Диспут с мусульманами

[нина.]

Я никак не могу получить от Вас простого ответа на простой вопрос:
Утверждение ниже верно или нет? Ваше мнение.

"... Она считается совершенным откровением Бога, точным воспроизведением оригинала, выгравированного на пластине в небе, который существовал извечно. ""

где находится книга о которой тут говорится ?
в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. (Пс.138:16);

[babay]

Я изложила точку зрение Ислама,и доказывать вам ничего не собираюсь,хотите верьте моим словам,а хотите не верьте - нет принуждения в религии. Если вы не глупый человек,то должны понимать,что религия строится на вере,а вера в доказательствах не нуждается, у каждого она своя,кто-то верит в Совесть, кто-то в Богов,кто-то в Иисуса как Бога,кто-то верит в Аллаха,кто-то вообще в камушки которые как им кажется помогают,а многие и вообще в Бога не верят( и просят как вы предоставить доказательства словам,на что ответов вразумительных не получают)и живут счастливо в мире и согласии.

Тогда возникает вопрос причины Вашего красноречия. Если Коран последнее откровение Аллаха, то Ваши слова могут быть откровением иблиса, если не имеют подтверждения в Коране. И чего слушать Вас, тем более, женщину, нарушающую установления, не лучше ли читать Коран? Получается, что именно Ваши действия совершенно напрасны. Более того, не соответствующие тому, чего Вы говорите. Ну а пророка проверяют по исполнению и соответствию.
Так что, пропагандируемая Вами, вера в счастливую жизнь может быть ложью, поскольку дает только краткосрочное счастье и иллюзию. А с вечной жизнью может и не получиться.
Благословений.

[нина.]

Тогда возникает вопрос причины Вашего красноречия. Если Коран последнее откровение Аллаха, то Ваши слова могут быть откровением иблиса, если не имеют подтверждения в Коране. И чего слушать Вас, тем более, женщину, нарушающую установления, не лучше ли читать Коран? Получается, что именно Ваши действия совершенно напрасны. Более того, не соответствующие тому, чего Вы говорите. Ну а пророка проверяют по исполнению и соответствию.
Так что, пропагандируемая Вами, вера в счастливую жизнь может быть ложью, поскольку дает только краткосрочное счастье и иллюзию. А с вечной жизнью может и не получиться.
Благословений.

Я христианка(пока ещё). Я не пропагандирую,а если знаю то отвечаю на вопросы, которые в этой теме задаются.

А вы меня и не слушайте,я вообще-то диалог вела не с вами. И ещё, я не говорила я что Ислам это счастливая жизнь,для меня наша жизнь это испытание,так что не приписывайте мне того,чего я не говорила.

[babay]

Я христианка(пока ещё). Я не пропагандирую,а если знаю то отвечаю на вопросы, которые в этой теме задаются.

А вы меня и не слушайте,я вообще-то диалог вела не с вами.

Вы христианка?... То есть, последовательница Христа?...
И куда это Вы забрели? И кто Вас туда завел?
И как это я могу Вас не слушать, если Вы говорите?
И я еще раз Вас спрашиваю, а что дает Вам право говорить? Иисус? Шариат?...
Что общего между Христом и Велиаром?...
Благословений.

[carbophos]

где находится книга о которой тут говорится ?
в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. (Пс.138:16);

Что же Вы такая вёрткая-то?
Я спрашиваю конкретно про Коран. Про то, что согласно мусульманству, совершенно однозначно, что существует четкий оригинал, выгравированный на некоей пластине на небесах. И эта Книга (Коран) существовала до Мухаммеда. То что Мухаммеду надиктовали - всего лишь очень точная копия.

Вы согласны с таким утверждением?

[нина.]

Что же Вы такая вёрткая-то?
Я спрашиваю конкретно про Коран. Про то, что согласно мусульманству, совершенно однозначно, что существует четкий оригинал, выгравированный на некоей пластине на небесах. И эта Книга (Коран) существовала до Мухаммеда. То что Мухаммеду надиктовали - всего лишь очень точная копия.

Вы согласны с таким утверждением?

В Исламе используется понятие Левх аль-Махфуз - Хранимая, Защищенная Скрижаль, Небесная Скрижаль !. Это выражение Божественного знания, в котором до акта сотворения содержится предопределение для всего сущего, сотворенного Аллахом. Коран также находится там. Истинная сущность Скрижали непостижима для человека. О ней говорится в аяте 22 коранической суры 85.

[briar]

Коран это: несотворенное Слово Господне

Нет несотворенных Слов.
Несотворен только Замысел.

[briar]

Истинная сущность Скрижали непостижима для человека.

Скрижаль не догма, а руководство к действию.
Человек подобие Господа, а не Его игрушка.
Нет Бога кроме Аллаха и Исус Сын Его.

[Estrella]

и Иисус тоже слово от Аллаха, читай тафсиры,там всё подробно изложено !

Не ТОЖЕ,а СЛОВО Аллаха.
А так же ДУХ Аллаха.

Читай Коран, а тафсиры оставь попам

4:171
...сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него...

....Al-Masīĥu `Īsá Abnu Maryama Rasūlu Al-Lahi Wa Kalimatuhu 'Alqāhā 'Ilá Maryama Wa Rūĥun Minhu .....

http://musllimaa.livejournal.com/2317.html

ЗЫ
А вот что Коран в Коране назван Слово Аллаха я не нашла.
Подскажи ссылочку,где Коран назван Словом Аллаха?

[нина.]

Не ТОЖЕ,а СЛОВО Аллаха.
А так же ДУХ Аллаха.

Читай Коран, а тафсиры оставь попам

4:171
...сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него...

....Al-Masīĥu `Īsá Abnu Maryama Rasūlu Al-Lahi Wa Kalimatuhu 'Alqāhā 'Ilá Maryama Wa Rūĥun Minhu .....

ЗЫ
А вот что Коран в Коране назван Слово Аллаха я не нашла.
Подскажи ссылочку,где Коран назван Словом Аллаха?

«Скажи, что Святой Дух (Джабриил) принес его (Коран) от твоего Господа с истиной, чтобы подкрепить уверовавших, а также как верное руководство и благую весть для мусульман. Мы знаем, что они говорят: «Воистину, его обучает человек». Язык того, на кого они указывают, является иноземным, тогда как это - ясный арабский язык» (Коран, 16:102-103).

О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия 'Иса (Иисус), сын Марйам (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марйам (Марии), и духом от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: "Троица!" Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Довольно того, что Аллах является Попечителем и Хранителем! Ни Мессия, ни приближенные ангелы никогда не посчитают для себя унизительным быть рабами Аллаха. А тех, кто посчитает для себя унизительным поклоняться Ему и проявит высокомерие, Он соберет к Себе вместе» (Сура 4 «Женщины», аяты 171-172).

Иисус назван в Коране Словом Аллаха (Бога), потому что он был сотворен по слову Его. Таким образом, он - сотворенное Слово Бога, а не творящее, то есть не то слово: «Будь!», посредством которого Бог создает Свои творения. Это разъяснено в Священном Коране. В своем сотворении Иисус подобен Адаму: «Воистину, 'Иса (Иисус) перед Аллахом подобен Адаму. Он сотворил его из праха, а затем сказал ему: "Будь!" - и тот возник» (Сура 3 «Семейство Имрана», аят 59).

А в других аятах сказано, что Иисус - сотворенное Слово Бога: «Вот сказали ангелы: "О Марйам (Мария)! Воистину, Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которому - Мессия 'Иса (Иисус), сын Марйам (Марии). Он будет почитаем в этом мире и в Последней жизни, и будет одним из приближенных. Он будет разговаривать с людьми в колыбели и взрослым и станет одним из праведников". Она сказала: "Господи! Как я могу иметь сына, если меня не касался ни один мужчина". Он сказал: "Так Аллах творит, что пожелает! Когда Он принимает решение, то Ему стоит лишь сказать: "Будь!" - как это сбывается» (Сура 3 «Семейство Имрана», аяты 45-47). В Коране ясно сказано, что Иисус - Слово от Аллаха (Бога), и что он сотворен.

В Коране речь идет о Слове Бога, которое стало причиной появления Иисуса, а вовсе не философское понятие -Логос, - о котором говорят христиане. Это подтверждает приведенный выше аят, в котором Всевышний сказал: «О Марйам (Мария)! Воистину, Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которому - Мессия 'Иса (Иисус), сын Марйам (Марии)» (Сура 3 «Семейство Имрана», аят 45), Иисус - Слово от Бога, а не Его изначальное свойство, или атрибут.

Поэтому Всевышний, сообщая Захарии благую весть о скором рождении у него сына Иоанна, сказал об Иоанне, что он подтвердит Слово от Бога: «Когда он стоял на молитве в молельне, ангелы воззвали к нему: "Аллах радует тебя вестью о Йахйе (Иоанне), который подтвердит Слово от Аллаха и будет господином, воздержанным мужем и пророком из числа праведников"» (Сура 3 «Семейство Имрана», аят 39).

[Estrella]

«Скажи, что Святой Дух (Джабриил) принес его (Коран) от твоего Господа с истиной, чтобы подкрепить уверовавших, а также как верное руководство и благую весть для мусульман. Мы знаем, что они говорят: «Воистину, его обучает человек». Язык того, на кого они указывают, является иноземным, тогда как это - ясный арабский язык» (Коран, 16:102-103).

О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия 'Иса (Иисус), сын Марйам (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марйам (Марии), и духом от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: "Троица!" Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Довольно того, что Аллах является Попечителем и Хранителем! Ни Мессия, ни приближенные ангелы никогда не посчитают для себя унизительным быть рабами Аллаха. А тех, кто посчитает для себя унизительным поклоняться Ему и проявит высокомерие, Он соберет к Себе вместе» (Сура 4 «Женщины», аяты 171-172).

Иисус назван в Коране Словом Аллаха (Бога), потому что он был сотворен по слову Его. Таким образом, он - сотворенное Слово Бога, а не творящее, то есть не то слово: «Будь!», посредством которого Бог создает Свои творения. Это разъяснено в Священном Коране. В своем сотворении Иисус подобен Адаму: «Воистину, 'Иса (Иисус) перед Аллахом подобен Адаму. Он сотворил его из праха, а затем сказал ему: "Будь!" - и тот возник» (Сура 3 «Семейство Имрана», аят 59).

А в других аятах сказано, что Иисус - сотворенное Слово Бога: «Вот сказали ангелы: "О Марйам (Мария)! Воистину, Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которому - Мессия 'Иса (Иисус), сын Марйам (Марии). Он будет почитаем в этом мире и в Последней жизни, и будет одним из приближенных. Он будет разговаривать с людьми в колыбели и взрослым и станет одним из праведников". Она сказала: "Господи! Как я могу иметь сына, если меня не касался ни один мужчина". Он сказал: "Так Аллах творит, что пожелает! Когда Он принимает решение, то Ему стоит лишь сказать: "Будь!" - как это сбывается» (Сура 3 «Семейство Имрана», аяты 45-47). В Коране ясно сказано, что Иисус - Слово от Аллаха (Бога), и что он сотворен.

В Коране речь идет о Слове Бога, которое стало причиной появления Иисуса, а вовсе не философское понятие -Логос, - о котором говорят христиане. Это подтверждает приведенный выше аят, в котором Всевышний сказал: «О Марйам (Мария)! Воистину, Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которому - Мессия 'Иса (Иисус), сын Марйам (Марии)» (Сура 3 «Семейство Имрана», аят 45), Иисус - Слово от Бога, а не Его изначальное свойство, или атрибут.

Поэтому Всевышний, сообщая Захарии благую весть о скором рождении у него сына Иоанна, сказал об Иоанне, что он подтвердит Слово от Бога: «Когда он стоял на молитве в молельне, ангелы воззвали к нему: "Аллах радует тебя вестью о Йахйе (Иоанне), который подтвердит Слово от Аллаха и будет господином, воздержанным мужем и пророком из числа праведников"» (Сура 3 «Семейство Имрана», аят 39).

Опять попов цитируешь....
Сотворённое Слово Аллаха и НЕсотворённое Слово Аллаха - чушь какая-то.
Слово Аллаха есть Аллах.

Своя голова есть?

Ответа не дождусь как всегда:
Где в Коране сказано,что Коран это Слово Аллаха?

[нина.]

Опять попов цитируешь....
Сотворённое Слово Аллаха и НЕсотворённое Слово Аллаха - чушь какая-то.
Слово Аллаха есть Аллах.

Своя голова есть?

Ответа не дождусь как всегда:
Где в Коране сказано,что Коран это Слово Аллаха?

Правильно,так и есть: Слово Аллаха есть Аллах.
Нигде не говорится, что Коран это слово от Аллаха,в исламе этого говорить не нужно,это и так понятно:Скажи, что Святой Дух (Джабриил) принес его (Коран) от твоего Господа !В отличии от христианства где Бог триедин и каждая часть из трёх выполняет свою функцию,в исламе он един и в подробностях как троица в христианстве не нуждается.Считаю твои вопросы,придирками к словам. В библии можно придраться к чему угодно,но к этому прибегают очень редко в отличии от вас.

[Estrella]

Правильно,так и есть: Слово Аллаха есть Аллах.

Значит Иса есть Аллах

Нигде не говорится, что Коран это слово от Аллаха,в исламе этого говорить не нужно,это и так понятно:Скажи, что Святой Дух (Джабриил) принес его (Коран) от твоего Господа

Так где сказано,что Коран это Слово Аллаха?
Ссылочку на форум!

[нина.]

Значит Иса есть Аллах

Так где сказано,что Коран это Слово Аллаха?
Ссылочку на форум!

В Коране речь идет о Слове Бога, которое стало причиной появления Иисуса !

Нигде не говорится, что Коран это слово от Аллаха,в исламе этого говорить не нужно,это и так понятно

Петр Иисусом назван сатаной ну и благодаря мозгам люди его сатаной не считают,вот так же обстоят дела и в отношении ваших вопросов.

[briar]

Правильно,так и есть: Слово Аллаха есть Аллах.
Нигде не говорится, что Коран это слово от Аллаха,в исламе этого говорить не нужно,это и так понятно:

Скажи, что Святой Дух (Джабриил) принес его (Коран) от твоего Господа !

В отличии от христианства где Бог триедин и каждая часть из трёх выполняет свою функцию,в исламе он един и в подробностях как троица в христианстве не нуждается..

Какая глупость.
Скажи, что слово может изнасиловать всякий похотливый и сумашедший ишак в человеческом обличии, написав его на бумаге и проорав в экстазе зомбированным сторонникам, и потому слово аллаха не есть Аллах !
Скажи, ишак-транслятор не есть слово Аллаха !
Скажи, магомедова глупость довела его до кесарева !

Если ты женщина, ты должна понимать - изнасилует тебя праведник или преступник- ты жертва, но поделать ничего не можешь.
Когда это Аллах позволял насиловать идиотам свои слова ?

В коране Магомеда бог мертв, и жалкий магомед своими словами попытался отнять у Аллаха Сына и Душу.
Человек есть подобие Господа и Троица - Тело, Душа и Вера.
Но человек это всегда вопрос пропорции.
До понимания Аллаха надо дожить - он не единый камень для разбивания чужих голов.

Нет Бога кроме Аллаха и Исус Сын Его.