляетесь какой ПИЩЕВОЙ закон а какой по вашему уголовный

[Валерий К]

И после пятикратного упоминания ,что кушать ,а что не кушать...
вы удивляетесь какой ПИЩЕВОЙ закон а какой по вашему уголовный

забавная логика. ... - когда родители вам говорили не есть каку с земли - они вас в пищевом законе ограничивали - или несколько большее от вас хотели :?


прочитайте это поможет:

И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов; ибо непокорность есть [такой же] грех, что волшебство, и противление [то же, что] идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем. (1-я Царств 15:22,23)

[olo]

забавная логика. ... - когда родители вам говорили не есть каку с земли - они вас в пищевом законе ограничивали - или несколько большее от вас хотели :?

РОДИТЕЛИ ,
Прежде всего боятся , болезни и смерти своих детей ,предупреждая их от необдуманного поступка.
Ведь право дело , дети всё в рот тянут... а потом, животик -бо-бо

[Валерий К]

угу ... - этого же и Бог хотел от своих чад. ... - думаю тут лежит последовательное обучение, вы ведь видите только одну заповедь - не суй в рот от того дерева (хотя скорее всего это аллигория с деревом и плодом)

- вы ведь замечали что если ребенок непослушный в малом - он во многом другом потом себя так же ведет ...

- послушание и если хотите начатки веры тут же проиходят. = уже к 7 годам можно видеть будущего человека в его послушании или эгоизме.

[rabi]

А других еще не было,но они были в семени его.

Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и
грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков,
[потому что] в нем все согрешили.

Рим.5:12 ошибается!

Человек изначально был смертным,а иначе зачем ему размножение и питание!

Читайте Святое Писание а не греческие делитанские опусы:

22 И сказал Яхве Бог: вот, Адам стал как один из Нас, узнав добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил,и не стал жить вечно.

Вывод. Адама изгнали дабы не вкусил от древа жизни и не стал жить вечно(ибо прах ты и в прах возвратишься)

P.S.
«Бог сотворил человека праведным» (Экклезиаст 7:29).

Но человеку свойственны и влечения, как сказано: «Помышления сердца людей зло во всякое время» (Бытие 6:5).

[Крутиков]

Рим.5:12 ошибается!

Надо же,маршал жуков объявился.

Человек изначально был смертным,а иначе зачем ему размножение и питание!

Если он был изначально смертным, зачем ему надо было еще раз умирать после соблазнения от змия?

Читайте Святое Писание а не греческие делитанские опусы:

Каждый дилетант считает Писания по своему уровню дилетансства.Было бы удивительно,если бы вы были исключением.

22 И сказал Яхве Бог: вот, Адам стал как один из Нас, узнав добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил,и не стал жить вечно.

Видимо интонации русского языка вам даются с трудом.
Адам стал ,как один из двух -его и Бога -который знает добро и зло.То есть ,Бог уже не Бог,а бог адам.
И после того,ОН СТАЛ НЕ ИМЕЮЩИМ ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ ,будтобы и не взял от древа Жизни.

Вывод. Адама изгнали дабы не вкусил от древа жизни и не стал жить вечно(ибо прах ты и в прах возвратишься)

Естественно ,что вывод глуп по своей сути.

P.S.
«Бог сотворил человека праведным» (Экклезиаст 7:29).

Хорошо сами привели цитату.ПРАВЕДНОСТЬ ОТ БОГА -ЭТО ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ.

Но человеку свойственны и влечения, как сказано: «Помышления сердца людей зло во всякое время» (Бытие 6:5).

ЧЕЛОВЕКУ СВОЙСТВЕННО ВСЕ ,ЧТО ЗАКОН ЗАПРЕЩАЕТ.

[igr77]

Думаю нужно придерживаться темы, а она об этом:

И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. 19 На это Иисус сказал: .......... 22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, 23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. (Иоан.5:18-23)

[olo]

Рим.5:12 ошибается!

Человек изначально был смертным,
Читайте Святое Писание а не греческие делитанские опусы:

22 И сказал Яхве Бог: вот, Адам стал как один из Нас, узнав добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил,и не стал жить вечно.

Значит жизнь вечная таки дадется через вкушение из древа жизни, в пакибытии,только одним для благоденствия в Раю , а другим для мук вечных в АДУ.
Для одних во благо , а иным для контраста... муки вечные к изумлению обитателей Рая.
Их тудой на экскурсию водить будут как в кунс камеру.

[rabi]

Если он был изначально смертным, зачем ему надо было еще раз умирать после соблазнения от змия?

Или давайте ссылки,где написано зачем ему надо было еще раз умирать после соблазнения от змия ...или прекращайте пустословить!

P.S.

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:17-19)

Где тут вообще говорится о смерти, после соблазнения змия.....?

[rabi]

Думаю нужно придерживаться темы, а она об этом:

И еще более искали убить Его Иудеи...

B год двухтысячелетия Рождества Христова Папа Римский Иоанн Павел II признал это обвинение ложным и принес покаянное извинение евреям. В расщелине иерусалимской Стены Плача - единственной сохранившейся стены Храма, разрушенного римлянами, - он оставил записку:

"Боже отцов наших, избравший Авраама и его потомков, чтобы они несли имя Твое всем народам. Мы глубоко опечалены поведением тех, кто в ходе истории причинил страдания этим Твоим чадам, и, испрашивая у Тебя прощения, желаем установить поистине братские отношения с народом Завета. Иоанн Павел II".

А Иоанн ХХIII, папа римский написал молитву, обращенную к Иисусу Христу:

«Мы осознаём теперь, что много-много веков слепоты поразили наши очи, так что мы не созерцали красоты тобою избранного народа и не узнавали в лицах их черт нашего брата-первенца. Мы осознаём, что чело наше заклеймено Каиновой печатью. Столетия пролежал Авель в крови и слезах, ибо забыли мы про любовь к тебе. Прости нас за то, что своим прегрешением мы во второй раз распяли тебя».

...за то, что Он не только нарушал субботу...

Опять ложь на Иисуса и его народ!

суббота для человека а не человек для субботы!(Вавилонский Талмуд, трактат Йома 85).

"Угроза человеческой жизни(голод,болезнь и т.д.) отодвигает требования субботы". Однако не только о субботе говорит принцип. Угроза человеческой жизни позволяет отменить действие любой заповеди "ал таасе".

"Соблюдайте мои законы и повеления, чтобы выполнял их человек и жил по ним" (Ваикра, 18:5). - законы Торы даны человеку для того, чтобы он "жил по ним", а не умирал.

P.S.

«В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть. Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.» (Мф. 12:1-2)-ЛОЖЬ!
В Талмуде сказано: "... Солома, ветки растений, молодые побеги могут быть взяты одной рукой... si'ah (растение - сатурея), иссоп и koranith (тимьян или душица обыкновенная)... можно срывать в Шаббат рукой и есть..." (Шаббат, 128а)

Мы видим, что талмидим Йешуа, когда срывали колосья в Шаббат и ели, ничего не нарушили, согласно традиции.

Арье Барац, автор ряда книг по иудаизму:
"Многочисленные как христианские, так и еврейские исследователи показывают, что Евангелия не приводят ни одного случая нарушения законов Торы Иисусом. Даже оправдание учеников, срывавших в субботу колосья, находит себе параллель в Гемаре (см Шабат 128.а). И это при всем том, что евангелистам представлялось чрезвычайно важным показать, что Иисус находился в конфликте с книжниками и фарисеями по причине пренебрежения Законом."

..но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу....

Опять ложь на Иисуса и его народ!

На основании Святого Писания(Исход 4/22,или Иеремия 31/9),каждый еврей мог смело назвать себя сыном(духовным) Отца небесного!

Фраза "ты ли Христос?" в переводе на армейский или еврейский, на котором велся диалог в "суде", звучала бы "ты - помазанник?", на каковой вопрос любой иудей мог смело отвечать "да", хотя бы на основании Иезекииль 16,9, где Израель назван помазанной женой Бога. Первосвященник изъясняется на языке христиан, у которых только один помазанник по умолчанию - Исус Христос. А сие значит, что данный диалог не отражает реального свидетельства участника событий, но носит выдуманный и сочиненный характер.

19 На это Иисус сказал: .......... 22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, 23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. (Иоан.5:18-23)

Очередная ложь на Иисуса от "доброжелателей" из языческой церквы!

Не понимаю, зачем лить эту грязь на Иисуса? Или Вы серьёзно считаете его богохульником, не знающим Святого Писания?

Например:

(17) И станут они для Меня избранной частью, сказал Г-сподь Ц-ваот, в день тот, который определю Я, и помилую Я их, как милует человек сына своего, трудящегося для него.
(18) И снова различать будете между праведником и грешником, между служащим Б-гу и не служащим Ему.
(19) Ибо вот приходит день тот, пылающий, как печь; и станут все надменные и все творящие преступление, как солома, и спалит их день грядущий тот, сказал Яхве Ц-ваот, так что не оставит им ни корня, ни ветви.
(20) И засияет вам, боящиеся имени Моего, солнце спасения, и исцеление в крыльях его, и выйдете, и умножитесь, как откормленные тельцы в стойлах.
(21) И будете топтать грешников, ибо станут они пеплом под ступнями ног ваших в день тот, который определяю Я, сказал Г-сподь Ц-ваот. (Малахия 3)

(21) Видел я, как рог этот воевал со святыми и побеждал их,
(22) Пока не пришел Превечный,и совершил Он суд для святых Всевышнего, и настал срок, и унаследовали царство святые. (Дан.7)

[briar]

Опять ложь на Иисуса и его народ!

И кто Его народ ?

[Крутиков]

Где тут вообще говорится о смерти, после соблазнения змия.....?

доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:17-19)

А здесь о шахтерах ,наверное ,идет речь ?


4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей. 5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.

7 По рождении Еноса Сиф жил восемьсот семь лет и родил сынов и дочерей. 8 Всех же дней Сифовых было девятьсот двенадцать лет; и он умер.

И так далее.....

[Валерий К]

Рим.5:12 ошибается!

Человек изначально был смертным,а иначе зачем ему размножение и питание!

Читайте Святое Писание а не греческие делитанские опусы:

22 И сказал Яхве Бог: вот, Адам стал как один из Нас, узнав добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил,и не стал жить вечно.

Вывод. Адама изгнали дабы не вкусил от древа жизни и не стал жить вечно(ибо прах ты и в прах возвратишься)

- ОШИБАЕТЕСЬ ВЫ ! ... Рим 5.12 - нет ошибок !!! - Адама изгнали за совершенный грех !!! (вечной жизни достойны святые !!! - те кто находится под покровом Всевышнего... и омыт кровью Господа !!!)

Человек не был смертным изначально !!!

Смертным человека сделал совершенный грех !

В послании Иакова - понятно написано :

Но каждый подвергается искушению, увлекаемый и обольщаемый собственной похотью. Затем похоть, зачав, рождает грех, а грех, будучи совершен, порождает смерть. (Иакова 1:14,15)