Является ли Иисус Богом ?

[Reb]

Вы д......,который решил потроллить или только прикидываетесь?

"БОЖЕ ОТЦОВ НАШИХ, ИЗБРАВШИЙ АВРААМА И ЕГО ПОТОМКОВ, ЧТОБЫ ОНИ НЕСЛИ ИМЯ ТВОЕ ВСЕМ НАРОДАМ: МЫ ГЛУБОКО ОПЕЧАЛЕНЫ ПОВЕДЕНИЕМ ТЕХ, КТО В ХОДЕ ИСТОРИИ ПРИЧИНИЛ СТРАДАНИЯ ЭТИМ ТВОИМ ЧАДАМ, И ИСПРАШИВАЯ У ТЕБЯ ПРОЩЕНИЯ, ЖЕЛАЕМ УСТАНОВИТЬ ПОИСТИНЕ БРАТСКИЕ ОТНОШЕНИЯ С НАРОДОМ ЗАВЕТА. ИОАНН ПАВЕЛ II".

Эту же молитву понтифик прочитал 12 марта в Ватикане во время церемонии покаяния за исторические грехи католической Церкви.

ПАПА НАПИСАЛ ИСКУПИТЕЛЬНУЮ МОЛИТВУ, ОБРАЩЁННУЮ К ИИСУСУ ХРИСТУ: "МЫ ОСОЗНАЁМ ТЕПЕРЬ, ЧТО МНОГО-МНОГО ВЕКОВ СЛЕПОТЫ ПОРАЗИЛИ НАШИ ОЧИ, ТАК ЧТО МЫ НЕ СОЗЕРЦАЛИ КРАСОТЫ ТОБОЮ ИЗБРАННОГО НАРОДА И НЕ УЗНАВАЛИ В ЛИЦАХ ИХ ЧЕРТ НАШЕГО БРАТА-ПЕРВЕНЦА. МЫ ОСОЗНАЁМ, ЧТО ЧЕЛО НАШЕ ЗАКЛЕЙМЕНО КАИНОВОЙ ПЕЧАТЬЮ. СТОЛЕТИЯ ПРОЛЕЖАЛ АВЕЛЬ В КРОВИ И СЛЕЗАХ, ИБО ЗАБЫЛИ МЫ ПРО ЛЮБОВЬ К ТЕБЕ. ПРОСТИ НАС ЗА ТО, ЧТО СВОИМ ПРЕГРЕШЕНИЕМ МЫ ВО ВТОРОЙ РАЗ РАСПЯЛИ ТЕБЯ".

Папа Иоанн Павел П пошёл дальше: в Иерусалиме он поклонился не только христианским святыням, но молился у Стены Плача, там произнёс он слова покаяния: Mea Culpa, mea maxima Culpa! (Мой грех, мой великий грех!). Впервые в истории католицизма он посетил главную синагогу в Риме. Иоанн Павел П действовал в духе "Nostra aetate" главного документа Второго ватиканского собора, прошедшего в 1965 году, на нём Папа Павел VI снял с евреев обвинение в богоубийстве.

Обращаясь к евреям в Риме, Иоанн Павел П сказал чётко и ясно: "Вы наши старшие братья".

P.S. Евреев ненавидят за их достоинства, а не пороки.
Герцль

Раби, если сейчас прийдет какой другой пророк от Бога допустим в Россию и станет обличать людей грешных, забывших Бога и истинные Его учения, уверен и ты будь уверен и его будут искать как убить или изгнать или другое. Это на форуме они любящие, в реальных условиях ты их не узнаешь.

[rabi]

Раби, если сейчас прийдет какой другой пророк от Бога допустим в Россию и станет обличать людей грешных, забывших Бога и истинные Его учения, уверен и ты будь уверен и его будут искать как убить или изгнать или другое. Это на форуме они любящие, в реальных условиях ты их не узнаешь.

Иудеи были не глупы и пророков проверяли тщательно,и в короткие сроки. А помазывали их ,так что они становились Пророками-Христами,то есть Помазаниками Божьими ещё при своей жизни.

А по поводу сегоденья,то ведь об этом писал ещё Достоевский.В главе под названием «Великий инквизитор» Федор Достоевский представляет, будто Иисус Христос приходит в Испанию XVI в. («Братья Карамазовы», часть II, книга 5, гл. V), но церковные власти вовсе не рады Его приходу. Кардинал Севильи, глава инквизиции, арестовывает Иисуса и заключает Его в тюрьму, приговорив к смертной казни. Почему? Церковь отклонилась от курса. Было решено удовлетворять естественные человеческие потребности, вместо того чтобы призывать людей к покаянию. Церковь решила подстроить свою проповедь под насущные нужды людей, вместо того чтобы призывать их к высшей, святой и трудной свободе веры, действующей любовью. Библейский образец и слова Иисуса Христа были сочтены слишком сложными для слабых душ, и церковь решила облегчить их.
Великий инквизитор, говоря от лица этой сбившейся с пути церкви, допрашивает Иисуса в тюремной камере. Он встает на сторону искусителя и в своих словах выражает те же три предложения, с которыми искуситель подошел ко Христу в пустыне несколько веков назад. Он говорит, что церковь даст земной хлеб вместо небесного хлеба. Она предложит религиозное волшебство и чудеса вместо веры в Слово Божье. Она будет бороться за временную власть и влияние, вместо того чтобы призывать к свободе. «Мы докончили дело во имя Твое», говорит Иисусу инквизитор, то есть, исправили Твое дело.

[olo]

Великий инквизитор, говоря от лица этой сбившейся с пути церкви, допрашивает Иисуса в тюремной камере. Он встает на сторону искусителя и в своих словах выражает те же три предложения, с которыми искуситель подошел ко Христу в пустыне несколько веков назад. Он говорит, что церковь даст земной хлеб вместо небесного хлеба. Она предложит религиозное волшебство и чудеса вместо веры в Слово Божье. Она будет бороться за временную власть и влияние, вместо того чтобы призывать к свободе. «Мы докончили дело во имя Твое», говорит Иисусу инквизитор, то есть, исправили Твое дело.

Любая бюрократической структура , имеет инстинкт самосохранения шайки.

Если бы Главврач вылечил всех больных,
главный полисмен выловил всех злодеев и воров, а то кому нужны бы были их услуги ...
так и с попами и ксёндзами.

[Reb]

Иудеи были не глупы и пророков проверяли тщательно,и в короткие сроки. А помазывали их ,так что они становились Пророками-Христами,то есть Помазаниками Божьими ещё при своей жизни.

А по поводу сегоденья,то ведь об этом писал ещё Достоевский.В главе под названием «Великий инквизитор» Федор Достоевский представляет, будто Иисус Христос приходит в Испанию XVI в. («Братья Карамазовы», часть II, книга 5, гл. V), но церковные власти вовсе не рады Его приходу. Кардинал Севильи, глава инквизиции, арестовывает Иисуса и заключает Его в тюрьму, приговорив к смертной казни. Почему? Церковь отклонилась от курса. Было решено удовлетворять естественные человеческие потребности, вместо того чтобы призывать людей к покаянию. Церковь решила подстроить свою проповедь под насущные нужды людей, вместо того чтобы призывать их к высшей, святой и трудной свободе веры, действующей любовью. Библейский образец и слова Иисуса Христа были сочтены слишком сложными для слабых душ, и церковь решила облегчить их.
Великий инквизитор, говоря от лица этой сбившейся с пути церкви, допрашивает Иисуса в тюремной камере. Он встает на сторону искусителя и в своих словах выражает те же три предложения, с которыми искуситель подошел ко Христу в пустыне несколько веков назад. Он говорит, что церковь даст земной хлеб вместо небесного хлеба. Она предложит религиозное волшебство и чудеса вместо веры в Слово Божье. Она будет бороться за временную власть и влияние, вместо того чтобы призывать к свободе. «Мы докончили дело во имя Твое», говорит Иисусу инквизитор, то есть, исправили Твое дело.

Как ты думаешь, Раби, о чем здесь говорится?
Ис 65.15. И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем,

[rabi]

Как ты думаешь, Раби, о чем здесь говорится?
Ис 65.15. И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем,

Говорится об отстуниках от Яхве Бога,перешедших к многобожникам и беззаконикам!
У отступников были разные "имена",и что бы понять о чём говорит Исаия,надо хорошо знать о том,что происходило в истории Израеля в те времена!
Предполагают что речь о времени царствования царя Иудеи Манассии, известного своими нарушениями Торы и гонениями на пророков.(Википедия)


(8) Так сказал Яхве: когда есть сок в виноградной грозди, то говорят: "Не погуби ее, ибо благословение в ней", так сделаю Я для рабов Моих, чтобы не погубить их всех. (9) И произведу от Йаакова потомство, и от Йеуды наследующего горы Мои, и унаследуют ее (страну) избранники Мои, и рабы Мои обитать будут там. (10) И станет Шарон пастбищем для мелкого скота, и долина Ахора местом, где лежать будет крупный скот у народа Моего, который вопросил Меня.(11) Вы же, оставляющие Яхве, забывающие гору святую Мою, готовящие для Гада (идола счастья) стол и наполняющие для Мени (идола судьбы) (чаши) напитками! (12) И Я предам вас мечу, и все вы повергнуты будете на колени в резне, за то что воззвал Я, а вы не отозвались, говорил Я, а вы не слушали, и делали злое в глазах Моих, и то, чего не желал Я, избрали. (Исаия 65)

[Reb]

Говорится об отстуниках от Яхве Бога,перешедших к многобожникам и беззаконикам!
У отступников были разные "имена",и что бы понять о чём говорит Исаия,надо хорошо знать о том,что происходило в истории Израеля в те времена!
Предполагают что речь о времени царствования царя Иудеи Манассии, известного своими нарушениями Торы и гонениями на пророков.(Википедия)


(8) Так сказал Яхве: когда есть сок в виноградной грозди, то говорят: "Не погуби ее, ибо благословение в ней", так сделаю Я для рабов Моих, чтобы не погубить их всех. (9) И произведу от Йаакова потомство, и от Йеуды наследующего горы Мои, и унаследуют ее (страну) избранники Мои, и рабы Мои обитать будут там. (10) И станет Шарон пастбищем для мелкого скота, и долина Ахора местом, где лежать будет крупный скот у народа Моего, который вопросил Меня.(11) Вы же, оставляющие Яхве, забывающие гору святую Мою, готовящие для Гада (идола счастья) стол и наполняющие для Мени (идола судьбы) (чаши) напитками! (12) И Я предам вас мечу, и все вы повергнуты будете на колени в резне, за то что воззвал Я, а вы не отозвались, говорил Я, а вы не слушали, и делали злое в глазах Моих, и то, чего не желал Я, избрали. (Исаия 65)

Я думаю нужно Бога знать, а не историю. Ты тоже в те дебри зашел, Бог историк?
Все евреи в писании разрывали свои одежды и говорили: жив Бог! А по твоему получается Он совсем не живой, оставил мертвый материал поколениям, людям.

[olo]

жив Бог! А по твоему получается Он совсем не живой, оставил мертвый материал поколениям, людям.

Да МОЩИ-это атавизм.Тут я с вами согласен.

[Филларет]

olo

Но он утверждает не то, во что верит, а то, что якобы знает


"Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти." (Матф.26:65-66)
Еще?
"Деян.4:10 да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав."
Мало?
"Ибо вы, братия, сделались подражателями церквам Божиим во Христе Иисусе, находящимся в Иудее, потому что и вы то же претерпели от своих единоплеменников, что и те от Иудеев, которые убили и Господа Иисуса и Его пророков..." (1Фесс.2:14-16)
Вы продолжаете утверждать, что Библия лжет и Христа убили римляне-оккупанты?
Подчеркиваю - речь идет не о том, чтобы кого-то в чем-то обвинить, но чтобы установить истину и обличить ложь.

...так ведь Иисуса Христа(а.с.) по Библии и по Корану не убили и не распяли...

[Филларет]

Да МОЩИ-это атавизм.Тут я с вами согласен.

5 И когда они были в страхе и наклонили лица свои к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми?

[olo]

...так ведь Иисуса Христа(а.с.) по Библии и по Корану не убили и не распяли...

Так, и я говорю ...ппытка не удалась .
Но дело сделано и Варава спасён от казни реальной...его - то ни кто не воскресил,распни ПИЛАТ Вараву-партизана.

[rabi]

Я думаю нужно Бога знать, а не историю. Ты тоже в те дебри зашел, Бог историк?
Все евреи в писании разрывали свои одежды и говорили: жив Бог! А по твоему получается Он совсем не живой, оставил мертвый материал поколениям, людям.

Давайте по существу?
Если решили заняться пустословием,то поищите себе другого собеседника!

Да и одежду разрывали тоже не все!Вам кроме истории,надо ещё и Писание подучить:

/10/ КОhЕН ЖЕ ВЫСШИЙ ИЗ БРАТЬЕВ СВОИХ, НА ГОЛОВУ КОТОРОГО ВОЗЛИТО МАСЛО ДЛЯ ПОМАЗАНИЯ И КОТОРЫЙ УПОЛНОМОЧЕН ОБЛАЧАТЬСЯ В ОДЕЖДЫ ДЛЯ СЛУЖЕНИЯ, - ВОЛОС ГОЛОВЫ СВОЕЙ ДА НЕ РАСТРЕПЛЕТ И ОДЕЖД СВОИХ ДА НЕ РАСПАРЫВАЕТ.(Лев.21)

[rabi]

...так ведь Иисуса Христа(а.с.) по Библии и по Корану не убили и не распяли...

Уважаемый! Шли бы Вы на свой муслимский сайт....
В той части Библии,которая от языческой церквы Павла,написано о том, что иудейского проповедника реально распяли беззаконики-римляне,да ещё и копьём пробили печень.
А Вы решили сунуться с искривлёным Кораном,который и написан то,через 700 лет после событий,происходивших даже не в Аравии!

[rabi]

Так, и я говорю ...ппытка не удалась .
Но дело сделано и Варава спасён от казни реальной...его - то ни кто не воскресил,распни ПИЛАТ Вараву-партизана.

Вообще то Вар-Авва переводится с арамейского как "сын Отца небесного".Так что если евреи за когото и просили,то речь шла о иудеях,которые все и являются в духовном понимании,детьми Всевышнего.

Но дело даже не в том,кого отпустили,а в том,что не у иудеев,не у римлян, никогда не было закона,чтоб отпускать приговорённых к смерти на праздники....

[Reb]

Давайте по существу?
Если решили заняться пустословием,то поищите себе другого собеседника!

Да и одежду разрывали тоже не все!Вам кроме истории,надо ещё и Писание подучить:

/10/ КОhЕН ЖЕ ВЫСШИЙ ИЗ БРАТЬЕВ СВОИХ, НА ГОЛОВУ КОТОРОГО ВОЗЛИТО МАСЛО ДЛЯ ПОМАЗАНИЯ И КОТОРЫЙ УПОЛНОМОЧЕН ОБЛАЧАТЬСЯ В ОДЕЖДЫ ДЛЯ СЛУЖЕНИЯ, - ВОЛОС ГОЛОВЫ СВОЕЙ ДА НЕ РАСТРЕПЛЕТ И ОДЕЖД СВОИХ ДА НЕ РАСПАРЫВАЕТ.(Лев.21)

Ну а насчет "жив Бог", дело то не в одеждах их можно и не разрывать согласен, но просто произносить, о чем не раз упоминается в Библии.

Я думаю тебе нужно ждать, как и всем я говорю. Жди немножко, может начнешь понимать о чем хотел сказать Бог, говоря:
Ис 65.15. И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем,

Хотя не исключено что к тебе подходит высказывание из стиха:
7.168 После них шли преемственно преемники их и принимали в наследие Писание. Хватая тленное имущество сего дольнего мира, они говорят: нам прощено будет. Если бы пришло к ним тленное имущество, подобное оному, они взяли бы и его! Не был ли поставлен с ними завет в Писании о том, что бы они говорили о Боге только истину? <<Они, изучая его, знают, что в нем есть>>. Для благочестивых будущая обитель есть самое лучшее благо, - (ужели вы не рассудите?)

т.е. знаешь, но лицемеришь. Не долго осталось лицемерить.

[Филларет]

Уважаемый! Шли бы Вы на свой муслимский сайт....
В той части Библии,которая от языческой церквы Павла,написано о том, что иудейского проповедника реально распяли беззаконики-римляне,да ещё и копьём пробили печень.
А Вы решили сунуться с искривлёным Кораном,который и написан то,через 700 лет после событий,происходивших даже не в Аравии!

...Вы на агента Вашего, Павла, стрелки не переводите... ...больно неуклюже выглядит... ...а читать и я умею... ...и процитировал как раз то, что написал личный писарь Павла...